ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

品川なんて最低でしょう。と殺場があったところは歴史的に見てもだめな土地。

実際にいるんだからいいじゃない。
私も、横浜の綱島と中野と巣鴨で悩んで今巣鴨住んでるし笑、そして今はここ悩んでるし
人それぞれ

地域の好みとか地縁はあるでしょうけど、そもそも今は都区内の大規模新築マンションのタマがないので、少ない選択肢から選ぶとなると、ガーデンズとシーサイドのように離れた地域同士を比較する人が出てくるのも自然ではないですかね。

あとは大規模はほとんど長谷工なんでモノはけっこう似てる？
蘆花公園とか出てこないな。だめか。

エリア無視して新築大規模と言う軸だけで物件決める人いないと思う。

うんうん、みんなそれぞれの理由で比較するんです。
実際にガーデンズとグランメゾン比較してます。

でもほぼガーデンズにする予定なのでこちらに書き込みさせていただきました。

>3962
お地蔵様の日にオープンカフェでコーヒー飲んで、うなぎ食うのですか。巣鴨なにげにいいですね、マンション売ってないけど。

エリアにこだわる人ばかりではないですよね。自分なんかも都内・近郊あわせていろんな場所に住んだし。子どもが学校に上がっていたらあれですけど、そうでなければ知らないエリアって新鮮で興味ありますよ。

ほんとここ、高台上で東十条徒歩5分だったら即買いしたんだけどなあ。東十条南口から急坂を奈落の底まで歩き切ったとこにあるのだけが自分は気になる。それ以外は〇なんだけどねえ。

私は築浅中古や戸建も比較検討していますよ。
同じ予算でも中古だともっと立地や仕様がいい物件も検討できます。
新築マンション検討者が新築しか検討していない人しかいないわけありません。

で検討している方の平均年齢は33歳～35歳ぐらいなんですかね。
そのあたりの世代が多く住まうのかな。歳とるのも一緒で30年後はみな70オーバー。多摩ニュータウンと同じ流れになるのは仕方ないのかな。

>>3971 匿名さん
20後半じゃない? 家は26です。33ｰ4で買う人は少数派な気がします。

とにかくここは眺望という言葉に騙されて西向きを買わないことだな。西は安くしても売ることさえ難しくなる。大規模はそういうものです。

北区ということで、尾久の
http://www.anesia-tokyo-oku.jp/
は比較検討対象になりそうですか？まだ物件概要にも価格帯出てませんが。

>>3974
尾久は地下鉄もないし駅も不便
興味ないです

尾久は比較にはならないと思う
ここ検討してる人は利便性(複数路線=通勤利便性)、駅近＋子育て環境が前提で探してる人が大半だからね

>>3975 さん、>>3976 さん
ありがとうございました。
平面地図で上中里500m、西ヶ原1000m、お、３線利用できちゃう？！って思ったら
操車場と武蔵野台地が思いのほか立体的な障壁でした・・・尾久駅だけじゃちょっとね。
荒川遊園は小さいうちは重宝しそうですが

>>3974 周辺住民さん
マンマニ氏はガーデンズに対抗できそうと言ってますが、トラックが多い明治通りとJR線路にサンドイッチされる立地は住環境としては厳しいんじゃないかなぁ。。

本当は赤羽の新築マンションを狙っていたんだけど駅徒歩圏内に新築マンションの建設予定が全くないんだよね。
埼京線まで毎日徒歩13分はかなりしんどいけど住環境はすごく良さそうだし悩むな。

