ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

ずいぶん削除されてるけどそんなひどい投稿だったけ？

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そのようですね。
何が逆鱗に触れて削除になったのでしょうか?

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逆鱗に触れるも何も削除したのは管理人なので誹謗中傷や自作自演があったという事なのではないですか。

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昨日全部読んだけど本人か？とかマンション関係ない内容だったから消えても支障ない感じです

不特定多数が見る場所で口汚く罵り合うのはやめてほしいものです

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>>3008さん

>高層マンションではALC全肯定で低層マンションだと全否定してる時点で矛盾してる。
>ALCに根本的な問題があるなら高層マンションに使えないだろうし、
>軽量化の為にALCを使って強度に問題ないのなら低層マンションで使っても問題無い。

・高層マンション⇒SRC（鉄骨鉄筋コンクリート）造
　⇒SRCは強度が強いので壁にALCを使っても問題無い

・中低層マンション⇒RC（鉄筋コンクリート）造
　⇒RC造はSRCほど強度が無いので壁にも強度を持たせた方が望ましい

という話なのでは？
（素人なので本当にそうなのかはわかりませんが、論理的にはそういう話かと。）

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>>3015 匿名さん

虚偽の記載をしていれば一発でアウトでしょう。

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周辺を見に行って思ったのですが、これだけの規模のマンションができるのに、反対運動がないのはすごいですね。
元々大きな倉庫があったからでしょうか。
それとも利便性向上に期待されているのでしょうか。
地域社会にも溶け込めるといいなと思っているので、反対運動がないのはほっとしました。

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>>3036さん
3008さんや他の方が言いたいのは、RCでも柱や妻壁(端壁/戸境壁)で必要な強度を満たせていれば、玄関側/バルコニー側に耐力壁は不要となり、その非耐力の部分にALCを用いても建物の強度不足にはならないという話です。

>>3038さん
他の物件でまるで基地の反対運動のような看板を見たことありますが、ああいうのがあると買う方は不安ですね。

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値引き交渉可能
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/1012671719/?DOWN=2&BKLISTID=00...

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以前の勢いがぱったりなくなってしまいましたね。他にご検討されている方いらっしゃいませんか？
低層階がいいのですが、何階にしようかで悩んでます。

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>>3041 マンション検討中さん
庭付き一階、どうですか？

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それだけ業者さんの書き込みが多かったのでしょうね。一期が終わって興味が無くなったんでしょう。一般の方は一部の人以外あまり書き込みません。

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↑というよりも、一期で300戸以上捌けて検討していた人達が契約に至った、或いは契約に至らなかった人達は検討対象から外したからでしょう。

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大型過ぎてやはり売れ残りそうな気配ですねえ。
前にも話題になってましたが一階は水害リスクが怖すぎて、検討していません。買うなら二、三階あたりかなぁと。

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>>3045 マンション検討中さん
売れ残りを心配されておられるなら、大規模は最後の棟の一択ではないでしょうか。。

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あらゆる区で値引きと売れ残りネタで荒らしてるやつがいるな。検討しているとは到底思えない。

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ACLの件は、要するに碓井氏が批判しているのはACL板が地震に有利であるかのように
書いているという点で、コストダウンの為だと正直に書きなさいよ、ということでしょう。
これはその通りだとは思います。

ただ碓井氏の記載ですと、軽く一読するだけですと廊下・バルコニー側の壁も
鉄筋にしの方が強度が高くて良い、という印象を受ける気がします。

実際には構造体に属さない廊下・バルコニー側の壁は全体的な強度への寄与はなく、
材質は何であってもあまり変わらないようですね。
つまりそこにACL板を使うというのはコストや効率の観点からは合理的なわけです。
（まぁそれを正直に書け、と碓井氏は主張してるわけですが）

碓井氏の著書などを拝見すると、内容は基本的には真っ当だと思うのですが、
あの人の要求を満たすマンションを今時建てたらとんでもない高額になってしまいます。
デベロッパーは売って利益を上げねばならない、という観点を無視している（敢えて見ていない？）ような気がしますね。

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↑ACLではなくてALCですね　(^^;)

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三井住友建設のプレスリリースより、
「マンション建築向け“ダメージフリー躯体システム”を開発― 震災対応マンションSuKKiT Noahの新たなコンポーネント ―」（http://www.smcon.co.jp/2011/1027976/）

>バルコニーや外部廊下などに面する外壁は、原則としてALCパネル(Autoclaved
>Lightweight aerated Concrete　： 高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート)を使用します。>ALCパネルは地震時の躯体への変形追従性が高いため、不具合の発生を低減させることができます。

ガーデンズ王子の施行は長谷工ではありますが、概念としては同じであると思われます。
もちろんALCパネルにはコストカットや効率性に優れているという点もありますが、
変形追従性が高く実際的なダメージを受けにくい、というのもまた1つの利点であるわけです。

