ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

>>3996
すいませんが、嫁も子供も閉めませんよ。元々は私は閉める派でしたが嫁が閉めない派でした。
子供も閉めなくなって自分も閉めるのがバカバカしくなって閉めなくなっただけですよ。

まぁ閉めようが手を洗おうが人それぞれですから別にいいですけど、ウォシュレットしてるのに
紙を使ったり手を洗ったりってなんのためのウォシュレットなんですかね？って思いますよ。
継続して紙を消費し、さらに水も使うとは。

あとタンクの上で洗うことはお勧めできませんよ。見た目綺麗な手も手の塩分、油分、細かな埃がそのまま流れていって
タンクにへばりつくようになります。菌の温床になり臭いの発生源になります。マンションはただでさえ機密性が高いのです。
２４時間換気をつかってもずっとその臭いがこびりついていきますよ。
どうしても手を洗いたいなら洗面所にいくべきですね。

ってかトイレのドアはうちの家族も閉めないけど閉める方が普通なの？

うちも嫁は閉めません。私は閉めますが。
一応、世間的にはしっかりした立場にありますが、家庭はこんなもんです笑

>>4003
同じだ（笑）
我が家も妻が閉めないので自分が通る時に空いてたら閉める（笑）
なぜ開けておくのか理解できぬ...

>>3999
そうですね。後付け自体は全然問題なくできると思います。
分配した配管をうまく隠すかとかの処理の仕方次第で上下するかと思いますが
安ければ30万くらいでできそうですね。
何件かいっぺんに見積もりとれるサイトがあると思うので試しにやってみるといいですね。

いやぁしかし、自分も最初のころ注意書きの小さい字を見落としてて70㎡でも付いてるものと思ってたので、付いてないのしったときは焦りましたね。

>>4002
この前テレビの「家ついていっていいですか」の番組で奥さん（飲んでたけど）がテレビスタッフ（男性）がいるのにトイレ開けっ放しで用を足してたよｗ
意外に多いのかもね。開けっぱｗ

ってことでトイレのドアノブが汚れることは心配なくなったね！結論→最初から開けておけばいい
あとおもったんだけど、なんでドアノブって手で開けるようになってんだろうね？
手術室みたいに足で開けるようにしておいた方が荷物持ったりするときみたいに便利なのに。
海外先進国では足ドアノブが家庭でも公共の場でもどんどん普及してるのに日本はいつまでたってもドアノブ進化しないねー。

居室内設備を自分目線でまとめてみました。

Good!!!
・ディスポ、食洗機が標準装備
　→意外についてなかったりする。特に食洗機
・床暖房がTES温水式！
　→大抵電気式。電気式は温度にムラがあり電気代高し！
・ネットが格安！
　→693円はVery Good!
・フローリングがシートじゃない！
　→天然技を突き板にもってきた！合成樹脂シートフローリングがこの価格帯だと
ほぼ100%ぐらいなのでこれはよい！しかもそう簡単に張替えできないからなお嬉しい。
・給湯器がECOジョーズ！
　→実はすべての給湯器で費用対効果・コスパ・安定度、故障率低、静音性をみると
　　結局これが一番。だけど最近はエネファームやらいろんな新型をやたら導入したがって
　　結局高くついたり故障したりする。これでいい

Bad!!!
・食洗機が深底タイプじゃない！
　→浅型と深底の２タイプがあるが深底のほうが鍋とかいろんなものが
　　ざっくりはいって使い勝手が良いし大容量で効率もいいし音も静か
・キッチンがタカラスタンダード…
→好みがあるだろうが安っぽい…
・排水溝にくるりんぽいが採用されてる
　→この子、髪の毛長いと柄の部分に髪の毛が絡まってちっともくるりんぽいじゃない。
　　水流を作り出すために排水溝部分も複雑になっており掃除がしにくくすぐにカビる
・トイレがかなりの旧タイプ
　→タンクレスじゃないとかもあるが、コントローラが無線のタイプじゃない
　　これ、ここが汚れるので衛生的ではない。分譲マンションでこれはないわってぐらい
　　残念な一品
・風呂がフルオートバスじゃない
　→セミオートかよ。。。