他の物件ではあたりまえのミストサウナとトイレ手洗い台がないのが残念。

ミストサウナは不要かオプションでつけるとして、トイレが惜しすぎる。。
後付けできませんよね？
トイレのために4LDK買うわけにはいかないし。

洗面所隣接だしそんな手洗いっている？

ミストサウナとか、浴槽とか、戸棚とか、かなーり削ってオプションにして、販売価格を抑えてるんですよね。ま、みなさん重々承知で検討してるんですけども。

ベランダにシンクがないのが残念。

>>3983
スカイティアラにはあるのにね
他に無いものってある？

>>3981 eマンションさん
手を洗わずにトイレ出るの？
洗わない手でドアノブ触るの？

>>3979
赤羽でマンションを買えなかった人々が集まったのがこのマンションだよ。

>>3982 マンション検討中さん

これだけ数多いと設備少し底上げするだけで金額膨大だからね。
価格に転嫁しても一戸あたりの負担は僅かだけど売りきるにも大変だから価格は上げずに1戸あたりの収益は増やしておきたいところってな感じかね。

>>3985 マンコミュファンさん
潔癖症? ウォシュレットあるから手は汚れないし客がいない限りはドアは開けっ放しでしょ。いらんよ
必要ならオプションで付ければいいだけ

>>3983 マンション検討中さん

シンクはあると良かったね。家はペット飼うから洗い場が欲しかった

>>3986 匿名さん

そうかな?
京浜東北、南北線、埼京線の3駅使えて赤羽より都心寄り。
住環境は赤羽よりも断然良いし価格も安くなる。
赤羽住んでるが店自体は多いがチェーンばかりだし汚いしはっきり行って使えない。美容院は馬鹿みたいに多いが腕悪いし安くもない。病院が少なくいつも混んでる。地元住民以外に仕事や遊びに来てる外来魚が多すぎて住むには不適合、特にファミリー。
人によるんだろうが俺は赤羽よりもここの方がファミリーで住むにはベター。

>>3988 口コミ知りたいさん
え⁉︎トイレのドア、お客さんいてもいなくても、普通閉めるでしょ？しかもウォシュレットあるから手洗い要らないって発想が、もう理解出来ない。潔癖症とかじゃなく、トイレしたら手を洗うって普通の感覚かと。

>>3988 口コミ知りたいさん
タンク上部の流水で手を洗えば良いのでは？

>>3991 マンション検討中さん
だからそれが潔癖症の人特有の思考なんですよ。。。
ウォシュレットが出来て基本的に手を洗う必要がなくなりました。
汚れてる汚物や陰部に直接、またはトイレットペーパーで間接的に触ることがないからです。
それにトイレのドアはお客さんがいなければ今時閉めません。臭いがこもり空間圧迫で心地よく用をたせないからです。

世の中合理的判断をするようになったんですよ、設備の進化に応じてね。
あなたのは、たんなる潔癖症かもしくはただの慣習でしょう

>>3992 口コミ知りたいさん
トイレが逆に汚れますよ。そして菌も飛び散り散乱し、長生きしてしまいます。あれはもういらないのです

>>3990
赤羽の売りがなくここの一択なので比較するだけ無駄かと。
赤羽・十条の交通利便性と住環境を気に入ったならこのマンションを買うしかない。

>>3988
ちょっとお父さん！ちゃんとドア閉めてくださいよｗ
いや、男的にはわからなくもないですけどね、公共のトイレで小の場合個室じゃないから。
でも確実に家族会議で負けますよｗ

自分はそんなに潔癖症じゃなかったですけどウォシュレットになってから、よりすぐに手を洗いたいって気持ちになったな。水分多いから気を抜くとちょっとした拍子に指が濡れることがあって。
とはいえタンクの上で洗うのもタンクの中の状況が心配だし・・・

営業マンがんばってますなー。
ごり押しが強いと疑問に思う。

赤羽便利だし、新宿渋谷は一本だしいいよね。

>>3995 匿名さん
うん、買うよ

>>3996 周辺住民さん
後付工事でセンサー式の手洗いカウンターをつけるのが最強ですかね。
トイレのドアは私も閉めたほうが良いと思います笑

って、えらい家庭内レベルのどうでもいい話すな(笑

>>3996
すいませんが、嫁も子供も閉めませんよ。元々は私は閉める派でしたが嫁が閉めない派でした。
子供も閉めなくなって自分も閉めるのがバカバカしくなって閉めなくなっただけですよ。

