ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

>>2453さん

はい、挙げられたものとカップボードは耐震を考えてオプションにします。
あとキッチンカウンター下収納ですね。こちらはそれほど耐震性は必要なさそうなので後付けでもいいか悩み中です。

すみません、>2460さん宛です。

玄関の靴箱をトールにすると、ちょっとした小物を置くスペースが無くなりますよね？
やっぱり吊戸がいいかなー。

>>2457 口コミ知りたいさん

クロ現より「家売るオンナ」で不動産仲介の現状を知ろうかと。ガーデンズ売りたくなったらサンチーに頼もう。GO！！

買う前に売る話かーい！笑

オプションですが、
うちはフラット天板にするか悩んでいます。あとは下駄箱ですね。アイセルコの価格表見たら高かったので後付けを考えています。まだ時間もありますし。

もっとも、フローリングも白かコンフォートブラウンかで悩んでいます。

>>2461 口コミ知りたいさん

早速ありがとうございます！
カップボードは持ち込みだと耐震は劣りますかね？
オプションだとしっかり耐震対策出来るのでしょうか？だと断然オプションがいいですね。
安全面を重視しつつ、インテリア的にも綺麗におさまるのはいいですね。

キッチンカウンター下の収納もありましたね！ここも付けるか付けないかで収納力変わって来そうですよね。

イメージ的には75平米のモデルルームにあった感じでしょうか。

インテリアオプションにすると高いですよね。後付けでいいメーカーあったらいいですよね。耐震面も変わらなさそうな場所ですし。

キッチン下収納はやはり付けた方が良いかと迷い中です。
うちは荷物が少ないのであれがあればカップボードいらないかもと思いますが高いですよね
後付けでよい商品あれば教えてください

>>2466 マンション検討中さん

うちもキッチン悩みます。
水はねどうでしょうかね、悩みます。

この場合、水切りかごはどう置くべきでしょうか。キッチンにそのまま出したらちょっと目立ちますよね。

シンク内にひっかけるタイプは衛生面であまり好きじゃないので、水切りかごをどうすべきか悩みます。

下駄箱、後付け出来るんですか？
アイセルコ高いですしね。
高いくせに材質もイマイチな気がするのは私だけかな。

床の色、まったく同じ悩みです！
どちらが人気なんでしょうかね。
まったく雰囲気変わるので、悩みますよね。
白い方が広く見えると聞くのですが、汚れは心配です。

下駄箱の後付けって、吊戸部分のことですよね？ だとすれば、統一感が無くなりませんか？
それとも、そっくり全部変えちゃうってことでしょうか？

色は後付けの製品でもある程度合わせられると思いますよ。
ただ、玄関吊戸の施工は難しいんじゃないでしょうか。後付けのカップボードも地震対策は天井の突っ張り棒になるのでは。

クロ現始まった

私はカップボードがひっくり返るような地震は想定してません。
カップボードって結構どっしりしてるので扉に耐震ラッチがあれば充分じゃないですかね？

最初はオプション色々つけようと思っていたのですが、高くて悩んでいて、ネットで調べたらアイセルコは質の面でもあまり評判が良くなかったのでキッチンのフラット天板と洗面所のシンク水栓シャワーだけにしました。

統一感や耐震を考えたらつけたいものはあるのですが…カップボードはあまりにも高く感じます。イケアとかでうまく合うのがあればいいなと思っていますが、難しいのかな。

前にも投稿ありましたが、フローリングのナチュラルはなぜあんな色なんでしょうね…

クロ現、理事長の膨大なボランティア労力と住民のコミュニケーションによる合意形成が大事という普通のお話でしたorz
そして最後のオチがひどい。。
>>「そもそも40年で建て替えないといけないというのがおかしい」

>>2469 マンション検討中さん

フラット天板は見た目はいいんですが、そこまで費用かけて変更するかは悩んでいます。

吊戸の下駄箱は選択しようと考えています。標準では収納がきついので。素材はイマイチそうですが。色が部屋とあったほうが良いので。後付けで価格、素材、色が合うのが見つかればそちらにしますが。

フローリングは、白は部屋が広く見えるのが良いですが、汚れや髪の毛が目立つ点が悩ましい。家具のコーディネートはしやすそうですが。

コンフォートブラウンは写真で見ると良さげですが、モデルルームではもっと暗いイメージの印象でした。もう一度、モデルルームして確認したいと思います。

>>2444
批判の発言はやめて欲しい
業者と登録済方の気持ちを考えてみれば

> 2473さん

本当に来るかどうか分からない地震と、もっと毎日の生活に役立つ部分のどちらに費用をかけるかは考え方次第ですね。
災害対策という名目で底なしに費用をかけるのも良くないと思います。

