ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

>>3996
すいませんが、嫁も子供も閉めませんよ。元々は私は閉める派でしたが嫁が閉めない派でした。
子供も閉めなくなって自分も閉めるのがバカバカしくなって閉めなくなっただけですよ。

まぁ閉めようが手を洗おうが人それぞれですから別にいいですけど、ウォシュレットしてるのに
紙を使ったり手を洗ったりってなんのためのウォシュレットなんですかね？って思いますよ。
継続して紙を消費し、さらに水も使うとは。

あとタンクの上で洗うことはお勧めできませんよ。見た目綺麗な手も手の塩分、油分、細かな埃がそのまま流れていって
タンクにへばりつくようになります。菌の温床になり臭いの発生源になります。マンションはただでさえ機密性が高いのです。
２４時間換気をつかってもずっとその臭いがこびりついていきますよ。
どうしても手を洗いたいなら洗面所にいくべきですね。

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ってかトイレのドアはうちの家族も閉めないけど閉める方が普通なの？

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うちも嫁は閉めません。私は閉めますが。
一応、世間的にはしっかりした立場にありますが、家庭はこんなもんです笑

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>>4003
同じだ（笑）
我が家も妻が閉めないので自分が通る時に空いてたら閉める（笑）
なぜ開けておくのか理解できぬ...

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>>3999
そうですね。後付け自体は全然問題なくできると思います。
分配した配管をうまく隠すかとかの処理の仕方次第で上下するかと思いますが
安ければ30万くらいでできそうですね。
何件かいっぺんに見積もりとれるサイトがあると思うので試しにやってみるといいですね。

いやぁしかし、自分も最初のころ注意書きの小さい字を見落としてて70㎡でも付いてるものと思ってたので、付いてないのしったときは焦りましたね。

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>>4002
この前テレビの「家ついていっていいですか」の番組で奥さん（飲んでたけど）がテレビスタッフ（男性）がいるのにトイレ開けっ放しで用を足してたよｗ
意外に多いのかもね。開けっぱｗ

ってことでトイレのドアノブが汚れることは心配なくなったね！結論→最初から開けておけばいい
あとおもったんだけど、なんでドアノブって手で開けるようになってんだろうね？
手術室みたいに足で開けるようにしておいた方が荷物持ったりするときみたいに便利なのに。
海外先進国では足ドアノブが家庭でも公共の場でもどんどん普及してるのに日本はいつまでたってもドアノブ進化しないねー。

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居室内設備を自分目線でまとめてみました。

Good!!!
・ディスポ、食洗機が標準装備
　→意外についてなかったりする。特に食洗機
・床暖房がTES温水式！
　→大抵電気式。電気式は温度にムラがあり電気代高し！
・ネットが格安！
　→693円はVery Good!
・フローリングがシートじゃない！
　→天然技を突き板にもってきた！合成樹脂シートフローリングがこの価格帯だと
ほぼ100%ぐらいなのでこれはよい！しかもそう簡単に張替えできないからなお嬉しい。
・給湯器がECOジョーズ！
　→実はすべての給湯器で費用対効果・コスパ・安定度、故障率低、静音性をみると
　　結局これが一番。だけど最近はエネファームやらいろんな新型をやたら導入したがって
　　結局高くついたり故障したりする。これでいい

Bad!!!
・食洗機が深底タイプじゃない！
　→浅型と深底の２タイプがあるが深底のほうが鍋とかいろんなものが
　　ざっくりはいって使い勝手が良いし大容量で効率もいいし音も静か
・キッチンがタカラスタンダード…
→好みがあるだろうが安っぽい…
・排水溝にくるりんぽいが採用されてる
　→この子、髪の毛長いと柄の部分に髪の毛が絡まってちっともくるりんぽいじゃない。
　　水流を作り出すために排水溝部分も複雑になっており掃除がしにくくすぐにカビる
・トイレがかなりの旧タイプ
　→タンクレスじゃないとかもあるが、コントローラが無線のタイプじゃない
　　これ、ここが汚れるので衛生的ではない。分譲マンションでこれはないわってぐらい
　　残念な一品
・風呂がフルオートバスじゃない
　→セミオートかよ。。。

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男女問わず、世の中には3割もオープン派が。。
人に見られても平気ってこと？
https://matome.naver.jp/m/odai/2144907482046795701

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>>4007
わかりやすい！GOOD！！

トイレ手洗いカウンター自分でつけられるんですね！望みが出てきた。

カームはいつ販売だろう。
ブルームの方が建物の条件はいいんだけど、
南向き75平米ほしかったなー。

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>>4008
平気、というより誰もマジマジとみないから気にならない。
男だって小便器つかってるときに気になるか？ならない（隣の奴がこっちをずっとみていない限り）

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>>4007 匿名さん
トイレとバスは気が付きませんでした。
ウォシュレットは後から数万円で自分で取り替えられるのであまり気にならないですが、フルオートバスへの変更は可能なんでしょうか。。給湯器はそのままで風呂だけ変えられるのかな？

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でもフルオート化のためだけに費用かけて改修する人はいませんかね(^_^;)

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まだ古い上から水が流れるタンク式のトイレなんですね。
トイレの戸を開けたままで構わないとか、ちょっと下品じゃないですかね？
子供の教育にも良くないと思いますが。親がやっていると、子供も人のお家でも開けたままでしたりとか、躾がなってないと思われるかと。

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タンクレスはかっこいいけど、デメリットがないわけでもないからね。

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>>4011 口コミ知りたいさん

フルオートには簡単に変えられないです。なので費用対効果を鑑みれば事実上変更不可です。

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>>4013 通りがかりさん
下品じゃないよね。客がいない時の話ですし。

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>>4014 匿名さん
電気と水道が止まった時の話かな? 今は水さえあれば流せるよ。
有事はあまり無いし。

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>>4017
検索すれば出てくるからここで議論の必要はないと思うけど、
停電の時は「ちょっと面倒」だそうな。
あと、ウォシュレットが故障したときの交換が高額になるらしいけど、それはどう？

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お風呂がセミオートとありますが、お湯抜き後の配管クリーン機能がないんですか？

セミオートとフルオートは上記と、追い焚き機能が違うとネットで見ました。
追い焚きはさておき、お湯抜き後の配管クリーン機能は欲しいなあと思い。

型番とかで確実な情報なんでしょうか？

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>>4018 匿名さん

高額って言っても知れてるよ

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>>4020

だから
>デメリットがないわけでもない
で問題ないでしょ？なにが言いたいのかね。。。

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>>4019
これを読むかぎり実用性としては大差ない気がしますが
ボタンを見ればどちらかわかるということでしょうかね
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205008/177663/12055419

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早く買ってスッキリしたいな〜

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買うと業者が書いてるのとか、客観的に見れるようになるからすぐわかる。

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>>4022 検討板ユーザーさん
なるほど。
別にお風呂はセミオートでいいかなーという気がしてきました。

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風呂がフルオートじゃないのは、かなり原点ですね。
築10年のマンションにもついてるのに。。

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モデルルーム浴室内の操作パネルはFBR-A14A-CVという型番でした。これは全自動と自動の共通リモコンようです。本体の全自動・自動はどこで分かりますか？

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>>4026 マンション掲示板さん
なかなかいい記事ですね

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>>4027 マンション検討中さん
誤解なさってるようですが高級物件でもない限りは今時はほぼセミオートしか採用されていないですよ。なぜなら売主にも買主にもメリットがほとんど無いから。元々はガス会社のよりガスを消費させるための戦略商品の一つですがユーザから見たら導入コスト、ランニングコスト、修理費用増、故障率増の割に見合うメリットが無いからです。エコウィルやエネファームと同じ事で戦略失敗品と揶揄されてます。
高級物件についてるのはこれを着けることで価値が上がり販売に強みが出るからでは無く、その逆、万が一これを気にする極わずかな神経な人がいた場合にこんなしょうもない所でマイナスになるのを避けるためです。

庶民向けマンションではむしろデベもフルオートは採用を見送る場合が多いです。理由は導入コストが上がること、節約志向、ランニングコストを意識する割合が多いとむしろセミオートを好むためです。

あとタンクレストイレも同じです。このクラスのマンションではトイレはタンクレスではない事がほとんどです。これの理由も同じで費用対効果が悪いから。タンクレストイレだけにしかできない決定的な機能が０でメリットが見た目のスッキリさと奥行を少しセーブ出来ること。
代わりに導入コストが上がる、故障率と修理費用が上がる、水圧問題がある、有事の信頼性に劣る、という感じです。
価格、費用対効果、ランニングコストを意識される人が多い庶民向けはこれの方が合理的で良いと思います。

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ちょっと調べました。フルオートかセミオートは導入する給湯器のモデルに依存します。ここの給湯器は当初10年間は全戸一括リース契約なので個人で変更することはできなさそうですね。
定価ベースでフルとセミの本体価格差は3万程度なので、もしそれを10年間のリース費で分割すると月々のリース費が月額250円増えそうです。どう思います？笑

私的には標準のウォシュレットの仕様がローエンド過ぎて、今自宅で使ってるモデルより数段グレードダウン。そんな物に何万もかけるならむしろ省略してオプションにしてほしかったなぁ。一度水を通したらヤフオクでも売れないだろうし。。(－－〆)