まぁ閉めようが手を洗おうが人それぞれですから別にいいですけど、ウォシュレットしてるのに
紙を使ったり手を洗ったりってなんのためのウォシュレットなんですかね？って思いますよ。
継続して紙を消費し、さらに水も使うとは。

あとタンクの上で洗うことはお勧めできませんよ。見た目綺麗な手も手の塩分、油分、細かな埃がそのまま流れていって
タンクにへばりつくようになります。菌の温床になり臭いの発生源になります。マンションはただでさえ機密性が高いのです。
２４時間換気をつかってもずっとその臭いがこびりついていきますよ。
どうしても手を洗いたいなら洗面所にいくべきですね。

ってかトイレのドアはうちの家族も閉めないけど閉める方が普通なの？

うちも嫁は閉めません。私は閉めますが。
一応、世間的にはしっかりした立場にありますが、家庭はこんなもんです笑

>>4003
同じだ（笑）
我が家も妻が閉めないので自分が通る時に空いてたら閉める（笑）
なぜ開けておくのか理解できぬ...

>>3999
そうですね。後付け自体は全然問題なくできると思います。
分配した配管をうまく隠すかとかの処理の仕方次第で上下するかと思いますが
安ければ30万くらいでできそうですね。
何件かいっぺんに見積もりとれるサイトがあると思うので試しにやってみるといいですね。

いやぁしかし、自分も最初のころ注意書きの小さい字を見落としてて70㎡でも付いてるものと思ってたので、付いてないのしったときは焦りましたね。

>>4002
この前テレビの「家ついていっていいですか」の番組で奥さん（飲んでたけど）がテレビスタッフ（男性）がいるのにトイレ開けっ放しで用を足してたよｗ
意外に多いのかもね。開けっぱｗ

ってことでトイレのドアノブが汚れることは心配なくなったね！結論→最初から開けておけばいい
あとおもったんだけど、なんでドアノブって手で開けるようになってんだろうね？
手術室みたいに足で開けるようにしておいた方が荷物持ったりするときみたいに便利なのに。
海外先進国では足ドアノブが家庭でも公共の場でもどんどん普及してるのに日本はいつまでたってもドアノブ進化しないねー。

居室内設備を自分目線でまとめてみました。

Good!!!
・ディスポ、食洗機が標準装備
　→意外についてなかったりする。特に食洗機
・床暖房がTES温水式！
　→大抵電気式。電気式は温度にムラがあり電気代高し！
・ネットが格安！
　→693円はVery Good!
・フローリングがシートじゃない！
　→天然技を突き板にもってきた！合成樹脂シートフローリングがこの価格帯だと
ほぼ100%ぐらいなのでこれはよい！しかもそう簡単に張替えできないからなお嬉しい。
・給湯器がECOジョーズ！
　→実はすべての給湯器で費用対効果・コスパ・安定度、故障率低、静音性をみると
　　結局これが一番。だけど最近はエネファームやらいろんな新型をやたら導入したがって
　　結局高くついたり故障したりする。これでいい

Bad!!!
・食洗機が深底タイプじゃない！
　→浅型と深底の２タイプがあるが深底のほうが鍋とかいろんなものが
　　ざっくりはいって使い勝手が良いし大容量で効率もいいし音も静か
・キッチンがタカラスタンダード…
→好みがあるだろうが安っぽい…
・排水溝にくるりんぽいが採用されてる
　→この子、髪の毛長いと柄の部分に髪の毛が絡まってちっともくるりんぽいじゃない。
　　水流を作り出すために排水溝部分も複雑になっており掃除がしにくくすぐにカビる
・トイレがかなりの旧タイプ
　→タンクレスじゃないとかもあるが、コントローラが無線のタイプじゃない
　　これ、ここが汚れるので衛生的ではない。分譲マンションでこれはないわってぐらい
　　残念な一品
・風呂がフルオートバスじゃない
　→セミオートかよ。。。

男女問わず、世の中には3割もオープン派が。。
人に見られても平気ってこと？
https://matome.naver.jp/m/odai/2144907482046795701

