ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

今住んでる賃貸マンションが二重床ですが、大人が歩くと床がきしむ箇所があるのであまり信用していません。

直床と二重床については永遠のテーマですので答えは出ないでしょう。
このスレでもマユツバな話が多いので鵜呑みにしないよう気を付けて下さい。
確かなのはどちらも一長一短であり、物件によって施工も変わるので単純比較できないということ。
自分で調べて判断しましょう。

ということで、もう床の話はお腹いっぱい。

>>2249 匿名さん

掃除が行き届いていないのではなく？笑
ナチュラルはホームセンターっぽいからホワイトにしようと思っていました。突板仕上げの摩耗だと困りますね。

皆さん抽選会は行きますか？
私は初めてなので見学しようと思ってます。抽選が多いと終わるまでに時間がかかりそうですが。

>>2253 口コミ知りたいさん

掃除が行き届いてないのもあるかもしれませんが、掃除機で吸い取れるゴミではなかったので拭いて簡単に取れる汚れなのかが気になります。本当はあのナチュラルよりホワイトが良いのですが、ちょっと心配ですね…

二重床神話説を唱えるのは素人のブログか二重床を採用している業者のみ（あくまでも二重床を採用する物件を売っている時に限る）

>>2234さんの言うように信頼できる文献では直床が指示されている。二重床の方が遮音性が高い事を示すデータは一切無い。技術的に精通している人で重量衝撃音には直床が良いという人はいても二重床が優れていると言う人はいないだろうね。
ここは直床だが二重天井だから埋め込み配管もないからメンテナンスも基本的に問題ないでしょ。一般論と混同させる発言は控えた方が宜しいかと。

>>2256だけど、一応技術的に精通している者で、現在長谷工施工直床の物件に住んでいる。ここに住み替え検討中。
上階で子供が走り回る音なんて耳を澄まさないと聞こえないし、快適に生活してるよ。

信じるかどうかは任せるけど、インターネットでの聞き齧りの知識や賃貸直床での経験を根拠なく自信満々に披露しないでほしい。聞いていてあまり気持ちの良いものではないです。

うん、わかったから、もういいよ。貴殿が技術的に精通してて物知り博士なことはみ～んな知ってるから、床の話以外の話しよ。

>>2258 マンション検討中さん

ネガティブは擁護、ポジティブになった瞬間に話題を変えようとするなんて都合の良い方ですね笑
私は二重床直床云々は全く興味ないので、終わっても良いですが興味がある方もいるのではないですか？

>>2259 マンション掲示板さん
ネガティブを擁護してねぇし。純粋に床の話がお腹いっぱいなだけ。

いわゆる長谷工仕様の特徴って他にありますか？

>>2259 マンション掲示板さん

私は参考になりました。
2252さんもマユツバな意見が多いし一長一短だと言っているので荒らしやアンチではないと思いますよ。
長谷工物件はかなり数が多いし、そのわりに問題報告とかそれほど聞かないので普通という認識ですね。

長谷工はコスパの良い物件に長けている印象です。
そのため少し前は長谷工はチープな点もあって批判が目立ちました。
現在はスーモ見ても長谷工の施工物件が大半ですし、長谷工だから良く無いということは無さそうです。
大手ゼネコンと比較するとまだまだ至らない点がありますがね。
名より実をとる、そんな人にオススメの施工会社です。
北区や東十条という地を選ぶ人は名より実をとる人が多いかと思うので、ガーデンズが長谷工であったのはバランスいいんじゃないでしょうか。
ただし長谷工は外観が似たり寄ったりなのが残念です。

皆さん明日申し込みいきますか？
どのくらい申し込みがあるのか気になります。

虚偽でなくても匿名掲示板で自分の住まい晒すと思ってますか？

子供も何歳児か分からないし、防音マット敷いているかもしれない。
聞こえ方も人によって違う。
ガーデンズの担当からの回答が正しいとも限らない。

あなたが虚偽だと思えばいい話でしょう。
いつまで床の話をしてるのか。
終わらないのでこの先は直床VS二重床のスレでお願いしたいです。

>>2264 マンション検討中さん
あ～私も気になります！床よりずっと気になります！！

≫2265さん
床の話しです。引っ張って申し訳ありません。
今、長谷工の築7年の分譲賃貸に住んでいます。
上の階のお宅から、お盆とかGWのときに限って走り回るような音や物を引き摺る音が聞こえます。それ以外の時はほとんどそのようなことがないので、おそらくお孫さんとかが来ているのだと思っています。あり得なくはないと思いますよ。
このことから、うちでは十分気をつけて生活するようにしています。

