ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

皆薄々は思っていたことをビシッと記載したコラムを良く載せて頂きました。
大勢の方（実は一部の方かも知れません）が必死になって火消しているコメントがとてもいじらしいです。
碓井さんも反論歓迎と言っているので、このスレではなく彼に直接論戦を挑んでみたらどうなのかな。
そう思いませんか？

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火消しも何も。。
手盛りの広告サイトの内容に一人の建築士が大人げなく噛み付いてるだけのコラムですよ。
ALC否定したらマンション買えませんから。荒らしはお引き取り下さい。

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ALCを全否定していたら高層マンションやタワマンは住めませんね。妻壁ならともかく、廊下側とバルコニー側のみの使用は一般的ですね。

http://kanto.m-douyo.jp/question/s11401/

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碓井さんは、60m以上のマンションだと法的に「軽くつくる義務がある」と明記している。高層マンションのALCは否定しているどころか全肯定（そうでなければならない）と言っている。
ちゃんと読んでから書くべきだね。

ここは60m未満だから「ALCを使う必要はなく、構造躯体強度的に鉄筋コンクリート壁が望ましい」と言っているわけで、理屈は通っていると思う。
さらに言えば、碓井さんが問題視しているのはHPでALC採用がさも「地震時に被害を抑えるため」であるかのような詭弁を弄している点。だからこのコラムはALC批判というよりはこの物件のJVに向けられた批判といえる。

口コミ知りたいさんは、3001さんが言われるように碓井さんに正々堂々と議論を挑むべきだろう。ただ、コメントを読む限りその主張には「なんの理屈もない」ようなので返り討ちにあう可能性が極めて高いと思うが。

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>>3004さん
老害のコラムは興味ないけど、大変そうだからまとめてあげるよ。

①公式サイトがいけてない点　→そうだね
②タワマン以外の億ションでALCは考えられないだの何だの　→発想が時代遅れだし坪250の物件相手に何言ってんの

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>>3005
やっぱりね。君は完敗。
②の後半(坪250云々)は全く同意だが、碓井さんもそんなことはわかっている。
この物件でALCを採用した理由としてコストダウン以外になにがある？

老害と表現した時点で君は荒らし確定だ。これ以上このスレを荒らさないほうがいい。

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>>3006 匿名さん

横槍で申し訳ないが、逆にあなたは何故そこまで必死なの？
ALCが一般的になっているのにいつまでも技術水準が過去のまま。
仕事を貰うため、過激な発言をして注目を集めたいようにしか思えないけど。

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>>3004 匿名さん

高層マンションではALC全肯定で低層マンションだと全否定してる時点で矛盾してる。
ALCに根本的な問題があるなら高層マンションに使えないだろうし、軽量化の為にALCを使って強度に問題ないのなら低層マンションで使っても問題無い。
要は目立ちたいだけ。

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横槍か（笑）
別に必死ではない。この「口コミ知りたい」さんや3003さんのコメントがどうみてもおかしかったのでつい「横槍を入れてしまった」だけ。
ちなみに私は、この物件は総合的にコスパに優れた良物件と思っているし、これまでそういうコメントをしているよ。

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もしかしてご本人でしょうか？

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素人だからよく分からないけど、コストカットを利点とうたってるホームページはいただけないけどね。
ここに限らず不動産やは物は言い様ばかり。

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だから不動産って怖いイメージある
知識のない買い手をだますみたいな

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1期4次の発表チラシが入ってた。
A1棟メインの絵だねー。

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本当にコストカットしか利点がないなら敢えてホームページに掲載しないのでは。
槍玉に挙がるだけですし、通報されれば一発でアウトではないですか。

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通報ってどこに？何によって、一発でアウト？

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ずいぶん削除されてるけどそんなひどい投稿だったけ？

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そのようですね。
何が逆鱗に触れて削除になったのでしょうか?

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逆鱗に触れるも何も削除したのは管理人なので誹謗中傷や自作自演があったという事なのではないですか。

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昨日全部読んだけど本人か？とかマンション関係ない内容だったから消えても支障ない感じです

不特定多数が見る場所で口汚く罵り合うのはやめてほしいものです

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>>3008さん

>高層マンションではALC全肯定で低層マンションだと全否定してる時点で矛盾してる。
>ALCに根本的な問題があるなら高層マンションに使えないだろうし、
>軽量化の為にALCを使って強度に問題ないのなら低層マンションで使っても問題無い。

・高層マンション⇒SRC（鉄骨鉄筋コンクリート）造
　⇒SRCは強度が強いので壁にALCを使っても問題無い

・中低層マンション⇒RC（鉄筋コンクリート）造
　⇒RC造はSRCほど強度が無いので壁にも強度を持たせた方が望ましい

という話なのでは？
（素人なので本当にそうなのかはわかりませんが、論理的にはそういう話かと。）

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>>3015 匿名さん

虚偽の記載をしていれば一発でアウトでしょう。

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周辺を見に行って思ったのですが、これだけの規模のマンションができるのに、反対運動がないのはすごいですね。
元々大きな倉庫があったからでしょうか。
それとも利便性向上に期待されているのでしょうか。
地域社会にも溶け込めるといいなと思っているので、反対運動がないのはほっとしました。