>>4007
わかりやすい！GOOD！！

トイレ手洗いカウンター自分でつけられるんですね！望みが出てきた。

カームはいつ販売だろう。
ブルームの方が建物の条件はいいんだけど、
南向き75平米ほしかったなー。

>>4008
平気、というより誰もマジマジとみないから気にならない。
男だって小便器つかってるときに気になるか？ならない（隣の奴がこっちをずっとみていない限り）

>>4007 匿名さん
トイレとバスは気が付きませんでした。
ウォシュレットは後から数万円で自分で取り替えられるのであまり気にならないですが、フルオートバスへの変更は可能なんでしょうか。。給湯器はそのままで風呂だけ変えられるのかな？

でもフルオート化のためだけに費用かけて改修する人はいませんかね(^_^;)

まだ古い上から水が流れるタンク式のトイレなんですね。
トイレの戸を開けたままで構わないとか、ちょっと下品じゃないですかね？
子供の教育にも良くないと思いますが。親がやっていると、子供も人のお家でも開けたままでしたりとか、躾がなってないと思われるかと。

タンクレスはかっこいいけど、デメリットがないわけでもないからね。

>>4011 口コミ知りたいさん

フルオートには簡単に変えられないです。なので費用対効果を鑑みれば事実上変更不可です。

>>4013 通りがかりさん
下品じゃないよね。客がいない時の話ですし。

>>4014 匿名さん
電気と水道が止まった時の話かな? 今は水さえあれば流せるよ。
有事はあまり無いし。

>>4017
検索すれば出てくるからここで議論の必要はないと思うけど、
停電の時は「ちょっと面倒」だそうな。
あと、ウォシュレットが故障したときの交換が高額になるらしいけど、それはどう？

お風呂がセミオートとありますが、お湯抜き後の配管クリーン機能がないんですか？

セミオートとフルオートは上記と、追い焚き機能が違うとネットで見ました。
追い焚きはさておき、お湯抜き後の配管クリーン機能は欲しいなあと思い。

型番とかで確実な情報なんでしょうか？

>>4018 匿名さん

高額って言っても知れてるよ

>>4020

だから
>デメリットがないわけでもない
で問題ないでしょ？なにが言いたいのかね。。。

>>4019
これを読むかぎり実用性としては大差ない気がしますが
ボタンを見ればどちらかわかるということでしょうかね
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205008/177663/12055419

早く買ってスッキリしたいな〜

買うと業者が書いてるのとか、客観的に見れるようになるからすぐわかる。

>>4022 検討板ユーザーさん
なるほど。
別にお風呂はセミオートでいいかなーという気がしてきました。

風呂がフルオートじゃないのは、かなり原点ですね。
築10年のマンションにもついてるのに。。

モデルルーム浴室内の操作パネルはFBR-A14A-CVという型番でした。これは全自動と自動の共通リモコンようです。本体の全自動・自動はどこで分かりますか？

>>4026 マンション掲示板さん
なかなかいい記事ですね

>>4027 マンション検討中さん
誤解なさってるようですが高級物件でもない限りは今時はほぼセミオートしか採用されていないですよ。なぜなら売主にも買主にもメリットがほとんど無いから。元々はガス会社のよりガスを消費させるための戦略商品の一つですがユーザから見たら導入コスト、ランニングコスト、修理費用増、故障率増の割に見合うメリットが無いからです。エコウィルやエネファームと同じ事で戦略失敗品と揶揄されてます。
高級物件についてるのはこれを着けることで価値が上がり販売に強みが出るからでは無く、その逆、万が一これを気にする極わずかな神経な人がいた場合にこんなしょうもない所でマイナスになるのを避けるためです。

庶民向けマンションではむしろデベもフルオートは採用を見送る場合が多いです。理由は導入コストが上がること、節約志向、ランニングコストを意識する割合が多いとむしろセミオートを好むためです。