>>4029 匿名さん
匿名掲示板を利用する人はぜひ読んでおきたい内容ですね〜。

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>>4031
給湯器だけではなくユニットバスの追い焚き部分とそのセンサーも違うのでそこだけ変えても使えません。
あと、導入コストだけではなくガス代と水道代が高くなりますね（オートを入にしておけば。でも切っておいたらセミオートですからね。つまり無意味）

トイレは私も残念です。タンク付きなのは構いませんがウォシュレットの便座部ですね。

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>>4032 匿名さん
そうそう、便座部です。モデルルームのはとても旧式で、エコな瞬間湯沸かしでなく嵩張るタンクの貯湯式。ノズル位置の調整すらできない。私はあのモデルなら使う前に廃棄です。実際は新しいモデルになったりするのかな？

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>4030
業者さんですか？ご苦労様です。
チープな印象には変わりないですよ。
まあ、それがいい人もいるんでしょうが。

ここまで、ワクワク感がないマンションも珍しいです。
モデルルームの外廊下の色違いアルコーブも安っぽいし。直床だし。スロップシンクもなし。
かと思えば内装は無駄なオプションがゴテゴテついて悪趣味でした。
せっかくの立地と大規模開発なのに残念です。
あと、何度か歩きましたが東十条南口まで二つ信号があり、最後は登り坂なので最短でも7分はかかりました。色々残念すぎます。

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あと、謎すぎるゴミ回収システム。
毎朝、沢山のゴミの前を通って通勤は朝から不快になりそうです。人件費のムダ。
あと、800戸以上に対し、たった一台のカーシェア。週末当選の確率はロト6並でしょうか。
パンフで押していた東十条商店街は駅の反対側口だからマンションから遠回り。十条銀座はとても賑やかで楽しかったけど、歩いて20分近くかかりました。やはり普段使いには厳しいかも。
あと、誰かが指摘していた通りギリギリ平成築物件になりました。昭和63年築と平成元年築でリセールバリューが変わったような現象が起こるかもしれません。
やっぱり百聞は一見にしかずですね。
検討されてる方も。何度も現地とモデルルームに足を運んだ方がいいですよ。

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なぜ急に風呂やトイレの話からそんな話に？
脱線させないで下さい。

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>>4033

私も気になってトイレのことを調べてみました。
TOTOの型番TCF8CK65（アマゾンで2万6千円）に近いように思いますが、このマンションのタイプのやつは
ここからさらに洗浄位置（ノズルの位置調整機能）を削った廉価版のようでした。

どうもKシリーズ のTCF8FK44ってやつのようです。
消臭機能つきウォシュレットでKシリーズの最下位ランク（しかも2015年4月モデル）みたいですね。
ちょっとトイレは随分とけちった印象ですね。
ノズル位置調整はできないみたいなのでお尻の方を動かすしかなさそうです。

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>実際は新しいモデルになったりするのかな？

ならないんじゃないでしょうか？...なればラッキーではありますが。

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設備のお話が出ているのでご参考までに。

マンションや建売のような大量既成販売型では使われる設備は大体一つか２つ前のモデルが採用されます。現行モデルは一部の高級物件を除きほぼ採用されません。特にマンションが顕著ですが大量に仕入れ、しかも同じマンション内で同じモデルを同時に納入するわけですから実績ある安定したモデルを使わないと入居後にトラブル等があれば大量クレームにつながり、その設備メーカーもそしてデベもどちらも困ります。
そこで製品としてこなれた、不良率等も安定している製品を導入します。また大抵グレードも最低ランクのものが採用されますがこれもコストの問題も当然ありますが同時に故障率や不良率、修理費用に関わる話だからです。いうまでもなく最低ランクのものは安いので数が出るためしばらくすれば品質がかなり安定します。また単純、簡素な作りになっているため故障率が低くクレーム数も少ない、万が一故障しても安価に新しいものに交換できる、といったメリットがあるからです。
このマンションは総戸数800超のメガマンションですから余計にその傾向が強く出ると思います。

個人的には食洗機も絶対オプションになると思っていたので少し意外です。
食洗機はその性質上どうしても故障率が高いですしここみたいに全部屋標準装備にすれば数が数だけに結構同じタイミングで壊れたりするものなので絶対つけてこないと思いましたね。

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この掲示板、絶対業者さんいるよね～。

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埼京線まで13分って実際に歩いてみてどんな感じ？
高崎線・宇都宮線・新宿湘南ラインは使えず絶賛するほど交通利便性は良くないよね。

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>4036
風呂やトイレの話しかしちゃいけないんですか？
少しでも不利な話題になると、必死に火消しですね。お疲れ様です。業者さん。


結局、これまでこの価格帯を検討していた層には、仕様がなにもかもチープなんですよ。
何をもって高級物件とするか定義付けられていませんが、ここの仕様は下手したら賃貸マンションレベルだよ。
検討してるからこそ非常に残念。
中古買ってリフォームした方がマシな気がします。直床とか給湯は個人でどうしようもないから。

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>4041さん

坂道だし、十条手前で開かずの踏み切りがあるから20分かかります。
赤羽までチャリの方がいいかもしれません。
それこそ湘南新宿ラインも使えますしね。

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>>4042 マンション検討中さん
では、買わない方のネガ列挙という事ですね。
参考にはなりますが、流れを読まずにヒステリーしているだけに見えますし、私は検討者なので業者認定はスレの趣旨に反しますよ。

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え、新築で買うかも知れないんですか？
中古でリフォームしても直床や給湯器は変わらないですよ。なぜに検討してるんですか？

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>4046
別の直床じゃない中古物件を買うってこと。
第一、直床はリフォームじゃ直せないでしょ。

ここ買わせようと必死だね

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じゃあ、やっぱりガーデンズを買わない人のネガ列挙じゃないですか。
4026で紹介されたあかい氏のブログ読んで下さいよ。

ただの荒らし？

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駅から比較的近い新築が少ないから、ここも検討してるんだけど、残念要素が多すぎるんですよ。

6000万出すなら、比較的新しい中古を購入してリフォームした方が、満足度高いかな、と感じたんです。
直床は、将来のリフォームもしづらいし

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>>4037 匿名さん

ウォシュレット、買い換えたいのですが一度も使わずに買い替えもったいないな

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>>4043
20分って池袋・新宿目的ならこの物件は厳しそうだな。
やはり赤羽に住むしかないのか。

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>4055さん

新宿、池袋方面なら十条駅再開発物件まで一年待つか、赤羽ですね。
ここは、広大な低地に長谷工が団地を建てたようなもんです。

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>4057

必死なのは業者でしょ。
選ぶ側としては客観的にみてるだけ。
それで目に付いた要素指摘したら必死に火消しされたんだよ。

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直近で否定的な書き込みをするマンション検討中さんは2人以上いますね。
一人はまだガーデンズ検討中で、一人はそれに乗っかっているだけかな？

悪質なほうの書き込みについて削除申請します。

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検討してようがしてまいが、物件の長所短所を話し合うのが検討版でしょ？検討やめた方がなぜやめたかも参考になるし。
購入者や業者は不利な点を指摘されるとすぐ、荒らだネガだと言いますね。必死さを感じます。
長所だけなら営業から聞きますから、こういうスレでは短所を聞いた方が参考になりますね。

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>>4054 匿名さん
勿体無いですよね〜。定価は恐らくアマゾンの倍くらいかも。
でも、我慢して使い続けるのもおかしいので私は捨てようと思ってます。
いま自宅で使ってる上位機種を引っ越しの時に持って行こうかな。

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ネガ書込みが即、悪質ではないですよ。
でもやり方がマナー違反であれば、それを繰り返すと悪質という事になるのではないでしょうか。

投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

> 雰囲気を読む
>
> はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。
> 例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

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この価格帯としては突板フローリングはちょっと驚き。
もしかして「直床だけどフカフカしない」ようにするため？

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>>4065

ね、私もかなりの驚きです。でも天然木を突き板にしてくれるだけで品質も耐久性もだいぶ違うので
すごいありがたいですよ。フローリングの張り替えは施工費もさることながら、家具どかさないといけなくなるので
普通やりたくはありませんから。

ふかふか対策のためではないとおもいますよ。他にも直床長谷工物件はたくさんありますがシートフローリングが
圧倒的ですから。

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トイレは確かにランクが低いですがまだTOTOを採用してあるのは評価できます。INAXとか他だったらもっと酷くなってしまったから。
それにウォシュレット＆便座部は簡単に交換出来てしまうのでどうしても気に食わない人は交換しましょう。

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>>4041 匿名さん
歩いてみたけど正直毎日はキツすぎるし無理です。特に雨や今日みたいな寒い日。埼京線使うなら駅まで自転車必須だよ、毎日使うなら。

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>>4055 マンション比較中さん

袋と宿が優先なら板橋駅なんかがいいかも。駅前のシティテラス中古がよくか出てる。安いし駅近で袋まで３分、宿まで６分ぐらい

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徒歩時間って実際に歩いてみると早い場合と遅い場合があるけど、ここは後者なのね。
自分とこの玄関からならもっとかかるのが大規模マンションのデメリットの一つだしね。

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前にも書きましたが、東十条駅南口の橋は来年から6年間通行止めになる計画なので、十条駅方面を積極的に使いたい人にはお勧めできないですね。

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そうか、東十条駅を考えていたんだけど、行はダルダル、帰りは良い良いの通勤路だと感じた。
行きは登山トレーニングのつもりで急坂を上り、帰りは40mという激しい高低差を駆け足気味で駆け降りるつもりだったんだけどねえ。橋が封鎖じゃなあ・・・