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>>3036さん
3008さんや他の方が言いたいのは、RCでも柱や妻壁(端壁/戸境壁)で必要な強度を満たせていれば、玄関側/バルコニー側に耐力壁は不要となり、その非耐力の部分にALCを用いても建物の強度不足にはならないという話です。

>>3038さん
他の物件でまるで基地の反対運動のような看板を見たことありますが、ああいうのがあると買う方は不安ですね。

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値引き交渉可能
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/1012671719/?DOWN=2&BKLISTID=00...

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以前の勢いがぱったりなくなってしまいましたね。他にご検討されている方いらっしゃいませんか？
低層階がいいのですが、何階にしようかで悩んでます。

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>>3041 マンション検討中さん
庭付き一階、どうですか？

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それだけ業者さんの書き込みが多かったのでしょうね。一期が終わって興味が無くなったんでしょう。一般の方は一部の人以外あまり書き込みません。

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↑というよりも、一期で300戸以上捌けて検討していた人達が契約に至った、或いは契約に至らなかった人達は検討対象から外したからでしょう。

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大型過ぎてやはり売れ残りそうな気配ですねえ。
前にも話題になってましたが一階は水害リスクが怖すぎて、検討していません。買うなら二、三階あたりかなぁと。

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>>3045 マンション検討中さん
売れ残りを心配されておられるなら、大規模は最後の棟の一択ではないでしょうか。。

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あらゆる区で値引きと売れ残りネタで荒らしてるやつがいるな。検討しているとは到底思えない。

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ACLの件は、要するに碓井氏が批判しているのはACL板が地震に有利であるかのように
書いているという点で、コストダウンの為だと正直に書きなさいよ、ということでしょう。
これはその通りだとは思います。

ただ碓井氏の記載ですと、軽く一読するだけですと廊下・バルコニー側の壁も
鉄筋にしの方が強度が高くて良い、という印象を受ける気がします。

実際には構造体に属さない廊下・バルコニー側の壁は全体的な強度への寄与はなく、
材質は何であってもあまり変わらないようですね。
つまりそこにACL板を使うというのはコストや効率の観点からは合理的なわけです。
（まぁそれを正直に書け、と碓井氏は主張してるわけですが）

碓井氏の著書などを拝見すると、内容は基本的には真っ当だと思うのですが、
あの人の要求を満たすマンションを今時建てたらとんでもない高額になってしまいます。
デベロッパーは売って利益を上げねばならない、という観点を無視している（敢えて見ていない？）ような気がしますね。

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↑ACLではなくてALCですね　(^^;)

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三井住友建設のプレスリリースより、
「マンション建築向け“ダメージフリー躯体システム”を開発― 震災対応マンションSuKKiT Noahの新たなコンポーネント ―」（http://www.smcon.co.jp/2011/1027976/）

>バルコニーや外部廊下などに面する外壁は、原則としてALCパネル(Autoclaved
>Lightweight aerated Concrete　： 高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート)を使用します。>ALCパネルは地震時の躯体への変形追従性が高いため、不具合の発生を低減させることができます。

ガーデンズ王子の施行は長谷工ではありますが、概念としては同じであると思われます。
もちろんALCパネルにはコストカットや効率性に優れているという点もありますが、
変形追従性が高く実際的なダメージを受けにくい、というのもまた1つの利点であるわけです。

本物件の公式サイトはその利点を強調した記載となっているに過ぎないのでは、と思います。
説明不足であるのは確かですが、論理矛盾にはなっていません。

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>>3039さん

3036です。なるほど壁には強度は期待していないということですね。
また、3050さんが書かれているように、地震の時は壁が単独で壊れやすい方が
躯体に影響を与えにくいということになるのでしょう
（壁自体は補修が必要になるかと思いますが）。

ちょっと検索したら、ALCは耐水性が弱くて塗装やメンテが必須なのが弱点の
ようです。そこがクリアできれば問題は無い？ということなんでしょうね。

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>>3051さん
ALCはガッチリ固定せずにある程度揺れに追従する取付け方法が業界的に確立されていて、それで破損を防ぐこともできるようです。防水塗装が必要な建材というのも共通認識なので、将来の長期修繕では再塗装が必要になるかもですね。
http://www.alc.gr.jp/qa/panel_qa.html

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なんでNo.3040は消されずに残ってるの？

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誰も削除依頼かけてないからでは？

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既に購入された人が、検討スレで削除依頼し続けるのもマナー違反だと思いますけどね。。
この物件に不利な書き込みを全部削除依頼してるようですが、チェックする側の事も少しは考えないとね。

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>>3059 口コミ知りたいさん

物件が不利になる書き込みだからではなく、検討に関係のない別エリアの中古マンションのURLが意味も無く貼られていたからでしょ。
何が書かれていたのか確認してから発言して下さい。

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>>3060さん

3059は煽り屋なのでスルー推奨です。
ここが不利になる物件なら紹介してもらいたいくらいですけど、今のところ登場してませんね。

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3059は煽り屋なんですね!?