>>2265 マンション検討中さん

>「子供が走り回るレベル」で音が「耳を澄さないと聞こえない」なんてことは「あり得ない」

この書き方だと、聞こえるってことになっちゃうけど。

>>2269 マンション検討中さん

そのように仰ってるんだと思いますが…

遮音に関してはスラブ厚が全てだと思います。
直床だろうが二重床だろうが、250mmとか300mmの厚さの前ではドングリの背比べですよ。

>>2267 マンション検討中さん

早く申し込むのが有利、あるいはその逆はあるでしょうか？

>>2268 マンション検討中さん
貴方もういいよ。なりすましと根拠のない話し。
ガーデンズの営業の話しが正しいと思う。私もそう思う。
結果的には長谷工さんが迷惑するんだよなあ。

>>2270 匿名さん

えー？
長谷工が聞こえるって言ってることになるよ？

>>2272 マンション掲示板さん
どちらが有利とかはないんでしょうが、第１希望に早めに申し込んで、抽選を避けるべく他の方が他の部屋に申し込んでくれたらもらいもんって感じですかね。抽選だって分かって部屋を選ぶより、とりあえずまだ誰も登録をしていない状態で早々と部屋を選ぶ方が心理的な苦痛は少ないかなと。

リアルタイムに教えてもらえたらそうなりますね〜。
でも、そうしたら個人の情報戦になってモデルルームがカオスにしかならないような気もしますw

今スラブ厚20（ボイドスラブではない）の長谷工マンションに住んでいます。
隣の部屋がやんちゃな男の子のいるご家庭で、ドシンドシンやっているのが我が家まで伝わってきます。
下の家はさぞ迷惑だろうなと思います。
ご参考になれば。

有利不利言っている方はモデルルームで話を聞いてみてはいかがでしょうか？
私の印象では早く決めた人の方が確実に有利です。あくまでも確率論ですが、早い段階で希望を出せば抽選なしで購入できる可能性が高くなります。逆に後から希望を出した人はどこを希望してもタイミングが良くない限り抽選になります。

買えればどこでも良いなら後出しでもいいかも知れないですね。

>>2277 匿名さん

ボイドスラブではないって一般人は敢えて書きませんよね笑
細かい事をよくご存知なんですね。
往生際悪すぎ。

>>2273 マンション検討中さん

決め付けはやめてください。
成りすましでありませんし、事実です。

ご参考になればと思って書き込みましたが迷惑だったみたいですね。
私が購入したときはこの掲示板でずいぶんお世話になったのですが、今は雰囲気のいい掲示板ではないのですね。

>>2281 匿名さん

迷惑なんかじゃないです。
参考になります。

おなじく参考になりました。
過度な期待は禁物ですね。

>2278さん

以前に営業さんに聞いた時は、何をしても抽選だけはお約束できないの一言でした。
まぁ、表向きはそう言うしかないでしょう。
単独一社の販売ではなくJV各社が牽制し合う状況だと優劣付けにくいかも知れませんね。

>>2281 匿名さん

それだけうるさいのに、お隣さんにお願いとか注意とかなさらないのですか？

今同じような状況で困っています。
ここが買えればいいのですが、買えたとしてもまたそんなお隣さんだったらどうしようと不安です。

ファミリーが多いと思いますし、小さなお子さんのいらっしゃる方も多いはず。防音については特に優れているマンションではないでしょうし、あまり気にされる方はこのマンションは向かない気がします。保育園も敷地内にできるわけですし。モデルルームにもフルートを弾く子ども部屋がありましたし、防音が特に優れてなくとも、ある程度は常識の範囲内で許容できないと辛いのでは？と思います。

常識的に考えて一般のマンションで楽器演奏はNGではないでしょうか。
そういう方向けに楽器可のマンションありますし。

>>2284 マンション掲示板さん

約束はできないと私も言われました。だから確率論なんです。

>>2286 マンション検討中さん

子どもが飛び跳ねたり奇声をあげて騒いでるのが平常のマンションに、好んで住みたい人がいるとは思えない。
それをあまり気にせず住める人以外このマンションには向かないとは、驚きの発言だ。
常識の範疇がまるで違うようだ。
防音が優れていないから我慢するのではなく、迷惑をかけないように気をつけるべきだ。

>>2289 マンション検討中さん

でもまあこの価格帯ですし…
迷惑をかけないように気をつけるのは常識ですけど。

>2290さん

ここは夫婦共働きの世帯が多いと思うので、会社で働く上で必要な行動力と協調性がありつつ、自分で意見を主張できる住人が多いと思いますよ。
ですので、迷惑行為や問題は放置されにくいのではないでしょうか。