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>>4071 口コミ知りたいさん
橋が無くなっても影響はしないですね。

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そうですね。
家のドアから考えたら、十条まで20分以上かかります。
大宮に着いてしまいますね笑

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>>4073 匿名さん
他に良いルートあります？
東十条の北口に迂回する経路でしょうか。

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交通至便が唯一の売りだったのに。
山手線西側には厳しそうですな。

自分も無難に赤羽で探すかなあ。
赤羽、物件少なすぎるよ。

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>>4075 口コミ知りたいさん
いえ、南口にそのままむかえます

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>>4074 マンション検討中さん
かからないよ。よく嘘が言えるね

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>>4076 検討板ユーザーさん
板橋駅、要町駅周辺なら安いよ。
予算いくら?6500あれば買えるよ

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>>4077 匿名さん
ガーデンズから東十条南口までは橋の下から階段でしょうか。そこから橋がなくても十条駅に行けます？

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東十条南口の橋が通行止めなら、十条駅に行くには東十条北口を通らないと行けないと解釈したけどあってる？

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ガーデンズから十条駅に抜けられるポイントを画像にしました。
徒歩だと①〜③の3ルートあります。①南口は跨線橋の利用が前提だと思います。③は踏切ですが実用的なルートかよく分かりませんでした。

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>>4082さん
ありがとうございます！
まる１がの南口が工事で５年間使えないのは新宿方面に勤めている方には痛いですね…

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東十条から電車で赤羽に出て乗り換えては、大変なのかな。

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>4078
かかります。なんども歩いて試しました。
十条駅横の踏切がネックで、駅に一番近いマンション出口から十条駅入り口まで17分はかかります。
家のドアからなら20分以上かかりますよ。
エレベーターも少ないんだから。

業者さんも大変ですね。


とにかく購入検討されている方は何度か歩かれる事をおすすめしますよ。

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>4079
予算は8000万くらいまでかな。
要町や板橋は山手線東側にアクセスしにくいから、赤羽か駒込、田端あたりまで候補にしてます

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だったら巣鴨がいいんじゃないですかね。

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巣鴨に住んでるけど、新築は少ないよ。70㎡以上だと駒込７分でプライドさんがあるけど、あまりおすすめ出来ない。

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はい。三田線も使えるから巣鴨も狙ってますが、おっしゃるとおり、物件が少ないんですよ。

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>>4076 検討板ユーザーさん
大塚〜田端〜日暮里まで広げて探すのと、戸越銀座(歩いて大崎まで問題なく行ける)、築浅の中古など当たって見ては？新築よりもアクセスの優先度が高いのですよね？
戸越は住んでいたことありますが、東急線の他に山手の大崎が使えて便利でした。
雰囲気も東十条に似た下町の雰囲気があります。

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予算8,000万でガーデンズはもったいないでしょう。

駒込エリア探された方が良いと思いますね。

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>>4091 マンション検討中さん

そう思うよね。それだけ出せるなら文京区中古にいくな

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ここの4LDK角部屋なら7000で買えるけど、文京区で探すと築40年以上の物件しかないよ。茗荷谷のスミフ売れ残り物件は1.5億もするし…4Lは壊滅的にないよね。

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8000万の人はこことどこを悩んでるか教えてほしいです。参考にしたいので、

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レスありがとうございます。
駒込エリアいいですね。
埼玉方面にもよく行く関係から文京区以南はあまり考えていませんでした。
>4094さん
十条再開発物件なんかを候補にいれています。
後は赤羽徒歩圏の中古あたりです。

ここも候補で、よく掲示板を見てましたが、ネガ意見に対する業者の反応が酷く、イメージがかなり落ちました。。
あと、設備ケチり過ぎです。

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>>4095さん
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_116/pj_86726928/?suit=nsuus...
プラウド駒込

これいいよ。俺は予算7500万以下だから諦めたけど。環境も最高、池袋もすぐ！
欠点は管理費と修繕積立がちょっと高いぐらい

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十条再開発タワーはいくらくらいの予想でしょうか

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このマンションの売りは交通利便性なのかと思っていたら高崎線・宇都宮線・新宿湘南ラインは使えず、埼京線も事実上使えない。京浜東北線は良いけど上野・東京目的なら高崎線・宇都宮線に劣る。南北線は停車駅があまり使えない。
つまりここは23区では珍しく大規模という住環境が売りなんだね。設備で色々文句が出ていて交通利便性を重視なら少しくらい我慢しろよとか思っていたけど、それなら批判が出てもしょうがないかなと思った。

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>>4096 マンション検討中さん
だから駒込とか全く駅力とか違うとあれほど言ってるのに。
ここは赤羽も王子も買えない層だからオススメされても無理。

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この周辺は交通利便性という点では完全に赤羽の下位互換エリア。
但し、比較が赤羽西口側なら南北線が使える点で優ってるというだけ。
交通利便性も求めるなら赤羽の新築マンションを買っとけって話。

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南北線ユーザーにとってはこれ以上北に行きたくないけどなぁ。
池袋新宿も用事ないし。ここから十条駅まで歩く気まんまんの人がいる事のほうが驚き。

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少しでも東京に近づいていたいじゃない
タクシー代減るし…

てか、子育てでいうと赤羽のイメージ良くないじゃない？
なら、イメージもあまりない十条のがいいかなぁー、なんて思うところもある

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やたら高級物件と比較したがるけど、皆さん年収いくらなの？せいぜい30～35歳くらいの800～1000万くらいの人がこのスレみてんのかと思ったから、駒込とか茗荷谷とか普通の会社の人じゃ無理だと思った。どういう人たちが検討してんのかマジ気になる。ちな、おれ30歳850万で予算5～6000万が予算。頭金は1000万以上出す予定。

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>4096さん

いいですね。でも中古でこれは少し高いです。

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自分は30代後半、合算でなく1800万、予算は8000万程度までです。

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>>4103

32-35歳
年収1200-1300万
妻専業主婦
頭金０
予算7500万
てか、予算って言い方俺は好きじゃない。自分にとっての費用対効果の満足度が高いものを買うべきだと考えてる。
だから文京区とか港区なんてステータスに価値を持たないから、ここを検討中

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4106です
4105さん、凄いね

あなたから見てこのマンションどうですか？評価が気になります

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4105です。
うーむ。大規模が好きな人には向いてるし静かな住環境は好感がもてます。
ただ、全体的に設備をケチりすぎかな。。
それも個人で後から直せないものばかり。
団地だと思いました。良い意味でも悪い意味でも。

あと、少しでも批判的な事を書くと即座に業者が反応するのもイメージが悪いです。
五社共同開発の強みをそんなところで発揮してどうするんだ、と笑。
ただ、今後、価格が下がる事はあっても暴落まではしなさそうですね。

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買えるギリギリのマンションより
余裕を持って買えるこのマンションのほうが
ママ友とかできたとき惨めな思いしなくていいかなと思ったけど、上流の方達も結構いるのね〜

あと赤羽、十条すすめてくる方いるけど、今は大規模がないんですよね。
十条の再開発は遠い先だし。
一旦ここに住んで買い替えかな。

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>>4105さん
4106です。
なるほど。レスありがとうございます。
私は見た目の贅沢さや設備の豪華さは全く興味がないタイプなんですが(資産性への影響は大事ですがね。後、トイレで手を洗いたい思いはありますが笑)

価格については、１割から２割下がった後は十数年は価格が下がりにくそうなところが気に入ってます。後、子供の育てやすさが気に入って悩んでるんですが(URの公園も良いですし)
子供連れで入れるレストランが少ない事と、不動産市況が気になり決断できないんですよねー
私もネガティブ情報は大歓迎です笑

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>>4109さん
世帯年収800-1000万がここの主要ターゲットですので、シングルインカムでそれくらいなら平均より少し上では？
何れにしよ、十条エリアの平均レベルがここのお陰で上がりそうなので、地区の価値にもいい影響を与えそうです。団地みたいなイメージですが、現物みたら、もっとイメージいいかもしれない、と期待してます

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>4106さん

子育て環境はかなり良いと思いますよ。
私も一番引っかかるのが、不動産市況です。
それを考えたらまだ 安全牌な物件かな、と思います。市況的には待ちなんでしょうが、とにかく今新築が欲しい人には良物件かと。
ただ、周囲の環境はそれこそ好みがありますので、頻繁に行かれた方が良いかと思います。

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>>4103 通りがかりさん
すげー金持ちで羨ましい。俺なんて38で780万しかない。だから低層狙いでごわす。

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>>4105 マンション検討中さん
本当に凄いですね。そんな人がこのマンション検討されてると思うと恐縮ですよ。でもそれだけ魅力があると思うと背伸びしたかいがあります。

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>>4111 マンション検討中さん
なんか凄い時代になりました。二極化ですね。今の時代年収800万でも相当高い方ですよね。北区も年収が高い層が増えていきそうですね。
生保層が一層されれば北区のイメージも上がると思います

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皆さんご子息の小学校と中学校どうされますか? もの近くの小学校の評判知ってたら教えて欲しいです

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>>4116さん
多分、今は男性ばかりなので、あまり詳しい人はいないと思います笑