本物件の公式サイトはその利点を強調した記載となっているに過ぎないのでは、と思います。
説明不足であるのは確かですが、論理矛盾にはなっていません。

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>>3039さん

3036です。なるほど壁には強度は期待していないということですね。
また、3050さんが書かれているように、地震の時は壁が単独で壊れやすい方が
躯体に影響を与えにくいということになるのでしょう
（壁自体は補修が必要になるかと思いますが）。

ちょっと検索したら、ALCは耐水性が弱くて塗装やメンテが必須なのが弱点の
ようです。そこがクリアできれば問題は無い？ということなんでしょうね。

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>>3051さん
ALCはガッチリ固定せずにある程度揺れに追従する取付け方法が業界的に確立されていて、それで破損を防ぐこともできるようです。防水塗装が必要な建材というのも共通認識なので、将来の長期修繕では再塗装が必要になるかもですね。
http://www.alc.gr.jp/qa/panel_qa.html

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なんでNo.3040は消されずに残ってるの？

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誰も削除依頼かけてないからでは？

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既に購入された人が、検討スレで削除依頼し続けるのもマナー違反だと思いますけどね。。
この物件に不利な書き込みを全部削除依頼してるようですが、チェックする側の事も少しは考えないとね。

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>>3059 口コミ知りたいさん

物件が不利になる書き込みだからではなく、検討に関係のない別エリアの中古マンションのURLが意味も無く貼られていたからでしょ。
何が書かれていたのか確認してから発言して下さい。

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>>3060さん

3059は煽り屋なのでスルー推奨です。
ここが不利になる物件なら紹介してもらいたいくらいですけど、今のところ登場してませんね。

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3059は煽り屋なんですね!?

完全に業者かと思ってました。

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ブルームを考えているんですが、
ブルームの販売時期など知っている方がいたら教えてください。

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>>3063 匿名さん
年末から年明けに発表と営業担当が言ってました。エアリーを年内で目処をつけたいみたいでした。

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>>3064 購入検討中さん
ありがとうございます。

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ブルームを検討しています。価格がどうなるかドキドキです。
エアリーはすでに売れ残りの部屋ばかりであきらめました(T_T)
この学区の学童保育について詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
学童保育は王子小学校内にいくつかあるのでしょうか？
必ず入れるものですか？

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売れてるみたいですね。
23区内駅近の大型マンションはなかなか出ないですよね。

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王子の駅前タワーマンションの方が便利で良さそうですね。

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ファーストタワー？今スーモに出てる70平米で6000万って分譲時より高いな。。
予算があるならいいんじゃない。

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そうですよね。経済力が許せばタワーとか、他にも候補たくさんあると思います。1000万弱多く出せれば手が届くんですけど、そこをなかなか出せない(>_<)

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あのタワマンは羨ましいなぁ。
値上がりですか⁈
凄いですね。

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この近辺はどこも同じだと思うなー
ブロガー氏が新築は割高！築浅・中古を狙え！と言うけど、そんなお得な中古物件なんてないよ

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タワー、高値過ぎて半年以上売れてないけどね。

売れないってことは、売り主が強気なだけで、
資産価値はそこまでないってことだよね。

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王子タワーは場所はいいのですが、6000出して、東向で北側のみ窓では琴線に触れないな～

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>>3073
まぁ、成約価格じゃないからね。
でも提示価格ベースだと坪280のタワーはましなほう。

プラウド王子本町/坪340
ライオンズ王子ステーション/坪332

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私なら王子飛鳥山タワー買うかな。
資産価値はタワーで駅前は強いよ。

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飛鳥山タワーは高くて手が届かない

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ルフォン飛鳥山は5000万ちょいでガーデンズの比較対象になるんじゃない？
全てが地味だけど。

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王子飛鳥山タワーがこの地区では良いな。

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飛鳥山タワー、銀座がチャリ圏の豊洲タワーと同じ坪単価ってどうなん？

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飛鳥山タワーの方が良いな。
埋め立て地はオリンピックまでの人気

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また湧いてきましたね

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飛鳥山タワーは値上がったね。
タワーマンションは値崩れしないのが良いかも。
ガーデンは内装仕様が良く無いような気がします。
あくまでも、個人的意見です。

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>3083 マンション検討中さん　

同感です。

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オリンピック後は、どこも下がるでしょう。
飛鳥山の値上がりは、売主が釣り上げてるだけで、一軒も売れてませんよ。
売主さん、焦ってますね。