あとタンクレストイレも同じです。このクラスのマンションではトイレはタンクレスではない事がほとんどです。これの理由も同じで費用対効果が悪いから。タンクレストイレだけにしかできない決定的な機能が０でメリットが見た目のスッキリさと奥行を少しセーブ出来ること。
代わりに導入コストが上がる、故障率と修理費用が上がる、水圧問題がある、有事の信頼性に劣る、という感じです。
価格、費用対効果、ランニングコストを意識される人が多い庶民向けはこれの方が合理的で良いと思います。

ちょっと調べました。フルオートかセミオートは導入する給湯器のモデルに依存します。ここの給湯器は当初10年間は全戸一括リース契約なので個人で変更することはできなさそうですね。
定価ベースでフルとセミの本体価格差は3万程度なので、もしそれを10年間のリース費で分割すると月々のリース費が月額250円増えそうです。どう思います？笑

私的には標準のウォシュレットの仕様がローエンド過ぎて、今自宅で使ってるモデルより数段グレードダウン。そんな物に何万もかけるならむしろ省略してオプションにしてほしかったなぁ。一度水を通したらヤフオクでも売れないだろうし。。(－－〆)

>>4029 匿名さん
匿名掲示板を利用する人はぜひ読んでおきたい内容ですね〜。

>>4031
給湯器だけではなくユニットバスの追い焚き部分とそのセンサーも違うのでそこだけ変えても使えません。
あと、導入コストだけではなくガス代と水道代が高くなりますね（オートを入にしておけば。でも切っておいたらセミオートですからね。つまり無意味）

トイレは私も残念です。タンク付きなのは構いませんがウォシュレットの便座部ですね。

>>4032 匿名さん
そうそう、便座部です。モデルルームのはとても旧式で、エコな瞬間湯沸かしでなく嵩張るタンクの貯湯式。ノズル位置の調整すらできない。私はあのモデルなら使う前に廃棄です。実際は新しいモデルになったりするのかな？

>4030
業者さんですか？ご苦労様です。
チープな印象には変わりないですよ。
まあ、それがいい人もいるんでしょうが。

ここまで、ワクワク感がないマンションも珍しいです。
モデルルームの外廊下の色違いアルコーブも安っぽいし。直床だし。スロップシンクもなし。
かと思えば内装は無駄なオプションがゴテゴテついて悪趣味でした。
せっかくの立地と大規模開発なのに残念です。
あと、何度か歩きましたが東十条南口まで二つ信号があり、最後は登り坂なので最短でも7分はかかりました。色々残念すぎます。

あと、謎すぎるゴミ回収システム。
毎朝、沢山のゴミの前を通って通勤は朝から不快になりそうです。人件費のムダ。
あと、800戸以上に対し、たった一台のカーシェア。週末当選の確率はロト6並でしょうか。
パンフで押していた東十条商店街は駅の反対側口だからマンションから遠回り。十条銀座はとても賑やかで楽しかったけど、歩いて20分近くかかりました。やはり普段使いには厳しいかも。
あと、誰かが指摘していた通りギリギリ平成築物件になりました。昭和63年築と平成元年築でリセールバリューが変わったような現象が起こるかもしれません。
やっぱり百聞は一見にしかずですね。
検討されてる方も。何度も現地とモデルルームに足を運んだ方がいいですよ。

なぜ急に風呂やトイレの話からそんな話に？
脱線させないで下さい。

>>4033

私も気になってトイレのことを調べてみました。
TOTOの型番TCF8CK65（アマゾンで2万6千円）に近いように思いますが、このマンションのタイプのやつは
ここからさらに洗浄位置（ノズルの位置調整機能）を削った廉価版のようでした。

どうもKシリーズ のTCF8FK44ってやつのようです。
消臭機能つきウォシュレットでKシリーズの最下位ランク（しかも2015年4月モデル）みたいですね。
ちょっとトイレは随分とけちった印象ですね。
ノズル位置調整はできないみたいなのでお尻の方を動かすしかなさそうです。