中高一貫で力いれてるらしいので、そこで充分かと思ってます。

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>>4116 匿名さん

地元の方は皆さんせいびに入れられるようですよ

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ネットがnuroじゃないらしい。。。
これだけの人数をまかなえるのかな。Wi-Fiもチャンネル全部埋まる気がする

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オプション選びが苦労する。ダウンライトがいるかな

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>>4109 マンション検討中さん

十条再開発は4年後の完成予定なのでそんなに遠い未来ではないですよ。
子供が保育園や学校に通い出すと引っ越しは大変じゃないですか？

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このマンションと十条再開発で23区トップの老年人口比率を何とかしてください。
北区人口の減少も止まらないんだっけ・・・。

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>>4109
賃貸すむより今は買ったほうがお金も少なくて済むしね。ローンも借りれればむしろお金が増えるという逆転現象。
これが続く間はさっさとかって資産をためたほうがいいかとおもうね。

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>>4121さん
私は>>4123さんの考えと一緒で家賃払うなら買っとくかの考えです。
あと超個人的な理由ですがもうすぐ家賃手当が出なくなるので。

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この掲示板は業者というより、既に購入決めた人間がいつまでも検討版でネガの火消しに躍起になっているんじゃない？
早く完売に持って行きたいんだろうけど、再三指摘されてるし逆効果になっているようだからいい加減やめた方がいいよ。

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>>4125
ネガの火消しなんて誰かしてるか？
ネガと荒らしは別だぞ。荒らしは消されるべき。

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>>4125さん
そうだね、それは分かってるんだけどね。
気持ちはとても分かるけど、その作業にやる気満々の人だから勝てないよー。
施工後にこのマンション住人から相当問題があがると思うから、それ待つしか今はないかなぁ。

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検討中の人の生活水準がなんとなく分かって面白かったわ。後は金利上昇リスクが怖いなー。今すぐ住宅ローン組めないかな…

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私はガーデンズについてポジ派ですが、ネガ情報もマナー遵守なら歓迎です。
不利な事は聞かれなければ言わない、がマンション業界の営業スタンスなので検討者もそれを前提に見定めないといけないと思いますよ。例えば東十条南口の橋の通行止めについて営業は自分からは話しません。あとフカフカ床とかも。前に行った時はモデルルームのトイレ便座に花束が置いてあって、フタの中を見させないようにしていたし。
でも、自分でしっかり確認して判断すればいいんです。

>>4119 匿名さん
wifiは5G必須でしょう！

>>4128 マンション検討中さん
金利リスク同意です。
何度か中古に傾きそうになりました

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>>4124
参考までに今お住まいの家賃は月額いくらぐらいですか？

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>>4129
5Gダメダメですよ、ぶつかる。

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>>4131 匿名さん
うそーん。今住んでる大きめマンション、我が家の圏内で他に5G使ってる人いないのに〜
2.4G帯は混雑しまくりですけど。

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>>4132
それは偶然じゃん？最近は5G当たり前だしむしろ2.4Ghzのほうがすいてくるといいね

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あ、今の自宅は戸境壁が湿式だから5Gの電波が抜けていないのかも。
タワーのようなALCだと横に広がって混みそうですね。

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>>4130
1LDKなので、なんの参考になるかはわかりませんが18万で今は6万手当あります。
手当のおかげで都会タワマンに住めています。
手当がなくなったとき16万払うのは馬鹿馬鹿しいので早く買いたいです。

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>>4135
わざわざ回答ありがとうございます。都会のタワマンですか！いいですね。
6万も手当があればだいぶ軽減できていいですよね。
たしかに18万円も払うとなればここをかったようが安いですよね。
込み込みでも月10万もしませんしね。

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>>4136
ほんと今だけと思って借りてます。今のとこは子育てには向かない街ですし。
ここは今後の生活水準とか貯蓄とか考えてちょうどいいかなと。30代後半なので早めにローン返さなきゃだしもう少し払うことになるのでしょうね。

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>>4137
私は独身時に1LDKのマンションを浜松町に買って住んでます。
結婚して子供も授かりましたので手狭になりますし売却してここを検討中です！
早い段階で賃貸やめましたので住宅費はかなり安くなりましたよ。
今のところを売却しても6000万ぐらいになると思うのでそのまままた
同じぐらいの価格の部屋を買おうかなと。税金や管理費等は払っていますが
住宅そのものの費用はほとんど払わなくて住んでるのでラッキーですね。

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なんかもう変な感じするのは私だけでしょうか。

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なにか変でしょうか？

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エアコンはDAIKINがおすすめだそうです。

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>4139さん

いえ。私も違和感ありますよ。
おそらく業者かエアリー購入者が別の形で売り込んでます。
現在賃貸住みの検討者にね。
浜松町の1LDKが中古で6000万もするはずない。
もう少しリアルな数値を書いたら、上手く騙せたのにね。

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業者、業者っていったい誰と戦ってるんでしょうか。。。

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市況で躊躇してる賃貸済み購入者に、早く買った方が得だ、と購入を急かしたいんでしょう。

ミエミエだから、逆効果。

日本橋の1LDK売却予想価格4500万くらいの方が信憑性あったかな笑

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本当に業者や購入者は逆効果と気づかないなら、頭悪すぎ。
どんどんイメージ悪くなるだけなのに。

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>>4140 匿名さん

4139さんではありませんが、妙にここを検討されている方の所得水準が高くて、もっといいマンション選べるのになんでガーデンズなんだろって違和感はありますね。
家賃がそれなりに高い賃貸住んでたらキャッシュフローがそれなりにあるということでしょうから、売り手がターゲットとしてる層より収入及び年齢層が高めの人がこのスレに書き込んでるケースが多いんでしょうね。
まぁ、だからそれが悪いわけではなく、逆に700～1000万くらいの私のような人からしたら、年収高めの人も検討するようなマンションなんだと背中を押された気持ちもしますね。長くてすみません。

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バカの一つ覚えのように業者連呼している人の方の書き込みが掲示板の空気を悪くしているような気がします

情報が全く出ないのがこういう方を呼んでいるんでしょうか

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まあ
そんな事どうでもいいよ。確認するすべないし。

バスツアー行った人いる？意味ある？

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>4147さん

実際に業者や購入者が、書き込んでるからね

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業者も実は埼京線が使えないのがバレて必死になってきたのかな。
若いファミリー世帯以外には決して住環境が良いというわけでもないし、交通利便性は近隣の赤羽に遠く及ばない。
このマンションを買える位の方なら近い将来には建設されるだろう赤羽や再開発十条まで待つのも一つの選択肢かもね。

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>4150さん

私もそんな気がしてきました。
それか、ローンの利率が低いうちに他の中古を探すかな。
ここは中途半端だから、五輪後に4000万くらいで購入するのがもいいかも。

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業者連呼してる人は本人が業者だから他もそう見えてしまうのでしょう。
検討板なんだから本来前向きに検討する人が集まる場所ですし、ポジティブな意見が多いのも当然。人気のマンションですから尚更。
その中で気になる事があれば、ここはどう思いますかと意見を聞くのが普通のスタイル。

私からすれば頭からこのマンションはダメだって決めつけ、ネガ意見を書き連ねる方が不自然に感じますね。
検討から外した方はここに興味ないでしょうから。

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4106です。
私は業者じゃないですよ笑
よかれと思って個人情報出した人には業者呼ばわりされて不快に思う方もいますよ。私はいいですが
ちなみに私もオリンピック後に買うか悩んでます。
ものは気に入ってますけど、市況的に高値なんで。
ここが荒れて人気が落ちると価格下げてくれるのかな、なんて邪推してる人も多そうですね笑

それではサラリーマンなんで仕事してきます

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>>4150 匿名さん

埼京線にスポットを当てる意味が分かりません。
積極的に埼京線を使おうと思っている方は少ないと思います。
あたかもここが埼京線推しかのように誘導するのは如何なものかと思います。

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昨日から業者成敗気取りの書き込みばかりですねー

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やっぱ、若いファミリー向けかー。
やめとこうかなあ。時期も悪いし

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昨日はやりすぎて大量に削除されたのだから、少しは控えて頂きたいです。

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志茂でマンション開発が始まると聞きましたが、どのような案件かご存知ですか？
志茂一丁目あたりならば、高い建物もないし赤羽駅徒歩10分以内他でも徒歩15分位でフラットなので、こちらとの比較検討もできそうです。

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>>4158 匿名さん
志茂は事業所が多いので跡地の開発でしょうか。
面白そうですね。

>>4151 マンション検討中さん
五輪後・・ということは20年後もありえるということ・・
というやつですか（笑）

ネタですみません

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赤羽徒歩圏内の新築マンションなんて当分の間は来ないだろうとここも検討していたのですが、本当に志茂にできるならもう少し待つのもアリかもと思えてきましたね。

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>>4160 マンション検討中さん

どれほど待てるかによりますが、神谷と赤羽南にあるDNPはオフィスだけ残して工場はすべて埼玉県白岡市に移転と聞いております。
時期は不明ですが、この用地はホテルや商業施設は厳しいので保育所老人ホームの他には分譲マンションかと思います。
用地取得すれば、かなり規模は大きいかと思います。

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住宅ローン金利の今後の見通しとその根拠をお聞かせください。

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>>4162 マンション検討中さん
まともなバンカーとは思えない日銀の黒田さんがいつ任期満了になるのか、次は誰でどの政策をとるのかによります。
イエレンさんのようなバンカーだと少しでも早く金利を上げようと思うはずです。

