ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

スカイティアラはここの物件を検討する人なら一度は見てるかと思います。
ただ前述の通りで今から買う事はないでしょう。
特に歪な部屋が幾つかあるのでかなり値引きしないと完売は難しそう。
仕様と地盤、施工会社などはスカイティアラが上です。
仕様については標準で付けられるより選択の余地がある方が私はいいですね。
無駄な物付いてないだけ安くなる可能性高いしメンテナンスも不要になるんで。
ミストサウナとか不要。

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スカイティアラの広告はガーデンズのモデルルーム近くでもありました。
オジサンが猛暑の中やる気なさそうに立て看板持ってたのが印象的です。
場所や規模的にもガーデンズと似てますがもう残りカスしか売ってません。
標準仕様等では負けますがアクセス、周辺施設、ハイサッシ、完全アウトフレームで私はガーデンズを選択しました。

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>>2198 口コミ知りたいさん

2196です。

他の方々がおっしゃるとおり、外観や仕様はスカイティアラがいいのですが、都営三田線しか使えないのは、うちの勤務先では無理でしたので、モデルルームは行ってません。

ベビーカー押して、現地までお散歩に行きましたが、ちょっと不便です。

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他に惜しくも検討から外した物件あれば教えて下さい。
私はシティテラス東陽町です。
価格高いし隣が学校で砂埃が凄そうなので却下しました。
海に近いのも怖いし周辺施設も良くない。

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>>2204 マンション検討中さん

武蔵浦和スカイガーデンは、モデルルーム見に行きました。

もう残っている間取りが限られていて、選べない感じでした。

街自体は、東十条より武蔵浦和の方が、再開発地域で新しくていろいろあるんですが。

埼京線が混むのが嫌なのと、本数が京浜東北線より少ないんですよ。

広い中庭や抜け感は好印象でしたが、窓はハイサッシでなかったので、ザガーデンズ東京王子の方が部屋の解放感はあります。

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同じ比較かどうかはさておき、見に行ったのは、駅から12分で周りに理科大くらいしかなかったシティタワー金町(スミフ)、駅から９分だったけど狭かったクレヴィア田端(伊藤忠都市開発)、間取りがイマイチだった駅から６分のウェリス南千住(NTT都市開発)でしたね。私は立地がよかったんで、ここにしようかと。

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>>2204 マンション検討中さん

クレヴィア田端とか。立地はいいんですが間取りが希望のものがなかったので。
浦和、北浦和のマンションは複数見ました。街は魅力的でしたが通勤時間や値段で検討すすまずでした。

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>>2204 マンション検討中さん

比較したのはプラウドシティ大田六郷ですかね。
仕様はプラウドシティの方が断然いい。
かつ価格はプラウドシティの方が安い。
しかし構造はアウトフレームでガーデンズ。
立地もガーデンズ。
街もガーデンズ。
アクセスもガーデンズ。

価格には惹かれるものの、予算上何とかガーデンズでも何とかなり、また仕様はオプションにお金をかければある程度は追いつけるので、総合的に見てガーデンズを選択です。

細かいけど、セキュリティ上、ドアホンにもカメラつけて欲しかったな。。こればかりはオプションではどうにもならないので、、

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欲を言えばキリがないですが、ドアホンカメラとスロップシンクは欲しかったですね

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>>2205さん

武蔵浦和スカイガーデンは管理費がとんでもなかったですよね。
タワー棟は一番人気で、すでに空いてる部屋はなかったけど、エレベーターの待ち時間の件で早くもクレームが出てると聞きました。

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川口駅のまで5,6分のブランズ川口幸町(東急不動産)のモデルルームを見に行きました。思ったより便利でいいです。マンションから2、3分以内にコンビニ、アリオ(アリオの中にスーパー、映画館などがある、)幼稚園、ジム、公園などが揃えているのです。大変便利です。武蔵浦和スカイガーデンも見に行ったのですが、南向きの部屋、タワー棟が全部売れて、残り部屋は前より値上がりしたのです。問題はクレームは多くて、住民の掲示板は荒れているので、住んでから大変になりそうです。共用施設は多いですが、近くに図書館などもあるので、必要ではないものが多いと思います。体育館などは予約必要だし、子供の小さい時に使うのですが。運動用の自転車などはあるけど、料金が必要ですので、ジムに通った方がいいと思います。お風呂とサンナがあるからです。

