ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

戸建もみんなで仲良くやってるよー

なんだかんだいってカームが一番条件が良さそうに思えてきた。日当たりもいいし駅近だし。

スーパーも近いしね
カームの間取りとか出てたっけ？広い部屋あるかな

>>3863 マンション検討中さん
あるよ 行けば貰える

眺望が良いブルーム西向き8Fは激戦区になりそうですね。

ブルームは高層階でないとエアリーの影になるし、
前方にエアリーがあり、遠くまでの視界は望めませんよね。
すぐ近くのＵＲのも気になりますが。

カームもブルームの影になるのでは？

エアリーコートに高さは85m。エアリーとブルームの距離が120mあるので日照に影響はないと営業さんから聞きました。

>>3868 マンション検討中さん
エアリー南棟とブルーム南棟との距離ですね。エアリー西棟は隣接しているので日影があると思うのですが、如何でしょう？

あと、カームとブルームはそこまで離れていないので、カーム低層は冬の昼に短時間ながらブルーム南の日影に入らないでしょうか。

エアリーコートの高さが85は間違いのような。。
ワンフロアの高さが5m近くになっちやいます。たぶん50m台のはず

カームはならないよ。ちゃんと日陰にならないように離れてるから。ただし低層階は除く。
日当たりと眺望ならカームとエアリーがよいかと。

>>3871 匿名さん
もうこのマンションに眺望いい所なんてないくせに、嘘ばっかり。

>>3872
高層階は眺望いいよ。なんでないとか嘘言うの？

予算がない可哀想な人なんでしょう

>>3874
そうなんでしょうね。
人に言って貧富の差はあるでしょうが見下したり妬んだりってのは本当にさもしい限り。
自分の状況を受け入れてその範囲で幸せのための手段としての住宅を選べばそれで良い話なんですけどね。
このマンションより上もいくらでもあるし下もある。同じマンション内の部屋だってそうですから。

武蔵野台地から40mは下降した低地に眺望を望むのは間違い
最上階でやっと武蔵野台地の3F程度の眺望なんではないでしょうか

眺望というのは前建てや電線がないことですよ

>>3876
なんかほんとうにしょうもないネガでとうてい検討者とは思えないですね。
どうしてここの眺望を語るときに武蔵野台地基準なんですかね...
では海抜0m付近のマンションではもはや眺望全てが悪いって話ですかね〜
そう言う人は富士山の頂上あたりにでも住んでくださいな

ブルーム南棟の15階以上はスカイツリーや遠方の花火が見られるのでは？

ブルームも中層階からは日照大丈夫だそうだよ。
3LDK高層階か角部屋4LDKか悩みます。
東向きで角部屋3LDK作って欲しかった。

ここはよく考えられていてカームとエアリーの高層階なら眺望はすごくいいよ。個人的には南棟最上階角部屋をお勧めしとく。眺望重視派にはね。
コスパ重視派は西棟4F中住戸あたりがおすすめ。
逆にさけておくのはBBQの匂いと煙の被害を被る可能性がある部屋。たぶんだが毎週末結構な人数がBBQやると思うから。

>>3881
カームって一番低くいうえに、南にブルーム、東に巨大なＵＲ団地の壁が立ちふさがってて眺望が全く望めない立地じゃありませんでしたっけ？

>>3882
違いますよ。MRで一度シミュレーションも含めてちゃんとみてきてください。

カームはまだシミュレーション作ってないという事でMRで見られませんでしたよ。
新しく見られるのはブルームの日照だけです。

>>3884
日照シミュレーションの話ではありません。眺望です。

眺望も含めてですよ。
エアリーと間違えてないでしょうか。

エアリーかブルームと間違えてるね
眺望のシュミレーションは作ってない。なぜならエアリーが建ってないからドローン飛ばしても意味ないし

でも、ブルームとカームの高さから逆算できる

少なくともブルームの東の方はエアリーより高い

>>3887
いや、あってるでしょ。
売られたのはエアリーからだが日照と眺望がいいのはカーム→ブルーム→エアリーなんだし

>>3888さん
私は眺望のシミュレーション(空撮)がないって事を言ってるのでカームの最上階の眺望を否定している訳ではないよ？
でも例えばエアリーの五階は南に抜けてるけど
ブルームとカームの南に眺望はガーデンズの景色のみ
想定している階次第で話が噛み合ってないと思う