>実際は新しいモデルになったりするのかな？

ならないんじゃないでしょうか？...なればラッキーではありますが。

設備のお話が出ているのでご参考までに。

マンションや建売のような大量既成販売型では使われる設備は大体一つか２つ前のモデルが採用されます。現行モデルは一部の高級物件を除きほぼ採用されません。特にマンションが顕著ですが大量に仕入れ、しかも同じマンション内で同じモデルを同時に納入するわけですから実績ある安定したモデルを使わないと入居後にトラブル等があれば大量クレームにつながり、その設備メーカーもそしてデベもどちらも困ります。
そこで製品としてこなれた、不良率等も安定している製品を導入します。また大抵グレードも最低ランクのものが採用されますがこれもコストの問題も当然ありますが同時に故障率や不良率、修理費用に関わる話だからです。いうまでもなく最低ランクのものは安いので数が出るためしばらくすれば品質がかなり安定します。また単純、簡素な作りになっているため故障率が低くクレーム数も少ない、万が一故障しても安価に新しいものに交換できる、といったメリットがあるからです。
このマンションは総戸数800超のメガマンションですから余計にその傾向が強く出ると思います。

個人的には食洗機も絶対オプションになると思っていたので少し意外です。
食洗機はその性質上どうしても故障率が高いですしここみたいに全部屋標準装備にすれば数が数だけに結構同じタイミングで壊れたりするものなので絶対つけてこないと思いましたね。

この掲示板、絶対業者さんいるよね～。

埼京線まで13分って実際に歩いてみてどんな感じ？
高崎線・宇都宮線・新宿湘南ラインは使えず絶賛するほど交通利便性は良くないよね。

>4036
風呂やトイレの話しかしちゃいけないんですか？
少しでも不利な話題になると、必死に火消しですね。お疲れ様です。業者さん。


結局、これまでこの価格帯を検討していた層には、仕様がなにもかもチープなんですよ。
何をもって高級物件とするか定義付けられていませんが、ここの仕様は下手したら賃貸マンションレベルだよ。
検討してるからこそ非常に残念。
中古買ってリフォームした方がマシな気がします。直床とか給湯は個人でどうしようもないから。

>4041さん

坂道だし、十条手前で開かずの踏み切りがあるから20分かかります。
赤羽までチャリの方がいいかもしれません。
それこそ湘南新宿ラインも使えますしね。

>>4042 マンション検討中さん
では、買わない方のネガ列挙という事ですね。
参考にはなりますが、流れを読まずにヒステリーしているだけに見えますし、私は検討者なので業者認定はスレの趣旨に反しますよ。

え、新築で買うかも知れないんですか？
中古でリフォームしても直床や給湯器は変わらないですよ。なぜに検討してるんですか？

>4046
別の直床じゃない中古物件を買うってこと。
第一、直床はリフォームじゃ直せないでしょ。

ここ買わせようと必死だね

じゃあ、やっぱりガーデンズを買わない人のネガ列挙じゃないですか。
4026で紹介されたあかい氏のブログ読んで下さいよ。

ただの荒らし？

駅から比較的近い新築が少ないから、ここも検討してるんだけど、残念要素が多すぎるんですよ。

6000万出すなら、比較的新しい中古を購入してリフォームした方が、満足度高いかな、と感じたんです。
直床は、将来のリフォームもしづらいし

>>4037 匿名さん

ウォシュレット、買い換えたいのですが一度も使わずに買い替えもったいないな

>>4043
20分って池袋・新宿目的ならこの物件は厳しそうだな。
やはり赤羽に住むしかないのか。

>4055さん

新宿、池袋方面なら十条駅再開発物件まで一年待つか、赤羽ですね。
ここは、広大な低地に長谷工が団地を建てたようなもんです。

>4057

必死なのは業者でしょ。
選ぶ側としては客観的にみてるだけ。
それで目に付いた要素指摘したら必死に火消しされたんだよ。

直近で否定的な書き込みをするマンション検討中さんは2人以上いますね。
一人はまだガーデンズ検討中で、一人はそれに乗っかっているだけかな？

悪質なほうの書き込みについて削除申請します。