男女問わず、世の中には3割もオープン派が。。
人に見られても平気ってこと？
https://matome.naver.jp/m/odai/2144907482046795701

>>4007
わかりやすい！GOOD！！

トイレ手洗いカウンター自分でつけられるんですね！望みが出てきた。

カームはいつ販売だろう。
ブルームの方が建物の条件はいいんだけど、
南向き75平米ほしかったなー。

>>4008
平気、というより誰もマジマジとみないから気にならない。
男だって小便器つかってるときに気になるか？ならない（隣の奴がこっちをずっとみていない限り）

>>4007 匿名さん
トイレとバスは気が付きませんでした。
ウォシュレットは後から数万円で自分で取り替えられるのであまり気にならないですが、フルオートバスへの変更は可能なんでしょうか。。給湯器はそのままで風呂だけ変えられるのかな？

でもフルオート化のためだけに費用かけて改修する人はいませんかね(^_^;)

まだ古い上から水が流れるタンク式のトイレなんですね。
トイレの戸を開けたままで構わないとか、ちょっと下品じゃないですかね？
子供の教育にも良くないと思いますが。親がやっていると、子供も人のお家でも開けたままでしたりとか、躾がなってないと思われるかと。

タンクレスはかっこいいけど、デメリットがないわけでもないからね。

>>4011 口コミ知りたいさん

フルオートには簡単に変えられないです。なので費用対効果を鑑みれば事実上変更不可です。

>>4013 通りがかりさん
下品じゃないよね。客がいない時の話ですし。

>>4014 匿名さん
電気と水道が止まった時の話かな? 今は水さえあれば流せるよ。
有事はあまり無いし。

>>4017
検索すれば出てくるからここで議論の必要はないと思うけど、
停電の時は「ちょっと面倒」だそうな。
あと、ウォシュレットが故障したときの交換が高額になるらしいけど、それはどう？

お風呂がセミオートとありますが、お湯抜き後の配管クリーン機能がないんですか？

セミオートとフルオートは上記と、追い焚き機能が違うとネットで見ました。
追い焚きはさておき、お湯抜き後の配管クリーン機能は欲しいなあと思い。

型番とかで確実な情報なんでしょうか？

>>4018 匿名さん

高額って言っても知れてるよ

>>4020

だから
>デメリットがないわけでもない
で問題ないでしょ？なにが言いたいのかね。。。

>>4019
これを読むかぎり実用性としては大差ない気がしますが
ボタンを見ればどちらかわかるということでしょうかね
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205008/177663/12055419

早く買ってスッキリしたいな〜

買うと業者が書いてるのとか、客観的に見れるようになるからすぐわかる。

>>4022 検討板ユーザーさん
なるほど。
別にお風呂はセミオートでいいかなーという気がしてきました。

風呂がフルオートじゃないのは、かなり原点ですね。
築10年のマンションにもついてるのに。。

モデルルーム浴室内の操作パネルはFBR-A14A-CVという型番でした。これは全自動と自動の共通リモコンようです。本体の全自動・自動はどこで分かりますか？

>>4026 マンション掲示板さん
なかなかいい記事ですね

>>4027 マンション検討中さん
誤解なさってるようですが高級物件でもない限りは今時はほぼセミオートしか採用されていないですよ。なぜなら売主にも買主にもメリットがほとんど無いから。元々はガス会社のよりガスを消費させるための戦略商品の一つですがユーザから見たら導入コスト、ランニングコスト、修理費用増、故障率増の割に見合うメリットが無いからです。エコウィルやエネファームと同じ事で戦略失敗品と揶揄されてます。
高級物件についてるのはこれを着けることで価値が上がり販売に強みが出るからでは無く、その逆、万が一これを気にする極わずかな神経な人がいた場合にこんなしょうもない所でマイナスになるのを避けるためです。