>>3889
ああ、そういうはなしか。そうなら最初からそういってよ（怒）新手の荒らしかとおもったよ
あと中低層階が南には抜けないのはそんなのもはやシミュレーションも検討とかに関係なく
グランドデザイン見たらわかる話なんだからいちいち説明することか？（笑）

こんな配置で完全に被ってるのにこれでカームやブルームの低層階が南にぬけるわけないでそ...
北

[カーム]

[ブルーム]

[エアリー]

南

ブルームとカームがエアリーより高層ってどこかで確認できますか？

あとエアリーは１８階立てのようでしたけど、ブルームとカームは何階立てになるのでしょうか。

眺望って言葉を勘違いしてる人が一部にいるみたいね。
タワーじゃあるまいし誰もそう言う眺望を期待してるわけじゃないよね

ブルームの眺望シミュレーションは作らないそうです。
東側のURですが、ブルームでこれを抜ける眺望を得るには17階以上が必要っぽいです。
日照については前に試算した通り、南側のエアリーA2〜A4棟の影響はゼロ。隣接するA1棟の日影がブルーム南東向きの中低層の西側にかかる感じです。それでも大部分の影は移動が早いので気になりにくい部屋が多そうです。

>>3890 匿名さん
話を読み間違っていたらすみません。
カームは高いほうでも11階建なんですが、カーム上層階の眺望とはなんの話でしょう？

>>3893
カーテンを開けて過ごせるかどうかって話です

そういえば、民泊の件で管理組合が所有者を訴えた事案が最近あったようです。参考にしたいですね。

トラブル、所有者に賠償命令…大阪地裁判決
http://mainichi.jp/articles/20170114/k00/00m/040/120000c

>>3894 匿名さん
下の通行人からは見えないと思いますが、カームと70mでベランダ見合いとなるURや、60m先のブルームの外廊下の視線が気になるかどうかですねぇ。

ちなみに2期1次はエアリー残室とブルームだけで、カームは対象外のようです。

>>3895
賠償金50万って結構やすいよね。。お金なんていらないから所有権とりあげたいぐらいだよ

>>3896
カームはちゃんと開けられるから大丈夫だよ。やっぱカーテン全開がずっとできるかどうかが大事だからね

GoogleMapと合成するとこうなるわけですけど
カームが眺望重視派にお勧め！って言えるとはとても思わないけどなぁ・・・

でも利便性はカームとても評価してますよ。

しかし改めてこうやって見ると公団住宅の人にとってはプラザガーデンの通り抜けはとてもありがたいですね

お、すごい！

絵があると全然違いますね〜
ブルーム中高層は意外と南東方向の眺望が抜けていあるのがよく分かります。

>>3901
そうなんですよ。そこが意外でした。
スカイツリーから直線を引っ張ってくると、ブルームの上層階東側半分はスカイツリーが見えるという結果になりました。

合成凄いですねー

ただ、隣のurのでかさに改めてびびりますな笑

ブルームの東の角部屋はＵRとお見合いですね。
うーん。

隣の都営は土地たっぷりをゆったりぜいたくにつかった配置でいいですね。
なんかちょっと悔しいです。

>>3899

これをみたら全部の住戸で南が抜けてるのになぜダメって言い切れるんですか？
南には低い戸建とかしかなさそうなので眺望が問題ないと思うんですけど。
問題があるというなら根拠を示してもらえますか？
そうではなければ悪質な部屋選びの妨害だとおもってしまいます。

3906さんが何に怒ってるのかわからない…
カームからはスカイツリーがほぼ見えない。ブルームの壁を越えられないですよ
南北を逆に考えてる？抜けてるというのは、ブルームと距離が空いているという意味？

うぅぅ、どうしたらいいんでしょう、誰か助けてぇ・・・^^;

>>3906 さん、おちついてもう一度その画像の中の文字を見直してください。
エアリーコートに関してはおっしゃる通りです。はい。エアリーはちゃんと視界が抜けています。

3907さん、

失礼な物言いと意味や表現をコロコロ変えて検討者を混乱させているところですよ。
先にお聞きしたいのですが、あなたの眺望がよいという指標はなんでしょう？
スカイツリーが見えることなんでしょうか？初めて聞きましたけど。普通は視界に何が見えるかは
それは場所や方角によるので重要なのはそこじゃないですよね。ここは眺望のための観光地でも
ないんだし。
重要なのは視界に何が入って来るかではなく、視界がどれだけ抜けるどうか、つまり遮られるものが
あるかどうか、またそれがなにか？ってところなのでは？