私は長野地震の震度6で部屋中の家具がわさわさ動くのを目の当たりにしたので、人がつぶされないようなるべく固定したいと思っています。デザインの拘りがないからそう思えるだけかも知れません。

耐震ラッチと耐震ゴムを下に嚙ませれば地震対策にはなるかと思います。
もちろん備えあれば憂いなしですが。

荒川の氾濫の可能性は許容しても地震には対策しておきたいってことですかね。
首都直下型地震の方が可能性として高いようなので理解はできますけど。

>>1500 匿名さん

全く同感です。一世帯、2台では足りないと感じていました。電動自転車も置ける場所限られますし。切実な問題です。

自転車2台は決まり事ですし、この物件に限らず標準的な内容でしょう。
もし余ってたら3台とか契約できるかもしれませんね。

別にいいけど何でこんな古コメに返信？

確かに超ロングパス（笑
自転車が3台以上必須な人は千葉か埼玉の郊外エリアで探すしかないですね。
ラック式が電動アシスト自転車に対応していないのは業界が最新事情に追いついていないような気もします。

>2479さん

洪水を全く気にしていない訳ではありません。
ここは足立・墨田・江東よりも浸水被害は比較的軽いという事と、2〜3階以上なら直接浸水する事はないという行政の想定を考慮しています。

>>2476 マンション検討中さん

コンフォートブラウン、やっぱりモデルルームで見たときは結構濃く見えましたよね。

一番濃いブラウンだと、更に暗くなるでしょうか。キッチンの扉は明るい色になるようですが。
色的には一番濃いブラウンが好みなのですが、落ち着いた雰囲気になるのはコンフォートブラウンかなぁと思って、迷い中です。

一番濃いブラウンを検討されてる方はいらっしゃるでしょうか。

自分の住戸が浸水しなくても浸かった部分は臭いが取れなくて大変らしいよ。

そうですね、そういう方は他エリアで探せば良いと思いますよ。
まぁ、内地でも目黒川とか神田川とかで氾濫・浸水があるので城東以外なら解決という訳でもないと思いますが。

もしかして、2485さんは昨日の長文の方でしょうか。

別地区ですが、実際に堤防が決壊し浸水した経験があります。

その時は水が引いて数日は少し臭いましたが、一週間もすれば臭いは気にならなくなりましたけどね。
臭いよりも水に浸かって家電製品や家具等がダメになる被害のほうが大きかったです。

>>2487 口コミ知りたいさん

あ、違います。
ネガと受け取られたのなら申し訳ない。
単純に地震対策する方の河川氾濫の認識を伺いたかったもので。
怒らせてしまったようで失礼しました。

こちらこそ失礼しました。

>2488さん
体験談ありがとうございます。
参考になります。

私ならもっとグレードの高い築浅のマンションの方が良いかな。プラウドとか。
設備とか構造とかいろいろね。

どこのプラウドですか？
大田六郷のプラウドシティで良ければ大歓迎してもらえると思いますよ。
阿佐ヶ谷も。
プラウドは凋落の一途を辿ってますね。

あー、阿佐ヶ谷はいいですよね。
周りにお買い物できるお店が無くて静かだし、地権者がたくさん住んでるから住民が二分化して、ご近所づきあいもスリリングに楽しめそう。

東十条も価格が高くなりましたねf^_^;)
十条の再開発タワーはもっと高くなるのでしょうね。

>>2493
ご近所づきあいの話なら、
864 vs 2221？

>2480さん
私も自転車2台は確かに少ないと思うけど、大体どこもそんな感じです。ただ逆にどこもバイク置き場は余りがちになるので（駐輪代は安いので自転車を持っていない人もいつかのために権利分は確保するけど、バイク置き場は所有者しか借りない）、管理組合が動き出したらバイク置き場を電動自転車置き場に変更するって手もあります。駐輪場は
300円だけどバイク置き場に停めるのは500円とかでも、バイク置き場を空けておくよりは収入になりますし。こことは比べ物にならない小さなマンションに住んでますが、規約変更したら結構喜ばれました。

重説を読みました。
保育施設は1工区の敷地内にありますが、住民の共有施設ではなく第三者の事業者に売却されるんですね。
住宅組合が関与できるカフェとは全然違うようです。

あと、給湯器は10年リース後は取得してそのまま使うか、新たにリースするか選べると聞いていましたが、全戸一括での選択になるようです。
個人で選択できないので給湯器に拘りがある方は要注意ですよ。