完全に業者かと思ってました。

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ブルームを考えているんですが、
ブルームの販売時期など知っている方がいたら教えてください。

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>>3063 匿名さん
年末から年明けに発表と営業担当が言ってました。エアリーを年内で目処をつけたいみたいでした。

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>>3064 購入検討中さん
ありがとうございます。

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ブルームを検討しています。価格がどうなるかドキドキです。
エアリーはすでに売れ残りの部屋ばかりであきらめました(T_T)
この学区の学童保育について詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
学童保育は王子小学校内にいくつかあるのでしょうか？
必ず入れるものですか？

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売れてるみたいですね。
23区内駅近の大型マンションはなかなか出ないですよね。

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王子の駅前タワーマンションの方が便利で良さそうですね。

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ファーストタワー？今スーモに出てる70平米で6000万って分譲時より高いな。。
予算があるならいいんじゃない。

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そうですよね。経済力が許せばタワーとか、他にも候補たくさんあると思います。1000万弱多く出せれば手が届くんですけど、そこをなかなか出せない(>_<)

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あのタワマンは羨ましいなぁ。
値上がりですか⁈
凄いですね。

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この近辺はどこも同じだと思うなー
ブロガー氏が新築は割高！築浅・中古を狙え！と言うけど、そんなお得な中古物件なんてないよ

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タワー、高値過ぎて半年以上売れてないけどね。

売れないってことは、売り主が強気なだけで、
資産価値はそこまでないってことだよね。

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王子タワーは場所はいいのですが、6000出して、東向で北側のみ窓では琴線に触れないな～

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>>3073
まぁ、成約価格じゃないからね。
でも提示価格ベースだと坪280のタワーはましなほう。

プラウド王子本町/坪340
ライオンズ王子ステーション/坪332

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私なら王子飛鳥山タワー買うかな。
資産価値はタワーで駅前は強いよ。

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飛鳥山タワーは高くて手が届かない

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ルフォン飛鳥山は5000万ちょいでガーデンズの比較対象になるんじゃない？
全てが地味だけど。

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王子飛鳥山タワーがこの地区では良いな。

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飛鳥山タワー、銀座がチャリ圏の豊洲タワーと同じ坪単価ってどうなん？

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飛鳥山タワーの方が良いな。
埋め立て地はオリンピックまでの人気

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また湧いてきましたね

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飛鳥山タワーは値上がったね。
タワーマンションは値崩れしないのが良いかも。
ガーデンは内装仕様が良く無いような気がします。
あくまでも、個人的意見です。

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>3083 マンション検討中さん　

同感です。

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オリンピック後は、どこも下がるでしょう。
飛鳥山の値上がりは、売主が釣り上げてるだけで、一軒も売れてませんよ。
売主さん、焦ってますね。

タワーマンションの強烈な柱は好きではありません。
そろそろガーデンズに話を戻してほしいかと。

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オリンピック後に下がると見込んで待てる人は待てば良い。
どれだけ下がるか誰も分からないけどね。
ガーデンズのような駅近大規模物件が都心で出るかも保証は無い。
買った人はその数年間を新居で色々と享受できるわけだし、賃貸だった人は賃借料に払う予定の数百万を資産にできる。
そこをどう考えるかです。

ガーデンズは内装仕様で買う物件ではありません。
仕様が良くてこの価格は不可能でしょ。
早々にタワマン買ったらいいよ。
王子でタワマンって、、って感じですけど。

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飛鳥山タワー買います。
賃貸でも売却でも安心出来るマンション。

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>>3086
まさにそれ。
相場は下がるかもしれないが
ガーデンズのようなマンションが出るかは分からない。
賃貸住まいなら３～４年で５００万は出ていく。
必要以上に相場を読むのもどうかと思う。

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タワーマンション買えるなら買いたいよ！

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ガーデンズは静かな住宅街でJR徒歩5分っていうのがいいな。
飛鳥山タワーみたいに高速道や線路に隣接してないし。近年の大型案件は高額なタワーか立地が厳しいのばかりだね。

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>>3088 匿名さん
残念ながらガーデンずも2018年まで賃貸ですよね。。

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ここの掲示板を荒らしてる方が、本当にあの高額の飛鳥山タワマンを買うのか、チェックしてますね！