庶民向けマンションではむしろデベもフルオートは採用を見送る場合が多いです。理由は導入コストが上がること、節約志向、ランニングコストを意識する割合が多いとむしろセミオートを好むためです。

あとタンクレストイレも同じです。このクラスのマンションではトイレはタンクレスではない事がほとんどです。これの理由も同じで費用対効果が悪いから。タンクレストイレだけにしかできない決定的な機能が０でメリットが見た目のスッキリさと奥行を少しセーブ出来ること。
代わりに導入コストが上がる、故障率と修理費用が上がる、水圧問題がある、有事の信頼性に劣る、という感じです。
価格、費用対効果、ランニングコストを意識される人が多い庶民向けはこれの方が合理的で良いと思います。

ちょっと調べました。フルオートかセミオートは導入する給湯器のモデルに依存します。ここの給湯器は当初10年間は全戸一括リース契約なので個人で変更することはできなさそうですね。
定価ベースでフルとセミの本体価格差は3万程度なので、もしそれを10年間のリース費で分割すると月々のリース費が月額250円増えそうです。どう思います？笑

私的には標準のウォシュレットの仕様がローエンド過ぎて、今自宅で使ってるモデルより数段グレードダウン。そんな物に何万もかけるならむしろ省略してオプションにしてほしかったなぁ。一度水を通したらヤフオクでも売れないだろうし。。(－－〆)

>>4029 匿名さん
匿名掲示板を利用する人はぜひ読んでおきたい内容ですね〜。

>>4031
給湯器だけではなくユニットバスの追い焚き部分とそのセンサーも違うのでそこだけ変えても使えません。
あと、導入コストだけではなくガス代と水道代が高くなりますね（オートを入にしておけば。でも切っておいたらセミオートですからね。つまり無意味）

トイレは私も残念です。タンク付きなのは構いませんがウォシュレットの便座部ですね。

>>4032 匿名さん
そうそう、便座部です。モデルルームのはとても旧式で、エコな瞬間湯沸かしでなく嵩張るタンクの貯湯式。ノズル位置の調整すらできない。私はあのモデルなら使う前に廃棄です。実際は新しいモデルになったりするのかな？

>4030
業者さんですか？ご苦労様です。
チープな印象には変わりないですよ。
まあ、それがいい人もいるんでしょうが。

ここまで、ワクワク感がないマンションも珍しいです。
モデルルームの外廊下の色違いアルコーブも安っぽいし。直床だし。スロップシンクもなし。
かと思えば内装は無駄なオプションがゴテゴテついて悪趣味でした。
せっかくの立地と大規模開発なのに残念です。
あと、何度か歩きましたが東十条南口まで二つ信号があり、最後は登り坂なので最短でも7分はかかりました。色々残念すぎます。

あと、謎すぎるゴミ回収システム。
毎朝、沢山のゴミの前を通って通勤は朝から不快になりそうです。人件費のムダ。
あと、800戸以上に対し、たった一台のカーシェア。週末当選の確率はロト6並でしょうか。
パンフで押していた東十条商店街は駅の反対側口だからマンションから遠回り。十条銀座はとても賑やかで楽しかったけど、歩いて20分近くかかりました。やはり普段使いには厳しいかも。
あと、誰かが指摘していた通りギリギリ平成築物件になりました。昭和63年築と平成元年築でリセールバリューが変わったような現象が起こるかもしれません。
やっぱり百聞は一見にしかずですね。
検討されてる方も。何度も現地とモデルルームに足を運んだ方がいいですよ。

なぜ急に風呂やトイレの話からそんな話に？
脱線させないで下さい。

>>4033

私も気になってトイレのことを調べてみました。
TOTOの型番TCF8CK65（アマゾンで2万6千円）に近いように思いますが、このマンションのタイプのやつは
ここからさらに洗浄位置（ノズルの位置調整機能）を削った廉価版のようでした。

