ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

失礼しました、荒川の東は足立、葛飾、江戸川区でしたね。
隅田川とごっちゃになっちゃいました汗

個人的には以下の評価させていただく
良い点:
+立地(二線路、駅近)
+間取り
+大規模
悪い点:
-仕様(直床、スロップシンク等々)
-隣に巨大団地あり
その他普通:
・地盤(浸水可能性あり、危険度は高くない)
・教育環境
・治安
・街(武蔵浦和はいいなぁ)
・入居時期(一年半後、仕方ない)

>>2217 悩み中さん

以前、首都高王子出口付近に16年住んでました。あれから23年、実家の関係で良く往復してますが、大きな冠水は、数年前に石神井川の仮設堤防(首都高工事による)を二年連続で越えた時くらいですね。板橋区内でのゲリラ豪雨が原因です。他に多少の冠水はあるかも知れませんが。

>>2222 匿名さん

概ね同じ意見です。
私も最初は直床が嫌でしたが遮音性能、コスト、メンテナンスの面で直床が優位性があるが、大手デベが二重床を推奨していた手前後戻りできなくなって二重床の方が良いという固定観念が残っているという話を聞いたので今では直床も悪く無いかと考えてます。
水回りは二重床ですし問題なし！
フワフワは慣れる！

施工がしっかりしている場合は、遮音は二重床が断然優れているそうです。直床でパン機回しっぱなしにしたり、マッサージチェアーなど置かれると地獄です。自分も以前直床、大規模マンションで経験ありますが、一番地獄なのは直床の子供の走り回る音です。実はこちらのマンションの一番の懸念は騒音問題だと思っています。

子供が走り回る音は重量床衝撃音なので、理論上は直床のほうが若干有利なはず。
２重床が優れているのは軽量床衝撃音の遮音性。
そのため直床ではソフトなフローリング材を用いることになる（最近はフワフワ感もだいぶ改善されてると聞くけどね）。

今朝のザ・ガーデンズ東京王子

ゲートから覗いたらとても広い現場でした！
現在の工程は、杭工事などの基礎工事を行っているようです。
よーく見ると奥の方に場所打ちコンクリート杭の円筒形に組まれた鉄筋かごが並んでいます。
支持層までしっかり杭打ちお願いします！

どなたか現地から十条駅まで歩いた方いらっしゃいますか？最短ルートではベビーカーを押しながら歩けるような道になっているのでしょうか？

>>2225 マンション検討中さん

遮音等級もソコソコでしたよね。うちは子供が小さいので、周囲に迷惑をかけないように躾をしっかりせねばと考えています。入居できたら上下左右のお隣さんには挨拶して良好な関係を作れればと考えています。

>>2228 匿名さん
東十条駅のまわりが坂や階段などの段差があるのでちょっと難点かな？
そこ以外は普通の道で問題ないかと。

マンションマニアさんの最新記事読みましたが比較するマンションがないと書いており、たしかにないんですよね。ここで決めるべきか最後の最後まで迷います。

>>2227 匿名さん

写真ありがとうございます。
基礎工事の時期に雨が降らなくて良かったです。
たまに水セメント比を考慮せずに雨の中コンクリート流す施工会社があるそうなのでね。
何事も基礎が肝要。

>>2226 匿名さん
同じスラブ厚で、コンクリートの質もしっかりした二重床とは比べ物にならないようです。重量云々とか反響がどうだとか直床業者の言い訳として広めた話で、同条件できちんと調査した話しではありません。広告のようなものだと思った方がいい。オフィスビルがいい例。二重床で飛び跳ねてもまず音がしません。最上階しか選択肢がないので、価格で困っています。