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永住ならガーデン。
売却や賃貸考えるなら飛鳥山タワーです。
あの駅近で飛鳥山公園に近いのは魅力です。

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第2期のブルーム・カームの発表は来月か年明け？価格が楽しみ。
飛鳥山タワーみたいに1期→2期で値上がりするとカオスだけど、そんな事ないよね。。

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相当相場が上がってるので値上げは
無いと思いますよ。

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この近辺で次に来るのはスミフの駒込ステーションコートだね。
トレサージュと同等以上の価格は間違いないから、予算5000万台だとガーデンズしかない状況が暫く続きそう。

十条駅の再開発タワマンは着工が平成30年・竣工が平成33年予定でだいぶ先。
それまでに何かあったっけ？

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2020年後にマンション値下がり予測はどこから来たのですか。
根拠を知りたいですね。
東京は人口増え続いていますが、
2020年から急に人口が減るというのですか

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王子駅周辺なら
王子飛鳥山タワー
プラウド王子
前にも投稿ありましたが、私もそう思います。
存在感違います。
ガーデンは魅力はありますが、内装や仕様考えると割高。価格を抑える為に仕様が安い。
天井高も低く、ギリギリに部屋数を増やす努力が見えます。

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>>3098さん
より高額な上位物件を引き合いに出してここをけなすのは迷惑行為です。

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業者さんですか。巡回ご苦労様です。
同じ名前の書込みは何人もいるので人違いだと思います。

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本当ですか?

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そんなに言うほど設備仕様が低過ぎるとは思わない。
最低限度以上はある感じ。
天井高も2.5とか2.6くらいあるから低くは無いんじゃ無い？
むしろハイサッシ採用なんで高く感じると思うんだが。

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>>3103 マンション検討中さん
エレベーターが少ない、直床、全部書くのは控えるが、当たり前のこと当たり前にチェックすると、著しいコストカットマンションだと分かるよ。埼玉あたりでも長谷工売主の大型マンションが大苦戦してるのでも市場評価が分かる。次の下落の波は都内の郊外だしね。

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ハイサッシに加え、アウトフレームに玄関窓もいいと思いました。玄関って結構じめじめするので。

後付けできるオプションは自分で取捨選択すればよいので、そうした変更不可能な工法そのものにコストを傾斜配分しているのは間違っていないと思いました。

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相場の上昇と建築資材と人件費高騰なのに
価格は抑えるとなるとどこかはコストカットすていると思います。

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>>3104 匿名さん

このマンションは基礎的なところを作り込んでいるイメージがありますけどね。見せ掛けだけの二重床なんて採用するよりよっぽど良い。
長谷工の物件だから苦戦しているわけではないでしょ。そのマンションは長谷工以外なら売れたんですか？
市場評価が低ければとっくに企業として淘汰されてるでしょ。そもそもここは主な売主は三井ですし。
そんなに言うなら瑕疵のあるマンションを作るK建設やK組やM建設を選んだらいかがですか？
因果関係のないこじつけでミスリードを誘いたい気持ちも分かりますが、消費者も馬鹿じゃないですからね。

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ここでかなり持ち上げられてる飛鳥山タワーも長谷工ですよね。
物件によって、長谷工はこんなにもイメージが違うのかしら。

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コストカットしたから一期でこれだけ売れたんでしょう。
何でもかんでも仕様良くしたらこの価格は無理。
設備仕様と価格のバランスを見て良いと思った人が買ってる事実があるんだよね。
少なくともガーデンズは苦戦はしてない。

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>>3109 マンション検討中さん
マンションに関して苦戦が否かは最後まで売り切るかどうかでは？たっぷり時間と広告をとった当初に比べて、成約数がかなり鈍化しているのではないでしょうか。

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>>3110さん
鈍化と言われますが、1期1次の申込からまだ2ヶ月しかたってないですよ。

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>>3111 口コミ知りたいさん
すいません。貴方宛のレスではないです。
横からギャーギャー言うのは勘弁して下さい。

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>>3108 マンション検討中さん

飛鳥山タワーの掲示板も販売中は荒らしばかりでしたよ。
物件によるわけではなく、注目の新築マンションが出る度にいつも同じ様なお立場の方が書いているのでしょう。

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>>3112 匿名さん

3109ですが、
3111さんと同意です。
補足すると、売り切るまでという考え方もありますが、現時点で全ての住戸を売り出していないので飽くまで現状では苦戦してないと言えるってことです。

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>>3112 匿名さん

流れを見て大多数の人が感じたでしょうが、その発言であなたが3110さん、3104さんと同一人物だと勘付いてますよ。
競合の誹謗中傷、荒らしはいらないのでご自身の販売しているマンションの掲示板におかえりください。

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飛鳥山タワーは素敵で羨ましいです。
電車からも存在感抜群。
東京タワーからも見えました。
サンシャイン展望台からも。
ガーデンは敷地も世帯数も多く
コミュニティを売りにして欲しい。
間違いなく売れるマンションです。