直近では10年長期金利の操作により、住宅ローン金利は僅かに上昇します。
ローン金利が0.05%でも上がれば、マンション市況にとっては厳しい。
低金利だけが今の実需を支えているからです。

以上、個人的な見解です。
トランプ相場だって、プロでも外してますので悪しからず。

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＞＞4163

黒田総裁は2018/4/8までがひとまずの任期ですが、確かに再選とかいう話も・・。まあいずれにしても次の人も自民党の息のかかったリフレ派とかでしょうから、イールドカーブコントロールをやめるとか、長期債を（レートを）急騰させるような政策はしないですよ。なので低金利はもう少し享受できるでしょうな。

まあ個人的には金利あげた方が経済が回る気がするから、多少の金利上昇は容認ですがね。

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志茂の三菱地所のマンション開発はこれのことだと思います。
「マンション用地1万8000m2を83億円弱で、三菱地所レジなど」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/nfmnews/15/052301170/
GoogleMapで以下の住所を検索してみてください。広い更地があるのがわかると思います。
東京都北区志茂３丁目４３
東京都北区志茂３丁目４８

現地では今日現在地面を掘り返す工事をやってました。

なおこの辺りは東京都のハザードマップで、木密と軟弱地盤と水害の点で特に危険度の高い地区とされており、「首都直下型地震で危険な地域･駅ワーストランキング」で69位にランクインしていますのでその点は注意が必要です。

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>>4158

三菱地所がやる志茂3-43の日本化薬跡地ですね。
敷地面積からすると500戸程度でしょうか。
15階建て、施工は長谷工。保育所併設。このあたりはガーデンズに似てます。

志茂駅から５～６分、赤羽だと１５分以上かかるはず。
リバーサイドで環境はいいですが、
周囲が木密なのと買い物施設が無いのが難点かも。

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ごめんなさい＞＜、志茂３丁目はランクインしてませんでした
ランクインは志茂２、４丁目でした。
２,４丁目が危険度５に対して、３丁目は危険度４なのでワンランク安全です。失礼しました。

あと化学薬品工場跡地だったということも考慮する必要がありますね。
http://kyoukita.jp/nonoyama/blog/2012/02/18/polluted-soil-counter-plan...

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>>4165さん
情報ありがとうございます。
こんな立地でも取得単価がガーデンズより高いって、茨の道すぎるのでは。。

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昨日の年収を公開しているコメントをみると、多少自慢は入っているとはいえここも大したものだなと思う。でも一方でそんだけ年収ある人で東十条かよ？と思うと微妙でもある。30代1馬力で年収1200とか1800とかいう人はもっと都心に住んでもらわないと夢が無いなぁ。40代とかには2000万以上稼ぐ人でしょ？
隣人に優越感を感じて住むのもいいが、たぶん金銭感覚とか違いすぎて修繕費の使い方とか組合の運営とかで凄いストレスを感じると思う。

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工事のお知らせ看板
http://www.genbaphoto.com/news/up_img/1467682302-349022_1.jpg
延床面積：42716.4m2　完成時期31年3月

ザ・ガーデンズが 44433.33m2 なのでほぼ匹敵するメガマンションになります。
>>4168 さん
ほんと厳しいと思います。志茂3丁目でザ・ガーデンズと同じ販売価格にしないといけないとなると・・・

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隣の駅にガーデンズと同じ大規模マンションが建つと、
ガーデンズの希少性はなくなりますね。
売却する時は、今考えているより低くなりそう。

条件はガーデンズのほうがよさそうですが、赤羽駅までフラットだと志茂の方がよい方もいそうです。

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1馬力1800万さんは確かに東十条じゃなくても。。と思った。
でも子供が3人いて4LDK探してるかもしれない。
大規模がいいのかもしれない。
東十条が地元かもしれない。
気に入った理由がどこかにあるからこの掲示板にいらっしゃるのでしょう。。

うちがそうだから主観かもしれないけど、1馬力800〜1200万の方はローンは組めても都会に手を出すのは躊躇しちゃうんじゃないかな。
駅近大規模もないし。
浜離宮とか上野ブリリアンタワーはファミリー向け部屋だと年収2000万は必要だよね。
今は2馬力だから都会買えますよ！と営業かけられるけど、奥さんいつやめるかわからんし。

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>>4169
もうね、その話しは何倍盛っちゃってるのか、っていうお話なのでスルーでよろしいかと。
子供さんかなぁ。とりあえず発想がね、1200万以上単体で稼がれるなら家賃とかよりもっと気にされることが。まして、30代で1800万の会社員って特定されちゃうレベルです。
私は伺った際にこちらの購入層お聞きしてるので。一方の意見に誘導するためにあまりに事実と乖離すると情報交換する掲示板本来の意義がなくなってしまいますので、まぁ程々に。

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>>4166 匿名さん
あの辺は、道も細くて車が入れないところもありますからね。
近い買い物施設は大黒屋とスーパーバリューですね。
スーパーバリューは10分ちょっとでしょうか。

ただ、こちらの物件を買って埼京線しか利用しないような人ならば志茂のほうがよいのかなと思います。フラットですし、赤羽公園の公設駐輪場は年間4,000円なので台風以外はそこまで負担ではないでしょう。
志茂一帯は木造住宅密集地に指定されていて、都市整備計画があるはずです。スーパーバリュー前の通りは立ち退きで道路拡張ですが、志茂三丁目はどうでしょうか？

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それと、私このスレの初期から見ているのですが。どなたかにお答えして少し地元の情報書こうすると、何故かネガを書き込む業者と言われ削除されてしまうことも！この地域に30年以上も住んでいて、本当の地元民じゃないと分からない情報も沢山知っているのですが、今までほとんど言わないで来ています。情報お持ちで私と同じような方も少なからずいらっしゃるのではないかなぁ。どちらも反対意見の方の揚げ足取りばかりでなく、もう少し言いやすい雰囲気でないと、私も含めて利用される皆さんにマイナスなのではと少し思いました。私から言わせれば、業者も周辺住民もほとんどいないと思います。知識が少なぎですよー。

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削除は運営の判断なので、スレの人はあまり関係ないですよ。

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削除依頼しないと削除はされないのでは。譲り合う気持ちがないとずっと一方通行ではないでしょうか。

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>>4177 マンション検討中さん
削除依頼しても、運営がルール違反と認定しなければ消さない仕組みのようです。
一方通行が良くないのは同意です。

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1200万でも税金引かれたら、２馬力年収1000万と手取りは変わりませんよ…悲しいかな

ガーデンズすら、下がりにくいとはいえ値下がり考えると高くて躊躇します。

1800万だって、安定して今後同じ年収を維持できるかなんか分からないのでここも充分検討物件になりますよ。もし外資なら年棒だし、来年無職かもしれない。

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志茂も良さそうだけど、焼却炉近いんだよな～

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そもそも赤羽駅まで歩けないよね。南北線の志茂駅1択は無いわ。

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>>4182 検討板ユーザーさん
この辺の方はかなりの数が赤羽駅利用なのでなんとも…知人の旦那さんも志茂五丁目から徒歩で赤羽駅…
朝は自転車だらけです。
北本通りに赤羽駅行きバス走ってるけど、使うの面倒だと思います。
かと言って岩淵まで戻って赤羽駅乗り換えもね…

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>>4180 検討板ユーザーさん

なんでそんな余裕がないの？

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志茂にマンションが出来ると聞いて1丁目か2丁目の大規模マンションを期待していたのに川の傍の3丁目でしたか・・・微妙ですね。
この志茂マンション以外に新築マンションが赤羽に建つ予定がしばらくないならガーデンズで良いような気がしてきました。十条の方も反対運動があるみたいだし本当にすんなり建つかどうかも分かりませんしね。
最も将来的にこの2つのマンションに囲まれたガーデンズの価値がどうなるかが心配ですね。

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>>4185 マンション検討中さん
うーん。志茂の土地取得額があの坪単価なら、建つマンションは坪250以上は間違いないです。立地で優るガーデンズの価値はむしろ高く維持されるのではないでしょうか。

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西向きか南向き棟の価格差ってあまり無いよね
これだと南の方に集中しそうだけどあえて抽選を避けて西を誘導する戦略かな?