どうもKシリーズ のTCF8FK44ってやつのようです。
消臭機能つきウォシュレットでKシリーズの最下位ランク（しかも2015年4月モデル）みたいですね。
ちょっとトイレは随分とけちった印象ですね。
ノズル位置調整はできないみたいなのでお尻の方を動かすしかなさそうです。

>実際は新しいモデルになったりするのかな？

ならないんじゃないでしょうか？...なればラッキーではありますが。

設備のお話が出ているのでご参考までに。

マンションや建売のような大量既成販売型では使われる設備は大体一つか２つ前のモデルが採用されます。現行モデルは一部の高級物件を除きほぼ採用されません。特にマンションが顕著ですが大量に仕入れ、しかも同じマンション内で同じモデルを同時に納入するわけですから実績ある安定したモデルを使わないと入居後にトラブル等があれば大量クレームにつながり、その設備メーカーもそしてデベもどちらも困ります。
そこで製品としてこなれた、不良率等も安定している製品を導入します。また大抵グレードも最低ランクのものが採用されますがこれもコストの問題も当然ありますが同時に故障率や不良率、修理費用に関わる話だからです。いうまでもなく最低ランクのものは安いので数が出るためしばらくすれば品質がかなり安定します。また単純、簡素な作りになっているため故障率が低くクレーム数も少ない、万が一故障しても安価に新しいものに交換できる、といったメリットがあるからです。
このマンションは総戸数800超のメガマンションですから余計にその傾向が強く出ると思います。

個人的には食洗機も絶対オプションになると思っていたので少し意外です。
食洗機はその性質上どうしても故障率が高いですしここみたいに全部屋標準装備にすれば数が数だけに結構同じタイミングで壊れたりするものなので絶対つけてこないと思いましたね。

この掲示板、絶対業者さんいるよね～。

埼京線まで13分って実際に歩いてみてどんな感じ？
高崎線・宇都宮線・新宿湘南ラインは使えず絶賛するほど交通利便性は良くないよね。

>4036
風呂やトイレの話しかしちゃいけないんですか？
少しでも不利な話題になると、必死に火消しですね。お疲れ様です。業者さん。


結局、これまでこの価格帯を検討していた層には、仕様がなにもかもチープなんですよ。
何をもって高級物件とするか定義付けられていませんが、ここの仕様は下手したら賃貸マンションレベルだよ。
検討してるからこそ非常に残念。
中古買ってリフォームした方がマシな気がします。直床とか給湯は個人でどうしようもないから。

>4041さん

坂道だし、十条手前で開かずの踏み切りがあるから20分かかります。
赤羽までチャリの方がいいかもしれません。
それこそ湘南新宿ラインも使えますしね。

>>4042 マンション検討中さん
では、買わない方のネガ列挙という事ですね。
参考にはなりますが、流れを読まずにヒステリーしているだけに見えますし、私は検討者なので業者認定はスレの趣旨に反しますよ。