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躯体が地上に出てきていたので写真撮ってきました。
　上：南側
　下：東側のゲートから

南側の住宅との間隔とか電線の高さなど見て参考にしていただければ。
低層階でも採光はまったく心配なさそうですね。
電線は２階天井よりも高い位置にある感じ。

ちょっと気になったのは鉄筋の太さ、本数による密度感。
↓の19階建ての物件のスレッドに出てるものと比べると
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/595826/3/
それに近い18階のこちらの物件の鉄筋密度が少々少なく見えたもので…
正直ブランズの方はやり過ぎ感ありますので、こちらが普通なのかもしれませんが。

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採光もいいのですが、博多の事故見ると
ここの地盤はかなり心配ですねえ。
まあ、気にしないというのも一つですが。

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>>3118
その不安を煽る原因となるものは何でしょうか？
博多は地下鉄工事という明確な原因があります。
南北線がここまでは影響することはないですし、
ここの場合あるとしたら隣の給水所の新設工事あたりでしょうが。

地盤についてはこちらは可も無く不可も無くという感じだったと思いますよ。
都のボーリング試験の情報が地図で見れるサイトがあります。
20mちょいで礫層に到達するはず。

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あまりに稚拙なネガキャンに思わず笑ってしまいました(笑)

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湿地の意味知ってる？

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業者さん。やるならもうちょい知的なネガでお願いします。
まぁこれも人気物件の証か。

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このマンションは今注目だからね。
絶対直ぐに完売。
ネガ意見出ても完売。

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第一期5次の販売って11月上旬予定じゃなかったでしたっけ？
HPみたら中旬に変わってたんだけど、予想以上に申し込みが入りそうで日程を組みなおしたのかな？それとも逆？
エアリーコートはいい間取りはもう埋まって第二期の販売開始を待っている状況なのですが

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申し込みが多くて販売日延長など聞いたことはありませんね。申し込みが思ったほどなくて延長するのはよくあることですが。ただ、いい間取りはもう埋まってますね。

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需要が一巡した後は申し込みが少なくて期間を延ばしてるのでしょう。
近隣住まいですがチラシがしょっちゅう入ってきますよ。

エアリーに興味ある人たちはもう申込み済み、いい部屋はあまり残っていない・・・で、
完売までには時間がかかるんじゃないでしょうか。
不人気ってわけではなく、この大規模なら条件の悪い部屋もそれなりにあるでしょうし仕方ないかと。
今検討中の人たちはブルーム、カーム狙いの方が多いのでは？（うちはそうなんですが）
そちらを売り出す前にもっとエアリーの残りを減らしておきたいのでしょうね。

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あと1〜2ヶ月で2期の発表が予想されるので、今買い急ぐ人は少ないでしょう。
とはいえ、2期で決めざるを得ない人は多いと思います。

皆さんブルームカームはいくらなら買いますか。
坪240台ならエアリーにもあったので、それ以下でしょうか？
エアリーより少し小さめの65平米で坪240なら4700万ほど。

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>>3127 周辺住民さん

うちは赤羽ですが、ガーデンズのチラシは入ってこないです。

投函されてくるのは、エステムプラザと新田のファインシティばっかり。

ガーデンズは、北区じゃないところに宣伝費使ってるのかと思ってました。

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>>3129さん

そうなんですか。ちなみに今日も入ってましたよ（笑）
同じ第1期5次のチラシですが、今週末に第1期5次のモデルルームオープンとのことで
いままでの桜の風景のものからデザインが変わっていました。
うちは東十条ですが、近隣住民（北区ではなく東十条・王子神谷くらいまで？）の
地元需要も少しは見込んでいるんじゃないでしょうか。

関係ないけどうちもファインシティはすごいチラシ入ってきます。安いんですけどねぇ。

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>>3131 マンション検討中さん

赤羽でも場所によって投函されるんですね。

うちは川口元郷のは、よく入ってきます。

ファインシティはお安いんですが、バス便はちょっと難しいかな、と。

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場所によってチラシが入ってきたり、入ってこなかったりのようですね。
赤羽でも地域によってポスト投函があるみたい。

我が家の近くでは、平日の昼間によく歩いて散歩がてらポスティングしている主婦っぽい人を見かけますよ。内職みたいなお仕事になるのでしょうか。

同じ内容をポスティングされると、「同じだった」と思うので、違う内容を投函してくれるとこちら側も楽しいですが、無理言っちゃいけないですね。

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どこにも記載がないようだったのですが、ここのガス給湯器って24号ですよね？当たり前すぎて書かないのかな？

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近くの団地は10年もしたら建て替えられる
可能性があるかもしれませんね。