>>2195 マンション検討中さん

大阪最高！

>>2286 さんは、小さい子供さんがいるんでしょうね。

程度の差ですかね。
集合住宅では神経質すぎてもしょうがないというのは同意です。

>>2285 マンション検討中さん

騒音は言って分かってくれればいいのですが、
悪いと思ってない場合も多く、失敗するとかなり気まずくなります。
どなたかが仰ってましたが、確かに
このマンションはきっとお子さんが多い気がします。
静かに暮らしたい世帯は、もう少し防音の効いた
小じんまりした感じがいいのかも知れませんね。

子供がいるからって騒いで言い訳じゃないから
その辺規約できっちり対処出来るようにして欲しい
迷惑かける気満々な方がちらほらいる…

左右の住戸への騒音の伝わり方は、乾式壁かコンクリ製の耐力壁かの違いが大きい。乾式壁は子供が暴れたり走ったりして発生する重衝撃音や打撃音については遮音性能が低い。コンクリ壁の場合はまず伝わらない。
一方、下階へは、ボイドスラブの中空の形状によっては太鼓現象が発生し下階に伝わりやすい。しかし最近はそのあたりに配慮した形状を採用している。ボイド採用の理由は軽量化に尽きる。タワーマンション等、重量の軽量化が必須の構造物はボイドスラブ＆乾式壁を採用する場合が多い。遮音性能だけを考慮した場合は通常型かつ分厚いスラブが当然良い。また、二重床も太鼓現象が発生しやすい。

ということらしい。で、ここの構造はどうなの？

騒ぐ奴は規約では何ともならんよ。子供のすることは仕方ないと思ってる人達か、他人の目線に立てない奴なのだから。
住民を選びたければ金払って高いとこ行くしかないね。それなりの人がそれなりにいるよ。
ここもそうだと思う、けど戸数多いからな。

だいぶ前の書き込みに、アルコーブに子供用の自転車を置く置かないの問題がありましたが、その時も他人への迷惑を顧みない、規約は必ずしも守らなければならないものではないと言う人がいましたよね。
どんな所に住んだって住民を選べるものではありません。
お隣さんがどんな人か怖くなりますね。

>>2298さん

高価な物件だとルールが守られるというのはなぜでしょうか。
ここの5000万台と他所の7000万台で住民の質が変わる？

私はご近所さんとのコミュニケーションをとるように心掛けたいと思います。完璧な防音の設備ではないし、音の気になり具合は個人差がある。規約で書いても守れない人も出てくる。トラブル起こってから、話し合いしてもギクシャクするし。早い段階からご近所さんのこと分かれば、トラブルも未然に防げるし、トラブル起こってもエスカレートする確率は下がると思います。まあ、入居することができたら、挨拶はしっかりしたいと思います。

今日から登録ですね！
ドキドキします！

大雨洪水警報発令中...

>>2301 マンション検討中さん

挨拶 大事ですよね！

>>2298 マンコミュファンさん

金を払えば住民は選べるの？
世の中、金さえ出せば何でも出来ると思ってる人ほど、たちが悪かったりするものです。

>>2305
マンション価格と住民レベル
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94529/

文京区に住んでいた時は子供の礼儀正しさが素晴らしかったです。逆に少し怖いくらい丁寧。
それは家の価格ではなく育ちの違いだと思います。
六本木や湾岸のタワマンはいくらマンションの価格が億近くても、住人の属性は全然違いますよね。

うちの妻は子供のころ公団に住んでいたのですが、今住んでいるマンションを買ったときは共用廊下に普通に私物を置こうとしていました。
実家ではそれが普通なので悪いことと思っていなかったらしいです。
私からすぐやめるように説明したら理解してやらなくなりましたが。
逆に騒音は出さないように最初からすごく気を付けていていました。
実家で上の人の足音がうるさくて迷惑したからだと言っていました。
大規模マンションだといろんな人が入居しますから、間違いに気づいて治せる人だといいですがそうじゃない人がいるとトラブルになるでしょうね。

アルコープは私物はダメと聞きますが、エアコン室外機も私物ですよね？
アルコープからハミ出して廊下の通行を阻害するのはNGと思いますが。

アルコープと廊下を混同していないでしょうか。

>>2308 マンション検討中さん

本当にそうですね。

私も心がけます。

>>2309 名無しさん

基本的に普通の物件であれば、エアコンの室外機は後付けであっても置き場は決まっているかと思いますよ。

>>2308 マンション検討中さん
同感です。
自分の意見が通らないと掲示板を荒らすような主のような人が近隣にならないことを祈ります。皆でつくる共同生活ですものね！