>>2499 口コミ知りたいさん

うわー！
それは揉めそうですね(^_^;)

ランニングコストに関わりますからね。
皆さんの注目ポイントも教えて頂けると嬉しいです。

むしろ10年後以降に給湯器の寿命が来そうなのでリース継続した方がいいかと思います。
まぁ組合の決定に従いますけど。

あと、下記の点は明記されていないようです。
・BBQ広場での花火
・アルコーブに室外機以外の物を置くこと
・エレベータ内への自転車持込み

すみません、禁止事項として書かれていないという意味です。

管理規約だね。

>>2503 口コミ知りたいさん

・BBQ広場での花火←想定外
・アルコーブに室外機以外の物を置く
←常識的に有り得ない
・エレベーター内への自転車持込み
←部屋に持ち込みたいと考えている
住民もいるだろうから許可は当然

以上の理由で記載が無いのでは？

管理組合事案ですね。

>>2506 マンション検討中さん
エレベーター少ないし、そもそも自転車持ち込みなんて絶対無理。

>2505さん
そうですね、管理規約でした。

>2506さん、2507さん
常識的に考えてというのも分かりますが、管理規約にない以上は住人同士で一方的に禁止を要求する事はできないですね。
入居後の総会で決議されるまでは不快に思っても我慢して頂くしかないと思いますし、すんなり禁止条項として決議されない可能性もあります。

今は高級なスポーツ自転車持っている人も少なくないし、そういう人は通常自転車置き場には置かずに室内に保管している。廊下やアルコープに停めるのはNGだと思うけど、多数決でもエレベーター駄目って言われたら悲しむ人多いだろうな。

>>2508 口コミ知りたいさん

だから、管理組合事案と書いたでしょうが。

自転車はについては>>2509さんと同じ意見です。
今住んでいるマンションは、マナー（規約に準ずる）を守る前提でOKになっています。

>>2508 口コミ知りたいさん

あなたもアルコーブに子供用自転車置く派ですか？
エレベーターに自転車を載せられないとすると、それも出来なくなりますね。

アルコープは共用部だからね。勝手にモノを置けないのは当然。共用部にモノは置けない、それだけ。
超厳密に解釈すると玄関に表札掲げるのも駄目。勿論そんなこと言われることないけど、本当はクリスマス飾りも駄目。聞かれると規約上駄目と答えるしかないので聞かれたくないってうちの管理会社担当は言っていた。その位常識で判断してもらいたいってさｗ

そこまで高級ではないですが、ミニベロ持ってます。
現在室内で保管しているのでエレベーターに乗れないとなると悲しいです。自転車置き場などでは盗難などありますし。管理組合で上手く話がまとるといいのですが。

>>2510さん
くってかかるのは止めましょうよ。
マナーを守る前提でというのも規約としてはファジーなので、今は規約がないガーデンズと変わりないように思います。

>>2512さん
ガチガチもよくないですね。やたら細かいことを非難する人がいますけど。
エレベータとアルコーブはいくらでも先例があるので、それを参考にしたいですね。
私の常識では、という主張は色々な人が集まる中で理解を得るのは難しいと思います。

アルコーブの自転車は、バルコニーに鉢植のひとつも置けないのかと言う議論と同じですね。

比較検討のため、内覧した中古マンションで、共用廊下を犬が走っていました。

小型犬でしたが、吠えながらエレベーター待ちしてるところに走ってきて、本当にびっくり。
飼い主が部屋着で悪びれた様子もなく、すみませんの一言もなく、吠えてる犬を抱えて部屋に戻って行き、二度びっくり。

今のマンションでは、そんな犬も飼い主も見たことないのですが、個人の常識っていろいろですね。

自転車をエレベーターに乗せるのも、私は気になりませんが、気になる人はいるのかもしれません。

そういや、共用エントランス内まで自転車乗りながら、そのままエレベーターに乗り込んだ小学生には、さすがに注意しました。

大規模マンションですし、いろいろな方々がいるので、個人の常識をみんなが主張したら、うまくいかなそうです。

いやいや、アルコープに私物置かないのは個人じゃなくて一般的な常識です。

傘立て、子供用三輪自転車は時々遊びに行く築浅のスミフ物件で見るので、常識というのには同意しかねます。

他に管理規約や重説で気になったポイントがあればお願いします。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1487486609

回答者は専門家です。

>>2520 マンション検討中さん

室内に置きたいほど大切な自転車を、そこら中にぶつけるとは思わないですね。

>>2518 口コミ知りたいさん
あなたが見たのは非常識な例です。

ガーデンズのアルコーブは専用使用部です。
→規約p.48の別表2

まともなマンションは、自転車のエレベーターは許可されないのがほとんどだな。許可すると泥だらけのチャリ載せるのや、自転車でエレベーター満載になって乗れなかったらすぐトラブルになるよ。私はロード乗りだが、ここは諦めてる。致命的なくらいエレベーター少な過ぎ。