それが分譲になったら相当な供給超過になって、
売却価格の低下要因にならないか心配です。

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>>3135
ＵＲの大規模団地の建て替えの参考としては、赤羽台の団地と、草加の松原団地がありますね。
前者なら、そのまま綺麗な賃貸への建て替え。（一部大学、商業）
後者なら、賃貸、分譲の混成。（一部大学、商業）

松原団地は規模が大きすぎるので混成とならざるを得なかったと思いますが
王子の団地程度なら建て替えたとしても全て賃貸のままなんじゃないでしょうか？

池袋のＵＲヴァンガードタワーのようにタワー賃貸マンションになったりして。

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>3134さん
温水床暖房があるしさすがに20号は無いと思いますが。。

>3135さん
古いURは今のままよりも、建て替えや再開発のほうがエリアの価値が上がるのではないでしょうか。
あと、もともと賃貸住宅なので分譲への建て替えは今の居住者が同意するとは思えず、実現性は低い気がします。

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たまたまURの団地を調べる流れでたどり着いたのですが、この地域に住まれる方は下記の映像見ておいた方が良いかと思います。

国土交通省荒川下流河川事務所提供のドキュメンタリー映像

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>>3136 周辺住民さん
赤羽台のurは高齢者が多く、空き部屋も多かったので実現しましたが、王子5丁目団地は現役世代が多く、常に満室なので建て替えは不可能です。また、実際外壁の塗り替えや補強工事はなされているので、残念ながらあの風景はずっと変わらないのではないでしょうか。
2200世帯の団地はインパクトあり過ぎなので、何とかならないものでしょうか。

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久々に公式の物件概要を見たら、ブルームカームの項目に1期5次で11月下旬に販売予定とあるんだけど、これってホント？

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この感じだとスケジュール前倒ししないと全部捌くのは厳しいからね。
これから購入される方には朗報かも知れないね。

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≫3140さん
営業担当に確認しましたがブルームやカームの販売期が第１期５次の11月下旬となってるのは誤りだそうです。
ブルームの案内は12月から始まるようです。

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東京なんて川だらけなんだから、氾濫が気になるのであればブラウザーバック、おかえりください。

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ブルームの南向きは72平米が主流となるそうですが、エアリーより駅から近くなるので少し高くなるのではというお話でした。
第2期に安値で期待している方は要注意です。

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団地の隣に新しい団地ができるだけですね・・・・。

期待して見学してきましたが、共用設備だってマンションの外からそれ目当てで来る
自称ママ友ばかりなんでは？

品の無いママ軍団に占領されている施設のために管理費払いたくないですね・・・
セキュリティが厳しすぎるくらい厳しいマンションなら考えたんですが、南北線利用なんで。

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ママ友の集いでベーカリーの利用が増えれば管理費的にはプラスだと思いますよ。

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>>3146 匿名さん
>>期待して見学してきましたが、共用設備だってマンションの外からそれ目当てで来る
自称ママ友ばかりなんでは？

なるほど、それは考えなかったわ。

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セキュリティ的には、住民しか入れないプライベートガーデンを備えているのは珍しいのでは。
子供を遊ばせるのに安心ですよ。

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>>3145 口コミ知りたいさん
それなら全く買う必要はないですね。ここは価格だけなので。ただ最初の予定価格はともかく、販売期には坪単価はかなり下げてくると思いますよ。

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2025年には、マンション価格は下落している
可能性が高そう。

http://www.colal.net/index.php?%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3...

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>>3146
そんなご立派なマンションが欲しければ、あと数千万出して山手線内買えばいいじゃないですか～

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厳しいセキュリティを求めるのは、ご立派なマンションに限らないと思うけどなぁ。
私も住人以外の人が頻繁に出入りするのは嫌だ。

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セキュリティ設備の話とママ友の共連れは別問題と思いますけどね。。ここは建物内はオートロックや監視カメラもあるし。
そもそも、住民以外を完全に立入禁止にしてるマンションってあるの？

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>>3154 口コミ知りたいさん

完全に立入禁止にしろとは言っていない。親戚とか自宅に招く友人とかはいるわけだし。
ただ、共有施設を目当てに住人以外が頻繁に出入りするのは嫌だということ。

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>>3155さん

嫌なのは私も同意なのですが、、
それってマンションのセキュリティでどう解決できるのでしょうか。

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王子神谷駅から団地を抜けてマンションにたどり着く最短ルートを試しに歩いてみたのですが…
団地の中庭で遊ぶ親子連れや子ども達で賑やかで良いな～なんて眺めていたら、テーブル付きのベンチで酒盛りしているジャージに坊主のおじさんと色の抜けた茶髪のおばさん達がいました。テーブルにはお酒の空き缶が山のように積み上げられており、今日たまたまと言うよりも常連といった雰囲気でした。
回りの親子連れや子ども達は特に気にする様子もなかったので日常の風景なのでしょう。
お花見の時期ならまだ許容範囲ですが、私は良い印象はうけませんでした。