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西棟は景色が開けてるからね。高い建物もないし。
ブルームはエアリーの壁があるけど

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あんな僻地に建てないといけないほど赤羽周辺に敷地がないことにびっくりだ。
志茂の建設予定地をグーグルマップで見たらここが好立地の超優良物件にしか見えなくなるわ。

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>>4188 マンション検討中さん
なるほどね。眺望が優れてるのが全部の西棟とエアリー南か。
だから競合しないってことか。エアリー南買った人はそこも予測済みだとしたらすげーな

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>>4189 匿名さん
赤羽は人気だからね。あの駅近くにある古くてきた無い商店街とか再開発してもっと空間利用率高めればいいのにね。
居座っていつまでも手放さない既得権益者のせいで土地利用が残念な事になってるよね。

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ブルームも下を見ればお庭でいいと思うよ。
エアリーは民家。
エアリーも100メートル離れてて圧迫感はないし。

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>>4192 マンション検討中さん

うーん、でもブルームは日当たりと風通し悪いしリビングカーテンは開けられないのが痛いかと。大規模だし人目は気になるよ

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そ、今回はどの棟も長所があり上手いこと配置してるよね
カームはスーパーと商店街や東十条が比較的近いし。老人はカーム狙いが多いのかな。

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明日ギャラリー行ってくるから眺望見せてもらってきますね〜

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>>4189 匿名さん
赤羽南のDNP村の移転が順調に進むなら話は変わってくるよ。
赤羽のプラウドも元はDNPの工場だった。

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>>4195 マンション検討中さん
眺望シミュは無いかと。日照はぬかりなく〜

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>>4194
老人はエアリー低層階が人気だとききましたよ。低層階でも日当たりが良いのと静かなのが人気だそうです

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日照はこの前見せてもらいました。
眺望は次回まで用意しますと言われたから見れるとおもいます。
見れなかったらごめんなさい。

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いろんな物件の営業さんの言葉が混ざって勘違いかも。

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結論としては赤羽・十条周辺を気に入っていて新築マンションを買おうと思ったらここしかないってことね。あとは全部「予定」か「未定」のマンションしかないと。
うーん、とりあえず見て来るしかないか。ついでに十条駅まで歩いてみよ。
中央図書館をかなり気に入ったので通える場所に住みたいんだよね。

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>>4199 マンション検討中さん
ブルーム南東向きの冬至の日照時間、どう思います？

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>>4201さん
図書館は遠いよ。

すぐに買いたいなら
またはすぐ決めたいなら
って前提ならその通りだと思う

後は、すぐに決めなくていい人をどうやって今決断させるか。が営業の見せ所
住宅ローン組めるのは大分先だから、金利上昇と、不動産下落リスクが高いからねー、もちろん、不動産市況はこのまま維持される可能性も実はあるから、維持されるなら、買うと決めた人は勝ちだね
建設業の人も減ってるし、円安進行で資材価格も下がらなければ、景気が悪くなっても、以外にマンション価格ってオリンピック後も下がらないんじゃないかと思ってきた…

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>>4202さんもが見た上で聞かれてるかどうかわからないので答えになっていなかったらすみません。

エアリーの日照も見せてもらったので比較するとそりゃあブルームは日照が当たらない時間、範囲は広くなります。
ただ、西側の中階層から真ん中の底階層に日照が当たらないので（と言っても冬至でも数時間）
我が家ではそれ以外の部屋を選べばいいじゃんってなっています。
でも一番南側にしたとき隣の団地の見え方がわからないので眺望も見てちょうどいいとこを選びます。

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一番南側×
一番東側○
です。すみません。。
図でいう右側ってことです。

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>>4203
営業の人がどうとか、勝ち負けとか住宅ってそういうもんじゃないとおもうけど。家に限らず。
例えばだが昔のWindows95とか98みたいな古いPC買った人って今はもう使われてないOSだが
負けなのか？
iPhone 6sかったら7出てきたけど負けなの？損なの？っていうとそういう話じゃないよね。
どちらも買わない人が勝手に傍観してそういってるだけで何かを買った時点で古くなるしいいものが次に
出てくるのは不動産でも同じだね。不動産は土地が必要で土地はそう簡単に有意なものが出にくい
とは言われてるものの、それを言い出したら早い者勝ちな不動産は後から買えば買うほど不利にになるということににしか
ならなくなるが実際はそうでもない。昔から今も、そしてこれからも安くていい場所ってないからね。

後はいくらでも待つのは人それぞれなので好き勝手に待てばいいだけど手を加えて待ってる人って
いくら待っても結局同じことに気がついていないのかなっておもうけどね。

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>>4207
ん？どれ？

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>>4206
あなたのおっしゃる通りです。
でも、自分が選んだ物件が値段が下がると悲しいもんです。売らなくても。実際は売らないなら下がった方が固定資産税安くなって特なんだけどね。商売柄、損得勘定抜きには語れないたちなので許してください。

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>>4204 マンション検討中さん
ありがとうございます。私も見ました。
ブルーム南棟全体の日照は14時までなので、日照時間は西棟とあまり変わらないと思いまして。それより同じ棟でも部屋の位置によってお見合いや眺望が大きく変化するので、それをしっかり確認したいですね。
もしMRで眺望シミュレーションがあったら教えて頂けると嬉しいです。

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>>4207 マンション検討中さん
まともな意見ってどちらですか？

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>>4209
まぁ何年待っても自分にとってずばり！ってのはないんだよね。どの予算にしてもそれは付きまとうね。
4000万が限界の人にとってここはきっと羨ましい高値の花だろうし1億が限界の人は2億の物件は結局
高値の花。だけど1億円予算の人にとってはここは大した魅力がない「その他大勢のマンション」扱い
でしかないだろうし。
待っても待っても届かない恋、といったところか。まぁそれを追うのもいいし手頃なところで妥協して
そのあとを楽しむのもよし。

俺はここはいいとおもうけどね。
一つは「駅近x大規模」ってところ。
ってのは、「マンション」という住居特性を最大限活かしてるから。
マンションって戸建という住居形態と比べてもちろんいい面悪い面あるんだけどさ、
そもそもマンションの存在意義、いうなれば戸建という住居形態ではできない最大の優位点ってのはつまるところ
「資産を他人と共有しなければならない（＝自由と権利の制限）＋共同生活をしいられる（=自己の制限）」を課される代わりに、
「戸建では絶対できない立地的優位性と空間利用率を高めることによって実現しうる合理性とスケーラビリティ」なんだよね、結局。
戸建でそこの立地、設備等を手に入れようと思ったら到底現実的な金額ではなし得ないものを保有しているマンションこそが、
個人的にはマンションとしての価値があると思う。
が、現実的にはそうじゃないマンション多数あるわね。駅徒歩10分とかのおかしなマンション増えてきたけど、
それぐらいなら戸建で買っても十分現実的な金額だし日当たり・最高もとれる。
また低層小規模マンションも同じ理由でマンションである必要がない。スケーラビリティがなく共同購入することによる合理性と
優位性よりも、共同生活のデメリットのほうが強くなる。加えて、マンションは他人が同じ建物に住まう以上は、戸建では
そこまできにしなくてよい上下左右の壁の厚さや防音等も考慮しなければならないので何でもかんでもコストが圧縮できるわけではなく
むしろ割高になる部分だってある。そういう意味でも小規模マンションってなんでマンションなんだろうなっておもう。

ここはそこは全て合格してるし、ここなら戸建では絶対になし得ないといえるからいいと思うよ。
戸建でこの同じ立地は絶対に庶民では買えないね。そして採光と風通しも悪い。周辺環境の影響をもろに拾って
まともな住環境にならない。こういう立地はマンションだからこそ手に入る立地。

そして大規模。商業施設含めてこれだけの大規模だからこそ実現可能な共用設備もほぼ全部入りで大規模マンションならでは
だと思うよ。これも戸建では絶対なし得ないよね。戸建の敷地で隣にスーパーなんてあろうものならもはや住環境として最悪だし。
しかし巨大敷地とマンションだからこそそこを阻害されずにすむ。

一般的に駅近大規模って相場以上に高くはなってしまうし東京23区だとやはり結構な金額になってしまうからここが北区だからこそ
この価格で買えるんじゃないかなって思う。これが世田谷や杉並区とかだと坪単価350なんて余裕で超えてくるだろうからね。
そうすると東京駅、新宿にそこそこ早く行けるxJR駅近x大規模で坪単価250-260程度で買える場所ってかなり限られるから。

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>>4212さん

はいはい。分かったから。
戸建でこの立地は絶対庶民は買えない、って大袈裟な。
周り普通に戸建だらけじゃん。

でも、前半は同意。

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>>4212さん

後半は、長谷工の売り文句丸出しだね。

新築マンションダブつきのニュースが出て焦り始めたかな。バブル崩壊以来の成約率の低さ。

ブルームや、カームは苦戦しそうだね。

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二つ目のメリットなんだけど、ここが複数棟構成のいわゆる、「団地型マンション」であること。
意外に知らない人がおおいけど、団地型ってのは見た目の話じゃなくて、「複数棟構成の共同住宅」のこと。
管理が、「全体と各棟それぞれ」と２レベルあることが特徴。東京ではマンションといえども狭小がおおくて
そのほとんどが単棟型。

団地型のメリット、これは意外にも、「ライバル棟（ようは比較相手）」がいることで自分が住んでいる棟に対する
愛着（執着ともいう）がわき、常に相手（エアリー住んでたら、ブルームやカーム）を意識することによって
自浄化作用が機能することによる。これ結構大事で、どうしても単棟型マンションだと、「住民同士の争い」になるか
「無関心」かのどちらかにしかならない。ライバルがいないと結局そうなる。
団地型はその点、ほかの棟がいることによってそこがうまく作用する。ハリーポッターのグリフィンドールとか
スリザリンとかそういう感じね。

多棟構成はほかにもメリットがある。全体での修繕費もあるものだからなんらかの致命的不具合が発生した場合、
全棟あげての力になる。普段は三国志時代ですが、そのときには中華統一みたいな戦い方、守り方もできるという
感じ。

結局、マンションってのはそれ自体で小さな自治体みたいなもんだから、多様性があり、でもある程度のグルーピングが
できる多棟構成ってのはそれだけ合理的かつ自由度が担保されたバランスのとれた形かとおもいます。
（実際、廃墟にならずに長く住み続けられ、さらに建て替え事業まで成し遂げたマンションはほぼ１００％が多棟構成の団地型です。）