それがスカイツリーがみえなかったら悪いだの、カームにもいいところはあるとか逆にいえばカームは
それ以外すべてわるいみたいな物言いはかなりの悪質だとおもいますよ。

>>3908
合成写真みたら南はどの棟も抜けてる。
勘違いしてるのは君のほうでは？人に言う前に自分が落ち着きなさい
恥をかきますよ

なんだかんだ言って結局エアリーが一番いいね（笑）
駅近、共用施設、BBQ匂い回避、外から覗かれない＋眺望の視界を遮るものがない、日当たり・風通り良好、３棟中で安い

>>3899
無料の書き込みサイトなのに、ときどき3899さんみたいに価値の高い情報提供してくれる方がいてすごいです。手間がかかってますね。ありがとうございます。 マップとの合成はすごいイメージしやすいです。

>>3908さん
>>3910さん
数キロ先まで眺望抜けがあるか、という頭で考えるとエアリーとブルームの一部しかありません。
数メートル隣に見合いがあるか？と考えると、ABC いずれも数メートル前に隣接はありません。
という話では。
エアリーの販売では前者の遠方の眺望を売りにしていたので、このスレで眺望があるというと前者を考える人が多いと思います。

>>3904 マンション検討中さん
角部屋は見合いながらも人気があるらしく、東側中層の予定価格帯は7000前後だそうです。エアリーと同じですよ。理屈じゃないのかも知れません(^_^;)

>>3905 匿名さん
URは都営じゃないっすよ。
この配置は40年前だからこそできたかも知れませんね〜

>>3909さん
3907です。
私は、合成した方とは別の第三者です。
皆さんの眺望に関する定義が違うことで話が噛み合ってなさそうでしたので、確認しただけです。このマンションが悪いなんて一言も言ってません。このマンションを検討している者ですので
3909さんの眺望が良いというのは、エアリーを越えて南の景色が見える事ではなく、前が開けている事を言っているんですね

だれか事実ベースで眺望とかまとめてほしい...結局ブルームは損なわけ？待つべきなの？

>>3910 匿名さん

写真の下が西側ですよ。

方位はこれが参考になります。

私の整理は下記の通り。違ったらご指摘して
南棟に限って言うと前が開けているという意味では、ブルームもカームもだいたい大丈夫
エアリーを越えた眺望がみたいなら、カームは厳しい。
ブルームの東上の高層階か、エアリーの売れ残り高層階を買うしかない。
カームはバーベキューの臭いとか、マンション以外の方が前の通り道を通る。しかしスーパーに近い。
URの圧迫感があるのか、わからないが、有るかもしれない東角部屋は強気の価格差設定されている。
エアリーもブルームも坪単価はほぼ一緒。

みなさん色々なご意見ありがとうございました。お叱りも受けてるようですが、画像を見て参考になったと思ってくれた方もいらっしゃったので一定の役にはたったのかなとうれしく思います。
もしあの画像が問題になるなら掲示板の管理人の方が対処していただけると思います。
お願いとしては、反対意見や批判があるにしてもなるだけ口汚い言葉で書き込むのではなくて穏やかに話し合ってもらいたいかなと・・・良い雰囲気のスレになってくれたら幸いです。
色々お騒がせしてすみませんでした。

ブルーム西側の棟は西南西向き、南側の棟は南東向きです。

>>3920 周辺住民さん
攻撃的な反応は匿名掲示板にはつきものなので、気にしなくて大丈夫です。
暴言はいずれ削除されるでしょう。

>>3919 マンション検討中さん
合っていると思います。
まだ価格は決定ではありませんが、中住戸もエアリーと同じような単価でした。予想された値上がりと言えず、坪250台が中心となればなかり魅力的です。南東向きは70平米の部屋タイプがなく72と82平米だけなので、グロスでエアリーと比べると見た目はちょっと高く見えるかもしれません。
あと、最新の情報だとエアリー残室は南棟の低層階が数戸あるだけのようです。

みなさん、部屋決めるときどんな感じで決めます？これだけ大規模でしかも複数棟構成になってくると正直決めきらない。。。
こうやって絞ってるとか選んでるとかそういう軸みたいなのあったら共有してくれると助かります。
自分はとりあえず日当たり、中層中住戸（価格が安いから）、間取りのタイプの好み、ぐらいなもんだんですがこれだけだとまだまだ数が膨大でうーん、どれがいいんだか。。。ってなってしまって。
マンション初めてなので、ここは意識したほうがいい！って言うところがあれば教えて欲しいです。