ブルームコートを検討しています。
広さと価格、プライベートガーデンなど共用施設も良いと思ってしまいましたが、あの団地の雰囲気は怖いなと思ってしまいました。
それなら王子神谷を利用しなければ良いのですが、最寄りですし、近道として団地を抜ける道のりも営業トークでは紹介してますしね…。
エアリーコートよりも割高になるようなら、更に購入をためらってしまいます。

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団地住民ですけど、通り抜けは勘弁してください。

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>>3157さん
周辺との合意事項としてUR団地の建物内(自転車置き場、ホール)の通り抜けは重説で禁止となっているのでNGですよ。もし営業が大丈夫とほのめかしていたら重説違反です。
建物の外の歩道や公園は大丈夫です。

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あの団地がこちらの住民との格差矛盾。

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ペット禁止のはずの団地の周囲にはなぜかペットの糞の始末の注意看板だらけで、時には室内から犬の鳴き声が聞こえてくる不思議。
踏まれて広がった跡があちこちにあってそこから夏は立ち昇る臭いがすごい。図書印刷側の歩道なんか踏んでしまうかと思うと気が抜けない。お散歩バッグ持参が当たり前になった最近ではあまり見ない光景。

ここのガーデンズには通り抜けできる道ができるんですよね。
この周囲では他にない気持ちよい道になると思うんですが、散歩コースになっちゃったりして。

酒盛りはお察しの通り日常です。一人で飲んでるのもしょっちゅう。

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>>3159 口コミ知りたいさん

>>3159 口コミ知りたいさん
すいません。
建物内の通り抜けが大丈夫とは言っていませんでした。
私も建物の外の歩道を歩き、公園もその側にありました。

私の「営業トークで紹介していた」という表現も間違っていました。建物内の通り抜けをすすめられたわけではありません。

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>>3162さん
安心しました。私たちはルールを守りたいですね。

>>3160さん
>>3161さん
UR団地の賃料は48平米で10万・67平米で16万なので、ガーデンズの35年ローンより高いです。(築40年なのに！)
なので収入的な格差はありません。でもペット禁止の違反についてはUR側が住民に強く言えないのをいい事に守ってない人がいるようです。全ての住人がそんな人達とは思いませんけどね。

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団地は外国人がかなり多いですからねえ。
あと話題になってないが、南北線の駅側にある公衆トイレの臭いがハンパない。夏は特に凄いですよ。

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あとね、団地の人たちと収入が同じというのは間違い。今表示されてる家賃はこれから入る人たちのもの。あそこに住んでる団地の人は何らかの割引受けてる人がほとんどだから、収入は低いよ。公団時代から住んでる人がほとんどだし、以前は収入高いと入居できなかったからね。

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家賃は数年毎に改定されていて、基本的には全入居者が対象ですよ。
高齢者や母子家庭、障がい者向けの減額制度はありますね。いくらくらいなんでしょう？

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>>3164 口コミ知りたいさん

別に公衆トイレが臭いなんてどこも一緒。
荒らしは去って下さい。

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>>3145 口コミ知りたいさん

本当に高くなるようなら凄く残念ですね…
この話は営業からのものでしょうか
ブルームが割安感でることを期待してました。

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>>3166 口コミ知りたいさん

違うんだよね。これから入居する人の対象割は2割から3割引のがあるが。それではない、以前から住んでいた人たちに対し公団はそう簡単には家賃が上げられない。あそこは何十年も住んでる人が殆ど。だから旧家賃のまま又貸しも横行している無法地帯。事実だから知らないならこれ以上の議論は無意味。

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3161や3164の書き込みは少し極端ですね。UR周辺は清掃が行き届いているので汚物が放置される事はありません。公衆トイレや公園のゴミ箱の設備が昭和のままというだけです。
ただ、代官山や湾岸のように街全体が綺麗で整然とした雰囲気でないと許せない人は北区に来ると苦労しそうな気がします。

>>3168さん
営業さんから聞きました。南向き棟の説明だったので、西向きだと少し事情が違うかも知れません。

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>>3170
歩道なので敷地外ですからね。
清掃はURの範疇ではないでしょう。
駐車場と歩道の間はなかなか除草しないので雑草が生い茂ってすごいことになりますが。
ペットの注意看板、ぜひ探してみてください。

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必死にURとの格差を強調してるの見ると、マウンティング好きなのは湾岸タワー住民だけじゃないってよくわかるなw

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>>3169さん
大多数を占めるという旧家賃というのはいくらでしょうか。
それが分からないと判断できません。

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回答ありませんね。。
3165や3169さんは公団と公営住宅を混同していないでしょうか。
一定の所得以下でないと入居できないのは公営住宅ですよ。五丁目団地はずっと公団→URで、所定の家賃を3ヶ月滞納すると強制退去です。

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この手の荒らしは無視でしょう。
実情を知らず、もっともらしい適当な内容ばかりの書き込みです。
近隣に住んでおり、ガーデンズを購入する事に決めましたが不愉快です。

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いまだにURが公営住宅みたいなものだと勘違いしてる人が多くて笑える。

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最近のモデルルームの繁盛具合を見て、エアリーの残りはすぐ完売か？と思ったのですが、まだ数十戸の空きがある様子です。ブルームは単価アップの見込みですが、価格発表前にエアリーの残室は選びにくいのかもしれませんね。
2期は12月から希望者に案内が始まるようです。

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↑長谷工の営業マン?