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３つ目のメリットはもういらないかい？　なんかちゃんと真面目に説明しようとしてるのにくだらん野次ばかりで
ちっとも検討できないのだが。
別に俺は自分の意見いってるだけだから批判は大歓迎なんだが根拠もなく批判されても第三者は役に立たんよ。
長谷工がどうのこうのとか、営業がどうのこうの、いったいなにがいいたいわけなんだろうか。。。
俺は別に、「ここは最高だよ！買うべきだよ！ザガーデンズ東京最高！」なんて一言も言ってないんだが。

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>>4216 匿名さん

業者連呼の人が常駐しているみたいです。
相手にしないでいいです。

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>>4217

そうだね。戸建が周りにたくさんあるじゃん！っていうけど実情何も知らないからね。
そもそも、新築分譲戸建がこのエリア至近にどれだけあるのでしょうか？って話です。
まわりにいくらあっても空きがなければ住めません。それだけで検討する以前の問題ですから。
それに、狭小ミニ戸とマンションとでは住環境の快適性がまるで違う。
なんどもいうように、駅近という立地だけではなく、大規模であること、という二つが合わさっていることに
マンションという特性をちゃんと機能させているところに優位性がある、ということをいってるんですけどね。
だって、住まいって、「利便性と住環境」両方のバランスでしょ？　利便性最強だっていいながら新宿駅、
ルミネの隣にあるあの有名な果物屋さんみたいな戸建に住みたいですか？（笑）　現実的な話、無理なんじゃないの？
ってそういう話をしてるんですけどね。

いい加減、理想論とかバランス度外視のスポット批判やポジはやめてもらいたい話です。
ええ、10億も20億も出せるのでしたら、もっと良い住環境はありますよ。

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はい、お疲れ様。
モデルルールでどうぞ。

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一行で終わることをそんなに遠回りして、難しくしなくても。
「戸建てよりマンションがいいなあ、何かあった時リスク分散できるし」
「この値段でこの規模のマンションそんなにないかもよ」
実際内容これだけですよね。
更に、新宿の話しなんて、このマンションにまるで関係ないし。
自身のご意見より事実に基づく根拠を示すことが大切だと思いますよ。

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あらしが沸いてるみたいですね～。

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では、次に３つ目のメリットについて。

資産性です。いうまでもなく、不動産は資産性と耐久消費財（実用性）の側面、両方を持ちます。
ここはもちろん特段利便性が著しく高い都心エリアでもなければ人気エリアでもありません。
大規模とはいえ、別に都心タワーのようなスパやら豪華なフィットネスジムとかそういうものが
あるわけでもないため、明らかに実需優先でしょう。
が、転売目的ではない永住目的であろうが実需優先であろうが資産性は大事な要素であることに変わりありません。
というより、個人的には投資目的の人以上に、庶民マンションこそ資産性は大事だと思います。
っていうのはここに済むほとんどの人が遊びのお金でこのマンションを買うわけではないからです。
しかも失ったら大きい金額です。仮にですが、このマンションが売却時は０円にしかなりません、となれば
誰も耐久消費財としてだけのために買わないでしょうね。

一般的に駅近大規模は高騰もしない代わりに暴落もしません。これは貨幣と同じ論理が言えます。
つまり、流通量が少なく比較するものがなければないほど価格は安定せずに乱高下。
逆になれば価格は安定します。大規模マンションのここの部屋、これがまさにたくさんあるため
常に比較されるし逆に価格に客観性と妥当性を与えます。不動産はもともと通過や金融商品と違い
流動性が低いが故に価格があってないようなものなわけですね。
そして中古が人気がいまいちなのもまさにそこ。マンションは戸建よりも築年数程度である程度の品質
が担保しやすいものの、やはり小規模マンションとかになればいまいち良いのかどうかもわかりません。

が、ここは大規模ですからおそらく毎月どこかの部屋が常に売りに出ているということになるはずです。
2−3月あたりは複数の部屋が売りに出るでしょう。また賃貸も一定数あるはずです。
これを、「値がどんどん下がるのではないか？」という人もいますがそれは大きな間違いです。
その逆です。もともと取引量が金融商品とは比べ物にならないぐらい低い不動産にとって、同じマンション内で
比較できることがいかに購入者にとってありがたく、また冷静になれるか、という話になります。
そもそも新築が好まれるのはまさにこの点です。新しいから！っていうことより、様々な部屋が選べるからこそ、
そこに価格の多寡が存在し、「納得できる」わけですね。角部屋と中住戸をくらべれば角が高い、低層階より
高層階がよい、南向きのほうが高い、と言った具合に。絶対価格がどうこうより、比べるものがありそこに差が
あることが消費者に納得を与えるからこそ購買に結びつきます。

だからこそ大規模ってのは小規模マンションと比べて成約件数が多く、価格も安定するのです。
そしてそれは結局価格の維持につながります。なぜなら同じマンション内で複数部屋が売りに出た時に
購入者にとっては「絶対価格ではなく、各部屋の相対価格により納得するから」です。
資産性においては、大規模駅近はそうではないものにくらべて優位だと思います。

そして、資産性についてはもう一つ。希少性が高いものほど価格は下がりにくいという現実があります。
小規模含めれば駅近マンションはそこそこあります。　駅近や立地にこだわらなければ大規模もあります。
が、駅近x大規模ってのはかなり極小です。当たり前ですが駅近で大規模ができるぐらいの立地ってのは
今の時代空いてるわけがないからです。あくためにはどこかの企業のオフィス、工場、倉庫が売りに出るか、
もしくは昔の団地の建て替えに伴う何か、とかぐらいしかありません。ここのエリアも毎年毎年たくさんの駅近大規模が
できるようなエリアでは当然ありません。ここが出てきたのは随分久しぶりの話です。それぐらい
駅近大規模ってのは極小ですから資産価値維持に貢献すると思います。

ちなみに売るつもりがなくても資産性が大事なのは、いくつか理由があります。
１つは永住目的と言いながらもどうしても売らざるを得ないことってのは普通に多々あるからです。
転勤もあるでしょう。親の面倒などみないといけなくなった、ってのもあるでしょう。隣人トラブルとかで嫌になったという人もいるでしょう。
理由は人それぞれですがそれでも意外にも早く転居することになる人も現実多いものです。そういう時に少しでも売りやすく、また
高い価格が維持できる方が良いに越したことはありません。
もう一つは自分の資産（不動産だけではなく金融商品、現金）の運用において引き出しが増えて柔軟性がますからです。
基本的には不動産を買うってのは、実需を兼ねた「投資商品に投資する」ということです。人に貸すためにマンションを買い（投資）、
それを他人に貸して賃料を得る（収入）と、実は自分で買って自分で住むのは大差ありません。
自分で買った人は、マンションを買い（投資し）それを他人ではなく単に自分で住む（賃料は払わないけど実需の対価を得る）ということだからですね。ゆえに、預金する、金融商品を買う、のと同じで不動産を買ってるだけで本質は変わりません。
ゆえに売りやすく、貸しやすく、っていうことは自分の不動産を実需を兼ねた金融商品のように扱えるわけですから何かあった場合でも自由度が高いため縛られることがありませんね。大きなメリットだと思います。

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>>4223 匿名さん
長いけど読んだ！（笑）
新築が価格の納得感で好まれるというのは学びがありました。

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こんなに長く書いて、データ一つも出さないとは。

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さて、メリットを書いたので今度はデメリットです。

一つ目は、大規模ゆえの宿命でもありますが、骸体含めて「コストを削りすぎ」ということです。
マンション販売をするデベにとって一部の人気高級エリアを除き、戸数が多い大規模マンションは
「ハイリスクローリターン」です。卵なり牛乳みたいな毎日誰かしらが絶対買うような商品を売ってる
わけではありません。簡単に衝動買いできるようなものでもないため戸数が多ければ多いほどどうしても
販売に時間がかかりますし、そもそも建造にもコストも時間もかかります。

そういう事情もあって売主はあらかじめ長期販売計画を建てざるを得ません。長期販売計画は
売主にとってはどうしても利益圧迫される原因になりますから利益率を高めるために設備等を（小規模マンションと比較して）
削りに削られます。

ここも例外ではなく削りに削られることはこれまで批判されてる通りかなとおもいます。
給湯器をリースにしてるのも、もちろん長谷工がリース事業を5年ぐらい前から展開し始めているということもあるでしょうが、
やはりロングテール（売ってからも長く儲けたい）という点と、初期費用をとにかく下げて利益率を高めたい、という
表れかなと思います。
個人的にはさすがにトイレとお風呂、そしてキッチンのレベルの低さには正直驚きました。ここまで下げるのかっていうのが
印象的です。

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>>4224

ありがとうございます。

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>>4223 匿名さん

参考になりました。週末モデルルームで自分でも確認してきます

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>>4226 匿名さん
あまり詳しくないのですがキッチンってそこまで仕様低いですか？標準で人工大理石ですけど。
トイレみたいに極限まで仕様を下げた所と、突板フローリングやハイサッシのように仕様を上げている所のバランスは、JVと長谷工が導き出したコスパ最大化の回答なんでしょうね。

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二つ目のデメリットです。
利便性に偏りがみられることです。
いうまでもないことですが、主要エリアに対するアクセスが良ければよいほど当然のことながら利便性が高いといえます。
が、まぁそうはいってもどこにでもアクセスしやすいところはそういうほど多くはありませんし、第一そんなところは庶民の
手の届く範囲ではありませんから限度はあります。それを踏まえた上でのデメリットであることをまずはご承知おきください。
コスト度外視の話をしても意味がありませんから。