2226は、公的機関やスーパーゼネコンなどが発表した文献をそれなりに読んだ結果の認識。
信じる信じないはみなさんの自由。

マンマニさんがグリーンパーク日暮里という物件を紹介してるけどけっこういいね。日暮里4分、西日暮里5分。
二重床だから2233さんなんかどう？

>>2224
>水回りは二重床ですし問題なし！
30年後間取り変更に、水回り問題です。
配水管は共有部分に埋め込んで、変更不可能

>フワフワは慣れる！
それだけじゃない、品質問題です。
直床簡単に壊せる

>>2235 匿名さん

30年後に水回りの位置変更が必要になるような大規模なリフォームはしない前提です。
大規模リフォームが必要なら売って他を探します。

二重床はクッションゴムがへたった時に張り替えると壁にまで干渉するようなのでメンテナンス面では直床が有利と考えてます。

王子小学校、中学校の評判教えてください。校舎や設備は立派そうですが。

>>2228 匿名さん

先日、ベビーカー押して、親子三人で十条駅まで歩きましたよ。

遠いとか坂道だとかいう書き込みがあったので、心配でしたが、うちはそんなに苦になる道のりではなかったです。

商店街の中は、確かに道幅も狭いですが、ベビーカー押して歩いても困らない感じでした。

新宿や池袋で買い物した帰りは、晴れてたら私だったら埼京線で十条駅から歩くかも。十条駅から物件までは下り坂だし。

雨降りだったら、赤羽まで行って京浜東北線で東十条から歩くと思いますが。

>>2236
40年前のマンションは洗濯機置き場ない
30年後の間取りは現在と絶対違う、ロボット部屋とか。

柔らかいクッションの床は、椅子の引きずりなどで破れたりしやすい印象があるのですが、分譲物件であればそこまでヤワでは無いのでしょうか？

>>2240
分譲と賃貸は何か違うの、
床は長谷工製ではないよ

>>2239 匿名さん

ロボット部屋って面白いですね。
水道配管が必要なロボットでしょうか。

まぁ前述のとおり、大規模リフォーム必要になったら売って新築買います。
30年後とか建物自体が古ければ尚更です。

フワフワ床の方が不快なイスの引きずり音は無いと思うので良いのかな？

築20年前後の、リノベーション物件を見学させてもらったのですが、ふわふわ床の物件がほとんどで、違和感があるというか、居心地が悪いというか、びっくりでした。

ふわふわ床の物件に住んだことがないのですが、住んだら慣れるものなんでしょうか？

そもそも、直床イコールふわふわ床なのですか？

リノベーションの営業さんは、フローリングを張り替える時の、クッション材の種類でふわふわになるような説明をされてましたが。

ふわふわ床は嫌なので、モデルルームに聞いてみようかな…。

ビニル製のクッションフロアの事じゃないですよね？
フローリング＋クッション材は沈み込んだり表面はふわふわしないですよ。

＞2245さん　直床フローリング＋クッション材は柔らかく沈み込みます。

>>2234 匿名さん

2233さんじゃないけど、グリーンパーク日暮里は全然ガーデンズと競合する気がしないなぁ。
緑がなかったり敷地が狭かく四方が囲まれていたり。駅近のシティホテルって感じ。

>2246さん

まじですか。私の勘違いかなぁ。
部屋にテーブルとか家具を置いたらそこから沈下が始まるという事でしょうか。

営業さんからは、直床の方が遮音性について二重床に優るような説明を受けたので、心配せずに購入できると思っていたのですが…ちなみにフローリングの色ですが、先日MRを再度みたら、最初は真っ白だったアイボリーが、あちこち汚れが目立ってました。アイボリーじゃなく、ナチュラルに変更しようと思いますが、何かあのナチュラルはちょっと安っぽい色に感じます。

直床はクッション入れないとダメなのでフワフワなりますよ。
あと直床はメンテやりずらいという資産性の問題もあるけど、湿気が酷くなるのがなにより辛い。すごく小さな子供がいる家庭は避けた方がいいね。特に一階は、呼吸器疾患になる恐れ。

今住んでる賃貸マンションが二重床ですが、大人が歩くと床がきしむ箇所があるのであまり信用していません。

直床と二重床については永遠のテーマですので答えは出ないでしょう。
このスレでもマユツバな話が多いので鵜呑みにしないよう気を付けて下さい。
確かなのはどちらも一長一短であり、物件によって施工も変わるので単純比較できないということ。
自分で調べて判断しましょう。