え、新築で買うかも知れないんですか？
中古でリフォームしても直床や給湯器は変わらないですよ。なぜに検討してるんですか？

>4046
別の直床じゃない中古物件を買うってこと。
第一、直床はリフォームじゃ直せないでしょ。

ここ買わせようと必死だね

じゃあ、やっぱりガーデンズを買わない人のネガ列挙じゃないですか。
4026で紹介されたあかい氏のブログ読んで下さいよ。

ただの荒らし？

駅から比較的近い新築が少ないから、ここも検討してるんだけど、残念要素が多すぎるんですよ。

6000万出すなら、比較的新しい中古を購入してリフォームした方が、満足度高いかな、と感じたんです。
直床は、将来のリフォームもしづらいし

>>4037 匿名さん

ウォシュレット、買い換えたいのですが一度も使わずに買い替えもったいないな

>>4043
20分って池袋・新宿目的ならこの物件は厳しそうだな。
やはり赤羽に住むしかないのか。

>4055さん

新宿、池袋方面なら十条駅再開発物件まで一年待つか、赤羽ですね。
ここは、広大な低地に長谷工が団地を建てたようなもんです。

>4057

必死なのは業者でしょ。
選ぶ側としては客観的にみてるだけ。
それで目に付いた要素指摘したら必死に火消しされたんだよ。

直近で否定的な書き込みをするマンション検討中さんは2人以上いますね。
一人はまだガーデンズ検討中で、一人はそれに乗っかっているだけかな？

悪質なほうの書き込みについて削除申請します。

検討してようがしてまいが、物件の長所短所を話し合うのが検討版でしょ？検討やめた方がなぜやめたかも参考になるし。
購入者や業者は不利な点を指摘されるとすぐ、荒らだネガだと言いますね。必死さを感じます。
長所だけなら営業から聞きますから、こういうスレでは短所を聞いた方が参考になりますね。

>>4054 匿名さん
勿体無いですよね〜。定価は恐らくアマゾンの倍くらいかも。
でも、我慢して使い続けるのもおかしいので私は捨てようと思ってます。
いま自宅で使ってる上位機種を引っ越しの時に持って行こうかな。

ネガ書込みが即、悪質ではないですよ。
でもやり方がマナー違反であれば、それを繰り返すと悪質という事になるのではないでしょうか。

投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

> 雰囲気を読む
>
> はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。
> 例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

この価格帯としては突板フローリングはちょっと驚き。
もしかして「直床だけどフカフカしない」ようにするため？

>>4065

ね、私もかなりの驚きです。でも天然木を突き板にしてくれるだけで品質も耐久性もだいぶ違うので
すごいありがたいですよ。フローリングの張り替えは施工費もさることながら、家具どかさないといけなくなるので
普通やりたくはありませんから。

ふかふか対策のためではないとおもいますよ。他にも直床長谷工物件はたくさんありますがシートフローリングが
圧倒的ですから。

トイレは確かにランクが低いですがまだTOTOを採用してあるのは評価できます。INAXとか他だったらもっと酷くなってしまったから。
それにウォシュレット＆便座部は簡単に交換出来てしまうのでどうしても気に食わない人は交換しましょう。

>>4041 匿名さん
歩いてみたけど正直毎日はキツすぎるし無理です。特に雨や今日みたいな寒い日。埼京線使うなら駅まで自転車必須だよ、毎日使うなら。

>>4055 マンション比較中さん

袋と宿が優先なら板橋駅なんかがいいかも。駅前のシティテラス中古がよくか出てる。安いし駅近で袋まで３分、宿まで６分ぐらい

徒歩時間って実際に歩いてみると早い場合と遅い場合があるけど、ここは後者なのね。
自分とこの玄関からならもっとかかるのが大規模マンションのデメリットの一つだしね。

前にも書きましたが、東十条駅南口の橋は来年から6年間通行止めになる計画なので、十条駅方面を積極的に使いたい人にはお勧めできないですね。

そうか、東十条駅を考えていたんだけど、行はダルダル、帰りは良い良いの通勤路だと感じた。
行きは登山トレーニングのつもりで急坂を上り、帰りは40mという激しい高低差を駆け足気味で駆け降りるつもりだったんだけどねえ。橋が封鎖じゃなあ・・・

>>4071 口コミ知りたいさん
橋が無くなっても影響はしないですね。

そうですね。
家のドアから考えたら、十条まで20分以上かかります。
大宮に着いてしまいますね笑

>>4073 匿名さん
他に良いルートあります？
東十条の北口に迂回する経路でしょうか。

交通至便が唯一の売りだったのに。
山手線西側には厳しそうですな。

自分も無難に赤羽で探すかなあ。
赤羽、物件少なすぎるよ。

>>4075 口コミ知りたいさん
いえ、南口にそのままむかえます

>>4074 マンション検討中さん
かからないよ。よく嘘が言えるね

>>4076 検討板ユーザーさん
板橋駅、要町駅周辺なら安いよ。
予算いくら?6500あれば買えるよ

>>4077 匿名さん
ガーデンズから東十条南口までは橋の下から階段でしょうか。そこから橋がなくても十条駅に行けます？

東十条南口の橋が通行止めなら、十条駅に行くには東十条北口を通らないと行けないと解釈したけどあってる？

ガーデンズから十条駅に抜けられるポイントを画像にしました。
徒歩だと①〜③の3ルートあります。①南口は跨線橋の利用が前提だと思います。③は踏切ですが実用的なルートかよく分かりませんでした。