東京の主要エリアへのアクセスで押さえておきたいところ、それはずばり4つしかないです。
東京駅、新宿駅、渋谷駅、そして品川駅です。この４つは鉄道利便性において東京の要（ハブ）です。
で、これをみたらわかるとおり、東京駅を除き、いわゆる「山手西側エリア」に偏りがあるのがわかると思います。
まぁ、そうであるがゆえに西高東低の状態になるわけですが。

ここのエリア、残念ながら西側アクセス耐性が弱いです。東側には滅法強いのですが西側が弱すぎです。
そして西側弱すぎて、主要アクセスには結局東京駅ぐらいしか優位性がありません。ゆえにここは人を選ぶと思います。
東京駅を終点とした東側エリアにご用事が多い人にとってはとてもベストな状況だと思います。
一方で、プライベート、仕事含めて西側エリアが圧倒的な人にとっては「正直つらい物件」だと思います。
なので個人的には避けておいた方が良いとおもってます。

ちなみにですが、子供の教育で小中高と私立なんかを考えていらっしゃる方、これもちょっと考えた方がいいです。
たくさんの学校があるのはやはり西側が多いです。教育に興味がなくずっと東十条、王子エリアでうろつくつもりであれば
杞憂ですが、そこそこ良い私立に入れようって思ってる方はその辺りも考えて決められた方が良いかなって思います。
っていうのは、教育費もさることながら交通費も地味に痛いですから。
また、子供が女の子だったらあまり遠くに、または乗り換えが多いところには避けたいものです。
がしかし、学校の選び方が「交通の手間や時間」でフィルタされて選択肢が減ってしまうのは正直悲しいですよね。
子供がいる人はその辺りも考慮してみてはいかがでしょうか？

ちなみにですが、北区は足立区、板橋区と肩を並べるぐらい生活保護受給者が多いです。都営も多いですからしょうがありませんが。
で、それはいいのですが、どうしても収入と教育レベルとの相関があるように、公立のレベルは総じて低めです。
塾にしても、補講中心の塾が多く進学塾もたいしたレベルじゃないです。この辺りをカバーするには親がしっかりと教育に
時間をかけてあげるのはもちろんですが、塾含めて然るべき街に電車等で行くこと考えておきましょう。
受験で最も大事なのは精神的な支柱になるライバルたちの存在です。いいかえれば同じ志を持った仲間。

北区ではそうそう中学受験するような子供は公立小学校では相当少ないです。そういう環境で少数派で頑張るのはとても青林力と忍耐力を要します。ましてや子供なのでなおさら厳しい。学校レベルの問題は一朝一夕ではいきませんからその辺りのことを気にされてる人はしっかり自分が何を取るべき七日を感がててみましょう。

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>>4229

キッチンもグレードは（今時の普通マンションと比較して）相当低いと思います。
ここのキッチンはタカラスタンダートのビルダー向けの一番安い仕様のものだと思います。
標準で人工大理石だけど！って言いますが人工大理石は下限です。

わからない方がいらっしゃるかもしれないのでちょっとマンション・戸建の内装設備に関して触れておきます。
マンションにしろ、戸建にしろ、必要な設備ってのは共通であります。
代表的なのが、フローリング、ユニットバス、トイレ、システムキッチン（食洗機、コンロ含む）、床暖房、洗面所みたいなやつです。
それぞれの分野でメーカーが複数います。
で、どのメーカーも「一般顧客向け」と「法人向け（デベ、ビルダー向け）」ってのがあります。
一般顧客向けってのはいわゆる普通の消費者ですね。BtoCってやつです。で、どこのメーカーも一般顧客向けがもっともグレードの数が多いです。だいたい五段階（１：もっとも安い廉価版　5: もっとも高い最高級）ぐらいです。
タカラスタンダートのHPでキッチンみてもらったわかります。

一方、「法人向け」ってのはいわゆる業者向け、建売業者やマンションビルダーに対して納品してる口です。
で、ここのランクは実はだいたい２ランク、多くても３ランクしかありません。ってのは法人向けは大量受注を目的にしてるので
的を絞る必要があるからです。（じゃないと決められた納期までに製造できないし品質がばらつく恐れがある）

で、この２ランクってのはどこからもってくるか？っていうと「一般顧客向けの」５つのグレードのどれかをビルダー向けグレード１、２みたいな感じでうるわけです。

非常に残念なことながら、ビルダー向けは必ず一般顧客向けの一番下とその次に下の二つから選ばれます。つまり、グレード１（最低）とグレード２（その次に最低）を、ビルダー向けの上、下ということで扱います。つまりは、ビルダーが上を頼んでも、それは一般顧客向けグレードでいうと２でしかなく、対したことがないってことです。そういう意味もあって基本的には建売やマンションのような既製品販売ではグレードは下限にならざるを得ません。ここは正直ほとんどをグレード１にしたんだなっていう印象です。
このマンションで採用されてる仕様は、「建売戸建」で採用されているそれとかなり酷似してます。庶民向け建売戸建は設備も
コスパ重視で安いものを使われるのですがここはマンションの割にはそういう戸建で採用されるようなものばかりが内部設備として
使われてしまっているようです。ただ、これもさっきもいったように大規模だとハイリスクローリターンになりがちなのであえて
絞っているということも言えるかとおもます。

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今日は疲れたのでこのあたりで寝ます。おやすみなさい。次回はデメリットその３をお送りしたいと思います。それは長谷工に関してです。

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あなたは何者ですか？
不動産関係のお仕事の方？

北区が教育に弱いのは気になる。。
でもここにするって決めたからあとはいかに家庭内で子供の教育に気を配るかだな

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ちょっと、ジャイアンリサイタルですか？？

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>>4230 匿名さん
もしかしてスムログの方とか？（笑）
教育に関しては書かれている通りですね。でも中央区湾岸みたいに教育施設がピーキーなエリアもきついし、程よい教育の温度感と通勤利便性を両立した場所に都合の良いタイミングでマンションを買うのは簡単ではないです。
ここはJRとメトロ両方の駅近なので電車を活用して足を伸ばしたいですね。幸い文京区方面には南北線で通いやすいし。

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>>4235 口コミ知りたいさん
うちは中学受験をしたいと思いますが、学区の小学校はあまり中学受験率高くないのですよね？
いくら塾通いをしても、周りの意識が低いと子供の学力にも響きそう。
文京区方面に通いやすいとは言っても、小学校は越境が難しいですし、小学校のレベルは気になる所です。

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>>4236
このマンションの住民の子同士がつるむのよ結局。きっと、年収がすべてじゃないけど、ある程度しっかりされた方たちも住みそうだから(それこそ、超一流企業の本社や政治の中心は新宿、渋谷ではなく、大手町、丸の内、霞ヶ関だから、ここを選ぶ可能性が相応に高い)

何が言いたいかと言うと、4236さんのお子さんが既に小学生なら、もう、上の詳しい方が書いたように、既存のこのエリアの教育水準で頑張るしかない。まだ4歳以下位なら、ここを買う人達の子供もそれくらいの層が多いでしょうし、まだお子さんがこれから、なら、ここの先人達が少しは教育レベルを引き上げてくれる可能性が高い。

お詳しい方の文読んだけど、マンションブログ書いてる方っぽいね。同じ文章構成読んだ気がする。何れにせよ、このマンションについて語っていただけてありがたい。お待ちしてまーす

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>>4236 マンション検討中さん
王子小はそこそこ受験組がいるらしいし、他校がどういう雰囲気か知りませんが学区が王子なので上でまるっと書かれた北区のイメージとは少し違うと思いますよ。私立の選択肢もあるし。

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業者連呼する方はデメリットを書き始めた途端に静かになりましたね。
自分の立場から見て都合の良い事を言ってくれているから満足してるんでしょうね。

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長文読んだけどすげーな。かなり参考になるし揚げ足とってる荒らし軍団を蹴散らしていくその威力たるや（笑）
にしても誤字脱字がちらほらあるところをみてもコピペでもなさそうだしすごい努力。いずれにしてもあんがと！

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>東京駅、新宿駅、渋谷駅、そして品川駅です。この４つは鉄道利便性において東京の要（ハブ）です。

品川はどうかな、他3駅と比肩されるほどなのか。
東海道新幹線なら東京でOK、羽田は浜松町からでOK。
それに品川は「西」とはいえないのでは？なのでここからのアクセスも全然悪くない。

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>>4238
王子も相当に少ないよ　
学校レベルは期待できないからこそ親が補強してやるしかない

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>>4240さん
ですねー、単なる一般論やコピペではなくちゃんとガーデンズ目線で書き起こしていますね。
3つめのデメリット、長谷工は直床＆田の字間取というだけで欠陥施工会社という人もいるくらいなので、フラットな見解だといいなぁ。

>>4242さん
私立しかないのかなぁ。。頑張って補強します！（笑）

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>>4241 匿名さん

東京駅を中心にしたら南西南だからほぼ南ですね
京浜東北一本乗車で約35分
一本なので乗り換えがないという意味では楽　
でも時間はそれなりにかかるから良いとは言えないね

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>>4244
まあね。
でも南の品川を入れるなら、北の上野も入れてほしい(笑)

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デメリットその３、長谷工編が気になるんだがｗ　どんなのが投下されるんだろうか...