>>2524 口コミ知りたいさん

規約は5日に貰うのではないですか？

>2513さん
普通に大丈夫だと思いますよ。あちこち住んできましたが咎められたこともない。エレベーターに乗っている人がいたら遠慮するし、やむを得ず後から乗り込まれた時も「いい自転車ですね」「いやぁそれほどでも」てなもんですよ。私は室内保管自転車はサイクリングにしか使わないものなので、普段使いは安いのを駐輪場に停めてます。ドロドロでは建物に入れないなどちゃんとした扱いしていれば（そもそも室内保管するんだからドロドロでは持ち込まないよね）、万が一議論になったときも「あれ位は別にいいんじゃない？」って人がきっと出てきますよ。
購入者じゃないから私には関係ない話だが陰ながら応援しています。

ただアルコープは防災管理者に避難の妨げになると注意されている人は見たことある。ベビーカーも同様。
皆さん知ってるよって話かもだけど、（ここの構造は知らないが）下駄箱下のスペースってベビーカーを畳んで収納するために空いてるって最近知ってびっくりしましたよ。よく考えてる。

>>2524 口コミ知りたいさん

専用使用部というのは、好きに使ってよい場所のことではありません。
専用使用権が設定されていれば別ですが、その場合もほとんどが門扉で区切られたポーチです。アルコーブは避難経路の一部とみなされるため、専用使用権が設定されることはまずありません。

アルコーブは共用廊下と違い、非難経路ではありません。
また、バルコニーや専用庭と同様に専用使用権があります。
また、サービスバルコニーのように室外機置き場としての用法に限定されていません。

↑管理規約集(現状案・見本)p5の第16条です。

こんなに伸びのいいスレは久しぶりです。

人気物件の証ですね。

>2526さん
登録の時に現状案・見本を入手できると思います。

とりあえずですが、、
アルコーブに物を置く世帯を敵視する人はここの購入はやめたほうが良いような気がします。
特に非常識という方。間違いなく非常識と指す人達と隣人関係になりますよ。そんな日々に耐えられますか？

そういえばここは生協の配達は可能なんですかね。。
可能だとしても自宅前のアルコーブに置いてもらうしかありません（笑

>>2529 口コミ知りたいさん

ここのアルコープは専用使用権があると記載があるとのことですが、使用方法についての制限は記載されていないのでしょうか。
アルコープと共用廊下との間に仕切りが無い状況だと、何も制限無しだと地震時に置いてあるものが倒れたりして避難通路の共用廊下にも影響しそうな気がするので。
大きいものは固定が必要などの制限があれば良いのですが。

防災面を考慮した上で、多少の物を置いたりするのは構わないと思うのですが。

>2534さん

用法は通常の用法と記載されるのみで、但し書きはありません。
懸念の点については、災害防止の項目で共用廊下・バルコニーは避難経路のため物品等で通路を遮蔽しないこと、とあります。
アルコーブからはみ出したり倒れて遮蔽しそうな物はNGになるので、無規律という事ではないと思います。

正しい用語は以下のようですよ。
○アルコーブ
×アルコープ

また挙げ足取りさん降臨ですか。

皆さん、オフィシャルな重説の前に気が早すぎるんじゃ無いですか？
不明な点は重説の説明会で質問でもして確認してください。

気が早いって、、契約は来週末ですよ。
絶対譲れない制約がないか気になりませんか？契約日になって買うかどうか悩むのでしょうか。

ちなみに用語の話は私も間違えていたので自戒をこめて書いてみました！

悩むのは結構ですがどちらも確証が無いのに自分の価値観で語っても結果的に中傷合戦になってしまうので無意味だってことですよ。
数日も待てないのであれば続けて下さい。

しっかり規約を確認して、買ってからこんなハズじゃなかった！とならないようにしたいものですね。
エアリー棟で許可されるペットは小型〜中型？のようですが、隣戸で犬が吠えるのは聞こえるのかなぁ。

>>2533 口コミ知りたいさん

アルコーブに置かれるのが嫌な人は買わない方がいいって？
脅迫めいた表現する貴方こそ買わない方がいい。

マンションは集合住宅であり景観も含めて資産価値は共同所有者で維持していくもの。
アルコーブの私物は人の目に付く。
リセールしようとする人が購入希望者に内覧させる時に私物だらけの外廊下見られたら売却価格に影響するでしょう。