タワーマンションの強烈な柱は好きではありません。
そろそろガーデンズに話を戻してほしいかと。

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オリンピック後に下がると見込んで待てる人は待てば良い。
どれだけ下がるか誰も分からないけどね。
ガーデンズのような駅近大規模物件が都心で出るかも保証は無い。
買った人はその数年間を新居で色々と享受できるわけだし、賃貸だった人は賃借料に払う予定の数百万を資産にできる。
そこをどう考えるかです。

ガーデンズは内装仕様で買う物件ではありません。
仕様が良くてこの価格は不可能でしょ。
早々にタワマン買ったらいいよ。
王子でタワマンって、、って感じですけど。

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飛鳥山タワー買います。
賃貸でも売却でも安心出来るマンション。

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>>3086
まさにそれ。
相場は下がるかもしれないが
ガーデンズのようなマンションが出るかは分からない。
賃貸住まいなら３～４年で５００万は出ていく。
必要以上に相場を読むのもどうかと思う。

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タワーマンション買えるなら買いたいよ！

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ガーデンズは静かな住宅街でJR徒歩5分っていうのがいいな。
飛鳥山タワーみたいに高速道や線路に隣接してないし。近年の大型案件は高額なタワーか立地が厳しいのばかりだね。

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>>3088 匿名さん
残念ながらガーデンずも2018年まで賃貸ですよね。。

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ここの掲示板を荒らしてる方が、本当にあの高額の飛鳥山タワマンを買うのか、チェックしてますね！

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永住ならガーデン。
売却や賃貸考えるなら飛鳥山タワーです。
あの駅近で飛鳥山公園に近いのは魅力です。

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第2期のブルーム・カームの発表は来月か年明け？価格が楽しみ。
飛鳥山タワーみたいに1期→2期で値上がりするとカオスだけど、そんな事ないよね。。

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相当相場が上がってるので値上げは
無いと思いますよ。

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この近辺で次に来るのはスミフの駒込ステーションコートだね。
トレサージュと同等以上の価格は間違いないから、予算5000万台だとガーデンズしかない状況が暫く続きそう。

十条駅の再開発タワマンは着工が平成30年・竣工が平成33年予定でだいぶ先。
それまでに何かあったっけ？

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2020年後にマンション値下がり予測はどこから来たのですか。
根拠を知りたいですね。
東京は人口増え続いていますが、
2020年から急に人口が減るというのですか

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王子駅周辺なら
王子飛鳥山タワー
プラウド王子
前にも投稿ありましたが、私もそう思います。
存在感違います。
ガーデンは魅力はありますが、内装や仕様考えると割高。価格を抑える為に仕様が安い。
天井高も低く、ギリギリに部屋数を増やす努力が見えます。

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>>3098さん
より高額な上位物件を引き合いに出してここをけなすのは迷惑行為です。

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業者さんですか。巡回ご苦労様です。
同じ名前の書込みは何人もいるので人違いだと思います。

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本当ですか?

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そんなに言うほど設備仕様が低過ぎるとは思わない。
最低限度以上はある感じ。
天井高も2.5とか2.6くらいあるから低くは無いんじゃ無い？
むしろハイサッシ採用なんで高く感じると思うんだが。

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>>3103 マンション検討中さん
エレベーターが少ない、直床、全部書くのは控えるが、当たり前のこと当たり前にチェックすると、著しいコストカットマンションだと分かるよ。埼玉あたりでも長谷工売主の大型マンションが大苦戦してるのでも市場評価が分かる。次の下落の波は都内の郊外だしね。

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ハイサッシに加え、アウトフレームに玄関窓もいいと思いました。玄関って結構じめじめするので。

後付けできるオプションは自分で取捨選択すればよいので、そうした変更不可能な工法そのものにコストを傾斜配分しているのは間違っていないと思いました。

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相場の上昇と建築資材と人件費高騰なのに
価格は抑えるとなるとどこかはコストカットすていると思います。

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>>3104 匿名さん

このマンションは基礎的なところを作り込んでいるイメージがありますけどね。見せ掛けだけの二重床なんて採用するよりよっぽど良い。
長谷工の物件だから苦戦しているわけではないでしょ。そのマンションは長谷工以外なら売れたんですか？
市場評価が低ければとっくに企業として淘汰されてるでしょ。そもそもここは主な売主は三井ですし。
そんなに言うなら瑕疵のあるマンションを作るK建設やK組やM建設を選んだらいかがですか？
因果関係のないこじつけでミスリードを誘いたい気持ちも分かりますが、消費者も馬鹿じゃないですからね。

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ここでかなり持ち上げられてる飛鳥山タワーも長谷工ですよね。
物件によって、長谷工はこんなにもイメージが違うのかしら。

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コストカットしたから一期でこれだけ売れたんでしょう。
何でもかんでも仕様良くしたらこの価格は無理。
設備仕様と価格のバランスを見て良いと思った人が買ってる事実があるんだよね。
少なくともガーデンズは苦戦はしてない。