ブルーム西側最上階8階68平米はいくらですか。

エアリー買った人がエアリーが一番いいと言い聞かせしてるようにしか見えない

>>3924 匿名さん
私は部屋番号の好みまで考えてますよ(笑

南東向きは日照と眺望のよしあしで低層階、中低層、高層階でざっくりエリアが別れます。予算によってどの辺まで上に行けるか考えます。(フロアの上下)
次に同じフロア内でも眺望の差があるため、これもざっくりUR寄りの東側、中央、西側の3つのエリアに別れます。この中で横LDか縦LD、エレベーターや階段に隣接するしない、バルコニーの色で選びます。(フロアの左右)
ブルーム2期1次は255戸の全てが販売対象ではないので、ここまで行くと、数部屋レベルまで絞り込めるはずです。
コスパ重視で西日もOKなら西棟も選択肢に入れます。主力は南棟ですが、西棟は単価が割安で冬でも午前11時から夕方16時まで日照があります。（中上層階なら南棟の低層西側より日照時間が長い）

モモレジさんの一位推しはここですか。よく分からないなあ。

金貰って書いてるんだし、専門家でもないブロガーなんて当てにしちゃダメ。

品川シーサイドのグランメゾン、ここと同じ似ててよかった

モモレジさんは金もらってない好き勝手に書いてるってブログに書いてるけどね。

今時本気でそう思う人もいるんだね。

人を批判する前にここよりコスパのいい物件をあげたらいいのに。
新築に限ったら2016年はコスパ面でこれ以上のものはないですよ。

>>3930 マンション検討中さん
グランドメゾン、コンセプトは魅力的ですね。
でもエレベータ数が1フロアで4戸あたり1基なんて、普通のサラリーマン向けの価格になるかなぁ・・（＾＾；

>>3934
コンセプトここと似てるし、造りはグランメゾンのほうが高級感ありました。
たぶん6500万円前後だと思います。
品川区だししょうがないですね。

平成32年入居は先過ぎかな。3年後だよね。

確かに…
ここで限界かも。

平成32年はもう新元号になってますね。
北区で6000万出すなら、向こうを待とうかなあ。。
その頃には価格も落ち着いているでしょうし。

3年後というのが少しネックですね。
私の他にこことグランメゾン比較してる人がいらっしゃって少し心強い。
ライバルが増えたという考え方もありますが^_^;

ここの条件いい（南向き高層階）とグランメゾンの条件悪い（東か西向き低層階）で選ぶ感じかな。

まだ子なしですが、やはり品川と北区の学力レベルは全然違うものなんですか？
品川ブランド多少引かれつつ静かな下町の東十条も捨てがたいのですが、子供のためならどちらがいいのかなと。
品川のほうがいいんだろうなーと漠然と思いますがそんなに差出るのかな。結局は本人の能力次第かなと悩みます。

>北区で6000万出すなら
どう言う意味なのかな？北区で6000万円しかだせないならここしか買えないってことだと思うんだけどあってる？

>>3939さん
今持ち家ならいいですが、賃貸なら三年分の家賃と、三年後のマンション下落額を比較して決められた方がよいかと

後、品川に住んでる同僚もたくさんいますが、品川の方が子供の為にいいとは思いません。恐らく3939さんの子供が生まれる頃には、ガーデンズと、その周辺に、住まわれているお子さんが友達になるでしょう。ガーデンズはもちろん、URも家賃17万円程度を払えるご家庭です。
こちらの方でも心配いらないかと
子供の環境を考えるなら、近くに走り回れる遊び場や自然が重要ですのでその観点で比較された方が良いかと。
ちなみに品川は高所得者が多く物価も高い、家庭も、成り上がり金持ちの子供や、ある意味でのモンスターペアレンツも多いです(保育園に文句を言うような)ので、プラスの面もあればマイナスの面もあります。

とは言う私は、現在持ち家ですので三年後にガーデンズが売られれば中古で購入しようかと思ってますが。URの公園は素晴らしいので一度行かれてはどうでしょうか？もちろん、グランメゾンの周辺にも