どひゃ～めっちゃモデルルームに人おるやん！事前登録とは訳が違うわ。抽選か。。やむ無し！

人気炸裂ですね。
安いから当然だけど。

これから行ってきまーす。

いってきたにょーん

床板の色まよってます

床はナチュラルにしようと思ったけど今日見に行ったらダサかった…
ホワイトが床以外のドアとかの色が一番良いけど床の汚れが目立ちそう…
モデルルームのブラウンの色が床板では一番見た目と生活考えた時に無難かなぁと悩み中です

>>2318
同感です
契約前に要望を出したら？

今のところ希望住戸は抽選なし。
この調子でお願いします～＞営業さん

>>2320 口コミ知りたいさん
うちは事前登録の方と被って、抽選に行くか迷って似たような部屋をチョイスで抽選回避。でもあと１週間あるから、安心できず。。９月３日の夜六時～七時に抽選かどうかを含めて連絡ありとのこと。ここで電話に出られないと、抽選になる場合、それに参加する権利放棄と見なすとか言ってたな。こわ！
ちなみに、本登録後も倍率のついてない部屋であれば、部屋の登録変更可能。また、ウチみたく抽選回避して空いてる部屋を登録して、その後倍率がついちゃった場合は、本来の第１希望の部屋の抽選に行くかを選ぶ特別オプションあり。
抽選は９月４日の１０時くらいから低層階から抽選をするみたいよ。外れたら午後から残った部屋で再抽選。
手付金の〆切は６日。契約会は９日～１１日の各１０時、１３時、１７時で各35組。とりあえずこんな感じかね今日ゲットした情報は。

>>2321さん

まだ初日ですが、倍率を避けて要望書と異なる部屋を検討する人が少なくないようでした。
9/3の6時-7時の電話は倍率がつかず当選が確定した人の購入意思確認ではないでしょうか？
ここで電話に出ないと当選権利を放棄したとみなされるようです。

>>2319 匿名さん
言うだけ言ってみようかな…
でも融通効かなそうだから床だけブラウンで～とか出来たらいいのに…

>>2322 口コミ知りたいさん
その時間家に居る事にします！

皆さん、決めていますか？

モデルルームにあったアイボリーがいいけど、クローゼットからキッチン、サニタリー全てが白だらけで、なんか白すぎるような気もします。
かといってブラウンは全体が暗くなるし、悩みますね。

皆さん、今のところどれにしますか？

私も、床だけこの色にして欲しいとか、お願いしてみたいと思います。
たぶん、ダメですよね、でも聞いてみたいです。

>2325さん

私も部屋中が白だと眩しかったです。床だけダークにしたいなぁ。
無償セレクトの申込書では4パターンから選ぶだけだったので難しいかもですね。。

私もホワイトが良いと思ったのですが、床が白すぎる悩みどころですよね。
バルコニーの床材(ブラウン？)と色が揃えられたら、部屋が広く感じられるのでいいのかなと思いました。

オプションで床の材質(4色)変えられそうなので、それを選ぶのもありかも？
（価格は聞いてないので分かりませんが

床の材質のオプションは、全ての部屋を変えると100万以上してました。
そんなするのか？とか、ビックリしました。

100万あったら、他のオプションにまわしたいです。

やはり床だけこの色にしてくださいって話がとおればいいのに。高い買い物なんだから、その辺融通きかせてよって思います。

うちは来週行く予定でしたが、
夜に営業から登録入ってしまいました連絡が来ました。
ずっと狙っていて、皆さんのようにセレクトまで
悩んでいたので、希望住戸被ってしまい混乱しています。

ずらすか、抽選でいくか、仕方ないとはいえ余計な悩みは嫌ですね…

皆さん買う気満々ですね！
事前にパンフレットなど取り、利便性があって期待していたのですが、
公団住宅が東にあり壁になって圧迫感がありました。
それと、南棟と西棟合わせてエレベーターが2箇所しかないと聞き、この世帯数だと上層階以外では朝の出勤、登校時間には行列になるのでは。
間取は良かったと思います。
登録から抽選まで1週間と短く、ゆっくり考える暇がなく煽られている感じがしました。

>>2330 匿名さん
事前登録会も大分前からありましたし、煽っているのではなく、初動が遅かっただけでは？考える暇がないというのは、一回目の抽選で落選して、その日の午後に違う部屋を選択しなくてはいけないことを言うと思います。