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>>3109 マンション検討中さん
マンションに関して苦戦が否かは最後まで売り切るかどうかでは？たっぷり時間と広告をとった当初に比べて、成約数がかなり鈍化しているのではないでしょうか。

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>>3110さん
鈍化と言われますが、1期1次の申込からまだ2ヶ月しかたってないですよ。

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>>3111 口コミ知りたいさん
すいません。貴方宛のレスではないです。
横からギャーギャー言うのは勘弁して下さい。

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>>3108 マンション検討中さん

飛鳥山タワーの掲示板も販売中は荒らしばかりでしたよ。
物件によるわけではなく、注目の新築マンションが出る度にいつも同じ様なお立場の方が書いているのでしょう。

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>>3112 匿名さん

3109ですが、
3111さんと同意です。
補足すると、売り切るまでという考え方もありますが、現時点で全ての住戸を売り出していないので飽くまで現状では苦戦してないと言えるってことです。

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>>3112 匿名さん

流れを見て大多数の人が感じたでしょうが、その発言であなたが3110さん、3104さんと同一人物だと勘付いてますよ。
競合の誹謗中傷、荒らしはいらないのでご自身の販売しているマンションの掲示板におかえりください。

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飛鳥山タワーは素敵で羨ましいです。
電車からも存在感抜群。
東京タワーからも見えました。
サンシャイン展望台からも。
ガーデンは敷地も世帯数も多く
コミュニティを売りにして欲しい。
間違いなく売れるマンションです。

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躯体が地上に出てきていたので写真撮ってきました。
　上：南側
　下：東側のゲートから

南側の住宅との間隔とか電線の高さなど見て参考にしていただければ。
低層階でも採光はまったく心配なさそうですね。
電線は２階天井よりも高い位置にある感じ。

ちょっと気になったのは鉄筋の太さ、本数による密度感。
↓の19階建ての物件のスレッドに出てるものと比べると
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/595826/3/
それに近い18階のこちらの物件の鉄筋密度が少々少なく見えたもので…
正直ブランズの方はやり過ぎ感ありますので、こちらが普通なのかもしれませんが。

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採光もいいのですが、博多の事故見ると
ここの地盤はかなり心配ですねえ。
まあ、気にしないというのも一つですが。

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>>3118
その不安を煽る原因となるものは何でしょうか？
博多は地下鉄工事という明確な原因があります。
南北線がここまでは影響することはないですし、
ここの場合あるとしたら隣の給水所の新設工事あたりでしょうが。

地盤についてはこちらは可も無く不可も無くという感じだったと思いますよ。
都のボーリング試験の情報が地図で見れるサイトがあります。
20mちょいで礫層に到達するはず。

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あまりに稚拙なネガキャンに思わず笑ってしまいました(笑)

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湿地の意味知ってる？

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業者さん。やるならもうちょい知的なネガでお願いします。
まぁこれも人気物件の証か。

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このマンションは今注目だからね。
絶対直ぐに完売。
ネガ意見出ても完売。

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第一期5次の販売って11月上旬予定じゃなかったでしたっけ？
HPみたら中旬に変わってたんだけど、予想以上に申し込みが入りそうで日程を組みなおしたのかな？それとも逆？
エアリーコートはいい間取りはもう埋まって第二期の販売開始を待っている状況なのですが

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申し込みが多くて販売日延長など聞いたことはありませんね。申し込みが思ったほどなくて延長するのはよくあることですが。ただ、いい間取りはもう埋まってますね。

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需要が一巡した後は申し込みが少なくて期間を延ばしてるのでしょう。
近隣住まいですがチラシがしょっちゅう入ってきますよ。

エアリーに興味ある人たちはもう申込み済み、いい部屋はあまり残っていない・・・で、
完売までには時間がかかるんじゃないでしょうか。
不人気ってわけではなく、この大規模なら条件の悪い部屋もそれなりにあるでしょうし仕方ないかと。
今検討中の人たちはブルーム、カーム狙いの方が多いのでは？（うちはそうなんですが）
そちらを売り出す前にもっとエアリーの残りを減らしておきたいのでしょうね。

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あと1〜2ヶ月で2期の発表が予想されるので、今買い急ぐ人は少ないでしょう。
とはいえ、2期で決めざるを得ない人は多いと思います。

皆さんブルームカームはいくらなら買いますか。
坪240台ならエアリーにもあったので、それ以下でしょうか？
エアリーより少し小さめの65平米で坪240なら4700万ほど。

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>>3127 周辺住民さん

うちは赤羽ですが、ガーデンズのチラシは入ってこないです。

投函されてくるのは、エステムプラザと新田のファインシティばっかり。

ガーデンズは、北区じゃないところに宣伝費使ってるのかと思ってました。

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