「書いてないから禁止もできない」というのはどっかの都知事と一緒です。
違反では無いけど不適切という可能性があるのです。

禁止かどうか規約に無い時は確認すること。
確認が取れるまでは取り敢えず無難に行動すること。
これが集合住宅での鉄則と思います。

素朴に疑問ですが、誰に確認するのでしょうか。

あと私物のせいで売却価格が下がった事例をご紹介して頂けますでしょうか。
ここはファミリーの実需層が多い中で、リセールありきの話がどの程度賛同を得られるとお考えでしょうか。

すみません、2544=2543です。

>>2533 口コミ知りたいさん

同感です。アルコープ以外でもトラブル起きそう。

アルコーブというのは、本来「玄関前スペースが共用廊下から奥に凹んでいる構造」のこと。
ここのアルコーブはちょっと範囲が広いので、例えば共用廊下を通る子供がそこに入り込む可能性も低くはない。
そういう意味では、モノは置かないほうが安全と思う。
今住んでるマンションのアルコーブは玄関前だけ凹んでるので、ベビーカーとか置いてる人もいるけど全然気にならないけどね。

室外機を置くのは確定なので、何も置くべきではないという議論はそもそも成立しないような気がしますが。。

いよいよ登録最終日ですね。
今日行く人はいますか？

ブルームを希望していたのですが、小さめになると聞きエアリーの検討をし始めました。
昨日の時点で75㎡で空いてる所があり、オプションの事を考えると今日申込みしようかなと思うのですが、もしブルームに80～75㎡があったらエアリーで申込みしたことを後悔しそうなので、今は図面を定規で測って大きさを予想しています。
営業さんからはブルームの情報は何も頂けなかったのですが、どなたかブルームの情報を得られた方がいらっしゃれば教えて頂けませんでしょうか？

モノは置かないほうが安全だ、って言ってるんだけど、異論があるわけ？
あと室外機は基本壁沿いに邪魔にならないように設置されるんじゃないのかね？

怒らないで下さい。
子供が入るから物はない方がいい、というのは理解しますが、室外機だけというのとその隣に生協のハコや傘立てがあるので安全性として何か変わりますか？
傘立てを壁沿いに置けばいい、という話にしかならないのでは。

>>2551
置いてあるモノの占拠容積が増えれば当然危険度は増す。当たり前でしょう。
室外機は壁際で奥行きも小さく、固定されている。いわば壁の一部のようでもある。

なるべく危険度の低いと思われるモノを出してるようだが、ベビーカーや自転車を置きたいんじゃないの？

誤解のないように言いますと、私も美観が損なわれたり、アルコーブが物であふれかえるのは良くないと思っています。しかし規約をよく読まずに駄目だ、禁止だと個人の意見を押し付ける人が出ないか心配なだけです。

例えば、布団を手すりに干すのは規約で禁止されています。
このように明示されている事もあるので、入居者には何が記載されていて何が記載されていないか興味を持って欲しいです。

一つ置くと色々置くようになると思う

ベビーカーも自転車も目に入ったら嫌な気持ちになると思う

これくらいはいいだろうが乱れに繋がるんだよね

ベビーカーは外だとホコリが付くので部屋に入れたいですね。。
鉢植えは？子供の三輪車はどうでしょ。補助輪付き子供自転車は？
人によって許容範囲が変わってくるので、ここで話をしても何も決まりませんし、管理会社に聞いても規約に書いてあるとおりにしか答えられません。ただ、入居当初は絶対に何か置く人が出てきます。
北区の外廊下・アルコーブ付きマンションを見て下さい。
前の方が言われたように白黒付けたいなら管理組合で議決するしかないです。

2554さんみたいに気分を害する人は、いま時点でも色々不愉快が想定されるので、ガーデンズよりも物が置かれにくい内廊下構造のマンションを選んだほうが良いのではないかと思いまして。

すごいな。
倍率下げのつもりかもしれんが。。。

すみません、倍率下げのつもりはありません。
例えばスカイティアラは如何ですか。見学に行った時は廊下側には何も置かれていませんでした。
Sマルチコア構造で室外機が見えない所に配置されてますし、アルコーブが狭いので何か置こうと思いません。
後々の住民トラブルのもとですので、甘い考えでガーデンズを買って欲しくないなぁ、と。

迷いましたが、家族と話し合って決めました。
抽選覚悟で南向き70平米中層階！本登録いってこようと思います。

いざ、出陣！！

>>2558
いや、あなたのキャラのこと言ってるんだけど。
倍率下げのために演じてるのかな、と。