>>2330 匿名さん

まだ1期販売です。２期、３期とあるのでゆっくり検討してみてはいかがですか？

>>2330 匿名さん

登録から抽選の一週間が短いって…。
他の方たちは登録開始の時点で検討し尽くしてますよ。

いろいろ書いてらっしゃいますが、結局ネガりたいだけですよね。

>>2330さん　2331さん

物件の検討は2331さんの通りと思いますが、9上旬の手続きは随分タイトな日程ですね。
当落の電話連絡や再登録の猶予は1時間。手付金の振り込み期限も振込先を伝えられる申込会から1日しかありません。
（以下はスケジュールですが皆さん手元の案内書を確認して下さい）

9/3 17時 登録〆切
9/3 18-19時迄 登録結果の電話連絡
9/4 10:15 抽選会
9/4 11-12時迄 抽選結果の電話連絡(来場してない人向け)
9/4 13-14時 再登録の受付
9/4 14時半 再登録の抽選
9/5 申込会
9/6 手付金振り込み期限
9/9〜11 重説説明＆契約会

最初の抽選って、1時間もかからず終わるものなんですかね。。

確かにタイトなスケジュールですが、それも事前に知らせれていたこと。
逆に早く決着が着くのでハラハラする時間が少なくて精神衛生上はいいと思いますね。

>>2330さん

隣の団地やエレベーターの件は過去コメでも出ていますが、本当に許容できるか、今は大丈夫と思っても将来のリスクとならないかしっかり考えるべきです。

私はふわふわフローリングがどうも気になって・・板の筈なのに表面がしなっています。今まで二重床しか住んだ事のなかった私には衝撃でした。これを批判する人がいるのも理解できます。
板の厚さは数ミリしかないように見えますが、一体どのくらいなのでしょうか？

マットを敷けば気にならないかな。。

>>2336 口コミ知りたいさん

私も床のふわふわが気になっています。

初めてモデルルームに行った時には、正直、気にならなかったのですが、比較検討した古い物件で直床がふわふわしたのが衝撃的で。

再度、営業さんに頼んで、モデルルームの床を確認させて頂きました。

改めてよく見ると、確かに、寝室の辺りは、自宅の二重床より、柔らかいと感じました。(うちの床がフローリングシートではなく、木の床なので、なおさら)

が、先日行った中古マンションよりは、全然気にならなかったです。

直床なだけではなく、クッション材の材質も関係するんだと思います。

感じ方は人それぞれなので、あとは気になるか気にならないかですが、私にとっては許容範囲だったので、申し込みすることにしました。

>>2337 マンション検討中さん

確かにクッション材の進化も考えられますが、中古の直床は散々踏まれて柔らかくなっている可能性はないですか？
モデルルームの直床は新しいのでまだ若干硬いけど今後住んで踏まれていくうちに柔らかくなっていくってこともあることを考えた方がいいかもしれませんね。

登録行って来ました。
昨日の書き込みにもありましたが、人がすごくて驚きです。
抽選にならないことを祈ります。

>>2338さん

フェルト材はヘタると圧縮されて固くなりますよ。
モデルルームに行く方は一度スリッパを脱いで歩いてみる事をお勧めします。

>>2336 口コミ知りたいさん

登録序盤の週末が終わりましたね！
要望書ベースでは大人気でしたが、果たしてどんな状況なんでしょうか。

あくまで予想ですが、要望書から途中で辞退したケースは少ないかと思います。
競合する物件も少ないですし。
人気物件で間違いないでしょう。

登録行ってきました。
最後に抽選を避けられそうな所で申し込もうと様子見で要望書は出さなかったのですが失敗でした。
結局希望に近い部屋は抽選になる部屋しか残っていなかったです。
2番の玉が出る事を信じるしかないです。

実需で人気があるのは良いですね。

>2344さん

西向きも空きはなかったでしょうか。。
まだ抽選前ですし、その後も辞退の可能性や再抽選でチャンスはあると思いますよ。

>>2346 口コミ知りたいさん

1期販売の戸数に対して、どれくらいの申込みがあったか気になりますね。
どの辺の部屋が倍率ついたんでしょうか。

抽選はどのような抽選方法かご存知の方教えてください。リサーチ不足ですみません。
抽選会に欠席したら担当営業マンさんが変わりに抽選に出るのでしょうか。

抽選とは名ばかりで、先に意思を示していた人優先の結果ってことはないですよね。

抽選会、しっかり参加して見届けたいと思います。

>>2348 抽選方法さん

ガラガラポンの抽選です。
回すのは回す専用の人がいて購入希望者は回すことができません。

抽選に優劣は全くありません。

リサーチ不足というか前のコメでも抽選について出てますのでそれくらいは見返して欲しいですね。

>>2349 検討板ユーザーさん

最後のコメント要らなくねぇ？
何故、上から来るか解らない。