普通は品川。薄っぺらい陳腐な理由での誘導、きみ悪いよ。品川にお住まいの方々にあまりに失礼でしょ。品川は成金が多いとか、モンスターな両親が多いとか、子供じゃなきゃちょっと信じられません。

>>3942 マンション検討中さん

品川と言っても今比較されてるのはシーサイドですよね？であれば価格もここと大きく変わらないのでその面でだけ見れば比較する人がいてもおかしくないかと思うのですが…

普通はシーサイドだと思うならここは検討外なんだからこの掲示板に用はないよね。
シーサイドの検討板で話し合ってくればいいのに。
ストーカーみたいで気味が悪い。

ここよりコスパのいい物件をあげたらいいのに、とか書いてありますよね。
実際書かれると、都合が悪いのかな。
いい情報ありがとうございます。

23区で大規模、駅近でなるべく安く、というのであれば、パークホームズ亀有ガーデンズコートなんてよさそうだね。

>>3941
ありがとうございます。
私の質問にご自身の意見を言ってくださっただけなのに責められてしまい申し訳ありません。
わたしは感謝します

比較として他の物件書くのはいつもなのに。。

>>3946 匿名さん
地権者付きですが、お値段は魅力的ですね〜

>>3941 マンション検討中さん
ここのURて、一律17万の部屋なの？
URは子育て世帯の割引あったり、古いURの建て替えだと高齢者はすごく安かったりするから、あんまりあてにならないよ。

>>3947さん
そういって頂けると救われます。
検討=比較検討ですからね。
私は自分の判断ポイントをExcel化して配点付けて決めてます笑

>>3949さん
すいません、そのあたりまでは分かりませんが、ここか住民板でも前に少し話が出てましたね
富裕層のお知り合いになる可能性が高いかどうかで言えば品川でしょうね。

品川区は区内で差が大きいんだよね。
シーサイドあたりはこことさほど変わらない。相場は少し高い程度か。
富裕層が多いのは五山や目黒駅周辺など、港区隣接域。
勝島あたりはここより安いのでは？

急に品川出てきましたが属性が大分違いませんか？
品川は鉄道利便性は高く新駅とリニアで注目だとは思いますが少なくとも品川駅近大規模があってもこことは価格帯がだいぶ違います。
京急沿いとか鮫島みたいな工業地域ならここと価格的に釣り合うかも知れませんがそこだと重視するポイントがかなり変わってきそうです。

品川シーサイドと東十条は違いますが、
ガーデンズとグランメゾンの雰囲気が似てるので話題に出たんだと思います。
都心に20分以内に出れる面では一緒です。

金額は1千万差はあると思いますが、払える人もいるのでしょう。

まぁ、品川と言っても最寄り駅がりんかい線と京急のみで、都心というより空港近接の工業地帯周辺部的な立地。本来は豊洲のような眺望重視の湾岸タワマンでしょうが、既存タワーやオフィスビルに囲まれているので高仕様の永住型で勝負する感じですかね。
山手線沿いの高輪や大崎エリアとは属性がだいぶ異なると思います。

>>3952 匿名さん
ガーデンズは6000後半から7000オーバーの部屋が多数あるので、そういったレンジの検討者には普通に比較対象になると思いますよ。いま話題になってきたのは情報公開がガーデンズ2期と近くてタイミング的に比較できそうだからです。

>>3955
いえ、価格の問題ではなく属性が違う、といったんですよ。
価格だけで横に並べて検討される方って少ないのでは？って思いますよ。

東京に全く縁がない人とかが、「23区、新築、価格XXXX円未満 75m2」みたいな検索を
することはあるでしょうがそれって何と無くわからないからとりあえずどう言うエリアや物件があるのか
ザッピングするだけの話ですよね。そう言う段階で、ここと品川のその物件をガチ比較などしないとおもいますよ。
先にエリア絞るかと思います。

どちらのエリアも検討する人はいると思いますよ。
そういう私も全然違うエリアでガチ比較中です。

エリアというか、湾岸か内陸かはけっこう志向が違うようには思う。
そういう意味でガーデンズとシーサイドで迷う人はあんまり多くはないかも。
品川区で探す人も、第一京浜・京急の東か西かはけっこうはっきりしてる。

実際に比較している人がいるわけで、それで話は終わりでないの

実際いないでしょ。検討者以外は別だけど。
品川、蒲田、川崎といった横浜寄り方面と十条、赤羽の埼玉より方面は地縁が無くても好みがはっきり分かれちゃう。