さらに値上げしたら中古でもいいから都心のマンション
選ぶなー。

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>>3178 住民でない人さん
ですよね。

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23区のマンション販売が鈍化し、
金利も底打ちしている状況で、
単価アップはないでしょ。

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>>3180さん
ですよね。。でもこの掲示板は閑散としているのにモデルルームは熱心に質問する見学者が多い状況。
ネットの相場観が当てはまっていない気がします。

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ブルーム検討中の者です。たとえ値上げしたとしても微々たるものだと想定してます。
スーモで毎日検索してますが、築15年以内、駅から5分以内で70平米超の都心の物件だと最低でも8000～9000以上してます。

逆に5、6000であったら教えて欲しい…

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最低で8000万〜9000とか、何言ってるの？笑えない程のデマは止めましょう。
例えば中古ならここよりも全然仕様がいい物件のフレシアが5000ちょっとで出てますがね。

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>>3183さん

フレシアは駅徒歩7分ですよ。昨日登録されたばかりの物件でドヤられても。。
あとワイドスパンといっても対面がある2階なのでカーテンをあけられません。
躯体に関してもガーデンズと同じ直床です。

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>3183

3178さんは『都心のマンション』と書かれているので、その条件で検索した結果を書いたまでです。

逆にフレシアって都心と言えるのですか？北区って都心でした？しかも5分以内でもないし。よく文章読まれた方がいいと思いますよ。

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フレシアの中古はレアなので、そういった意味では3183さんの情報提供は有益ですけどね。
デメリットはありますが、今の金利でローン実行したい人にすぐ売れるでしょう。

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https://matome.naver.jp/m/odai/2146778290670491801

これ見て分かりますよね。
ネットの意見なんてこんなものです。
買わないか買えないか分かりませんが、
家に引き篭もって書き込んでいないで、
自分が購入できるマンション探しに外へ出た方が良いのでは？
ネットの中でしか粋がれないのでしょうけどね。

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それ物件の検討に関係あるの？他人のフリとかも止めた方がいいね！

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ブルームの話に戻っても良いでしょうか。
眺望・日影の面でURや前建てのエアリーの影響を受けるブルームの南向きですが、中央部はエアリーとの間隔(120mほど？)が永久的に確保されます。これって、将来的に隣の敷地に何が建つか分からないリスクがあるエアリーよりもメリットと言えるでしょうか。

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引きこもってネットで意見を書いてないで、自分が購入出来るマンションを買いに言って下さいね。

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失礼ですね…
あなたは誰ですか？

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>>3189 口コミ知りたいさん
エアリーの前や隣りは広範囲にわたって第1種住居地域のため高さや陽当たりの規制がかけられていますので、今後も高い建築物が建つことはないそうです。

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>>3192 匿名さん
西側はそうではないようなので、エアリーの西側は可能性はありますね。

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営業さんに「エアリーの南側は第一種住居地域となっていますが、低層限定にはなっていないので、将来的に高さのある建物が建つ可能性はあります。ただ、南側は個人宅ばかりなので、一軒一軒交渉をしていかないと用地確保が出来ないので、可能性としてはかなり低いと思う」といった様なことを聞いた気がします。

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ブルームはエアリーの圧迫感が気になります。
価格が同水準なら、エアリーですね。

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皆さんコメントありがとうございます。
敷地配置図とグーグルマップと合わせると、中庭＆駐車場はこんなに広いのか！と思いまして。
エアリーの南向きで例えると目の前の住宅から書店ビルまで3区画分ありそうです。西向きも集合住宅が多いですが、築12年のセントラルは将来どうなるかですね。

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エアリー、ブルーム ってネーミングが、もうこそばゆい。 ABCを無理に頑張ってる感

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そうかな～普通にABCと言うよりシャレてると思うけどな～かといって縁もゆかりもない名前だとそれこそどの棟が何かわかりにくい。

とはいえ、結局住み始めると貼り紙とかでの告知はABC棟になるとは思うが。

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ファンシー目な名前はABCありきですね。華があっていいのではないでしょうか。
1番街2番街は個性がないし、ノース・サウスはオフィスビルみたいだし。

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ur団地も第一種だよ

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