>>4082さん
ありがとうございます！
まる１がの南口が工事で５年間使えないのは新宿方面に勤めている方には痛いですね…

東十条から電車で赤羽に出て乗り換えては、大変なのかな。

>4078
かかります。なんども歩いて試しました。
十条駅横の踏切がネックで、駅に一番近いマンション出口から十条駅入り口まで17分はかかります。
家のドアからなら20分以上かかりますよ。
エレベーターも少ないんだから。

業者さんも大変ですね。


とにかく購入検討されている方は何度か歩かれる事をおすすめしますよ。

>4079
予算は8000万くらいまでかな。
要町や板橋は山手線東側にアクセスしにくいから、赤羽か駒込、田端あたりまで候補にしてます

だったら巣鴨がいいんじゃないですかね。

巣鴨に住んでるけど、新築は少ないよ。70㎡以上だと駒込７分でプライドさんがあるけど、あまりおすすめ出来ない。

はい。三田線も使えるから巣鴨も狙ってますが、おっしゃるとおり、物件が少ないんですよ。

>>4076 検討板ユーザーさん
大塚〜田端〜日暮里まで広げて探すのと、戸越銀座(歩いて大崎まで問題なく行ける)、築浅の中古など当たって見ては？新築よりもアクセスの優先度が高いのですよね？
戸越は住んでいたことありますが、東急線の他に山手の大崎が使えて便利でした。
雰囲気も東十条に似た下町の雰囲気があります。

予算8,000万でガーデンズはもったいないでしょう。

駒込エリア探された方が良いと思いますね。

>>4091 マンション検討中さん

そう思うよね。それだけ出せるなら文京区中古にいくな

ここの4LDK角部屋なら7000で買えるけど、文京区で探すと築40年以上の物件しかないよ。茗荷谷のスミフ売れ残り物件は1.5億もするし…4Lは壊滅的にないよね。

8000万の人はこことどこを悩んでるか教えてほしいです。参考にしたいので、

レスありがとうございます。
駒込エリアいいですね。
埼玉方面にもよく行く関係から文京区以南はあまり考えていませんでした。
>4094さん
十条再開発物件なんかを候補にいれています。
後は赤羽徒歩圏の中古あたりです。

ここも候補で、よく掲示板を見てましたが、ネガ意見に対する業者の反応が酷く、イメージがかなり落ちました。。
あと、設備ケチり過ぎです。

>>4095さん
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_116/pj_86726928/?suit=nsuus...
プラウド駒込

これいいよ。俺は予算7500万以下だから諦めたけど。環境も最高、池袋もすぐ！
欠点は管理費と修繕積立がちょっと高いぐらい

十条再開発タワーはいくらくらいの予想でしょうか

このマンションの売りは交通利便性なのかと思っていたら高崎線・宇都宮線・新宿湘南ラインは使えず、埼京線も事実上使えない。京浜東北線は良いけど上野・東京目的なら高崎線・宇都宮線に劣る。南北線は停車駅があまり使えない。
つまりここは23区では珍しく大規模という住環境が売りなんだね。設備で色々文句が出ていて交通利便性を重視なら少しくらい我慢しろよとか思っていたけど、それなら批判が出てもしょうがないかなと思った。

>>4096 マンション検討中さん
だから駒込とか全く駅力とか違うとあれほど言ってるのに。
ここは赤羽も王子も買えない層だからオススメされても無理。

この周辺は交通利便性という点では完全に赤羽の下位互換エリア。
但し、比較が赤羽西口側なら南北線が使える点で優ってるというだけ。
交通利便性も求めるなら赤羽の新築マンションを買っとけって話。