ということで、もう床の話はお腹いっぱい。

>>2249 匿名さん

掃除が行き届いていないのではなく？笑
ナチュラルはホームセンターっぽいからホワイトにしようと思っていました。突板仕上げの摩耗だと困りますね。

皆さん抽選会は行きますか？
私は初めてなので見学しようと思ってます。抽選が多いと終わるまでに時間がかかりそうですが。

>>2253 口コミ知りたいさん

掃除が行き届いてないのもあるかもしれませんが、掃除機で吸い取れるゴミではなかったので拭いて簡単に取れる汚れなのかが気になります。本当はあのナチュラルよりホワイトが良いのですが、ちょっと心配ですね…

二重床神話説を唱えるのは素人のブログか二重床を採用している業者のみ（あくまでも二重床を採用する物件を売っている時に限る）

>>2234さんの言うように信頼できる文献では直床が指示されている。二重床の方が遮音性が高い事を示すデータは一切無い。技術的に精通している人で重量衝撃音には直床が良いという人はいても二重床が優れていると言う人はいないだろうね。
ここは直床だが二重天井だから埋め込み配管もないからメンテナンスも基本的に問題ないでしょ。一般論と混同させる発言は控えた方が宜しいかと。

>>2256だけど、一応技術的に精通している者で、現在長谷工施工直床の物件に住んでいる。ここに住み替え検討中。
上階で子供が走り回る音なんて耳を澄まさないと聞こえないし、快適に生活してるよ。

信じるかどうかは任せるけど、インターネットでの聞き齧りの知識や賃貸直床での経験を根拠なく自信満々に披露しないでほしい。聞いていてあまり気持ちの良いものではないです。

うん、わかったから、もういいよ。貴殿が技術的に精通してて物知り博士なことはみ～んな知ってるから、床の話以外の話しよ。

>>2258 マンション検討中さん

ネガティブは擁護、ポジティブになった瞬間に話題を変えようとするなんて都合の良い方ですね笑
私は二重床直床云々は全く興味ないので、終わっても良いですが興味がある方もいるのではないですか？

>>2259 マンション掲示板さん
ネガティブを擁護してねぇし。純粋に床の話がお腹いっぱいなだけ。

いわゆる長谷工仕様の特徴って他にありますか？

>>2259 マンション掲示板さん

私は参考になりました。
2252さんもマユツバな意見が多いし一長一短だと言っているので荒らしやアンチではないと思いますよ。
長谷工物件はかなり数が多いし、そのわりに問題報告とかそれほど聞かないので普通という認識ですね。

長谷工はコスパの良い物件に長けている印象です。
そのため少し前は長谷工はチープな点もあって批判が目立ちました。
現在はスーモ見ても長谷工の施工物件が大半ですし、長谷工だから良く無いということは無さそうです。
大手ゼネコンと比較するとまだまだ至らない点がありますがね。
名より実をとる、そんな人にオススメの施工会社です。
北区や東十条という地を選ぶ人は名より実をとる人が多いかと思うので、ガーデンズが長谷工であったのはバランスいいんじゃないでしょうか。
ただし長谷工は外観が似たり寄ったりなのが残念です。

皆さん明日申し込みいきますか？
どのくらい申し込みがあるのか気になります。

虚偽でなくても匿名掲示板で自分の住まい晒すと思ってますか？

子供も何歳児か分からないし、防音マット敷いているかもしれない。
聞こえ方も人によって違う。
ガーデンズの担当からの回答が正しいとも限らない。

あなたが虚偽だと思えばいい話でしょう。
いつまで床の話をしてるのか。
終わらないのでこの先は直床VS二重床のスレでお願いしたいです。

>>2264 マンション検討中さん
あ～私も気になります！床よりずっと気になります！！

≫2265さん
床の話しです。引っ張って申し訳ありません。
今、長谷工の築7年の分譲賃貸に住んでいます。
上の階のお宅から、お盆とかGWのときに限って走り回るような音や物を引き摺る音が聞こえます。それ以外の時はほとんどそのようなことがないので、おそらくお孫さんとかが来ているのだと思っています。あり得なくはないと思いますよ。
このことから、うちでは十分気をつけて生活するようにしています。

>>2265 マンション検討中さん

>「子供が走り回るレベル」で音が「耳を澄さないと聞こえない」なんてことは「あり得ない」

この書き方だと、聞こえるってことになっちゃうけど。

>>2269 マンション検討中さん

そのように仰ってるんだと思いますが…