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>>2209 マンション検討中さん

スロップシンクがないのはかなり残念です。あれがないと、雑巾も洗面所などで洗わねばなりません。ミストサウナやディスポーザーより欲しいものです。

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2204です。
皆さん回答ありがとうございます。
やっぱ盛り上がりますね。笑
ドアホンカメラが無いのには恥ずかしながら気づきませんでした。
当然あるものと思ってたので。。
エントランスの画像は映るけど玄関前の画像は映らないってことですかね。
ドアスコープで要確認するしかないのか。
スロップシンクは安く上げる他にハイサッシ強調のため無いのかなぁと。

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>>2204
スカイツリーのMRを見学しました、
眺望が一番だが地震に怖くて諦めた。
やっぱり東京王子が欲しい。

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>>2214 匿名さん

2204です。
スカイツリーのMRって具体的にどこでしょうか？

あと、先ほどスロップシンクはハイサッシ強調と書きましたが間取り見たら関係無いですね。完全に安く上げるためです。

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スロップシンクはコストかかるからね。

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皆様、地盤、低地、川が近いことはどうお考えですか？
ハザードマップを見ると、なかなか決断できません。

大地震の際の火事の発生率も、まわりに木造一軒家が多く危険度も高くなっていました。

今週末までに決めなきゃいけないのに、決断出来なくて困っています。

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>>2217 悩み中さん

迷ってるなら今回はスルーしたら？
土地柄考えても、建物的にも、明らかに高いしね。
便がいい人には良いんだけどねー。
何もなくて万人には受けない場所なんだよね。
王子神谷駅周辺の築10年以内のマンションも軒並み低調だし。
まあ、悩んだ方がいいよ。
後発の棟も何れ出るからな。

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>>2217 悩み中さん

地盤はあまり良くないですよね。近くで冠水したことがあると営業からも説明うけましたし。うちもそこは、気になりました。通勤とか間取りとかを重視してここがいいかなと私は決めました。あとは一階は万が一の浸水を考えて選択しませんでした。全部の条件が揃う物件はなかなかないから悩みますよね。

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荒川より東の足立、墨田、江東のハザードマップを見ると、ほぼ全域でここよりも浸水リスクが大きいです。
また、荒川氾濫の場合、国の想定ビデオにもある通り、西側が決壊すると千代田、中央区など日本の首都機能のマヒに直結します。そのため隅田川への放流を制限して東側にあふれさせるオペレーションになる筈、とゴジラを見て妄想してます（笑

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失礼しました、荒川の東は足立、葛飾、江戸川区でしたね。
隅田川とごっちゃになっちゃいました汗

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個人的には以下の評価させていただく
良い点:
+立地(二線路、駅近)
+間取り
+大規模
悪い点:
-仕様(直床、スロップシンク等々)
-隣に巨大団地あり
その他普通:
・地盤(浸水可能性あり、危険度は高くない)
・教育環境
・治安
・街(武蔵浦和はいいなぁ)
・入居時期(一年半後、仕方ない)

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>>2217 悩み中さん

以前、首都高王子出口付近に16年住んでました。あれから23年、実家の関係で良く往復してますが、大きな冠水は、数年前に石神井川の仮設堤防(首都高工事による)を二年連続で越えた時くらいですね。板橋区内でのゲリラ豪雨が原因です。他に多少の冠水はあるかも知れませんが。

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>>2222 匿名さん

概ね同じ意見です。
私も最初は直床が嫌でしたが遮音性能、コスト、メンテナンスの面で直床が優位性があるが、大手デベが二重床を推奨していた手前後戻りできなくなって二重床の方が良いという固定観念が残っているという話を聞いたので今では直床も悪く無いかと考えてます。
水回りは二重床ですし問題なし！
フワフワは慣れる！

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施工がしっかりしている場合は、遮音は二重床が断然優れているそうです。直床でパン機回しっぱなしにしたり、マッサージチェアーなど置かれると地獄です。自分も以前直床、大規模マンションで経験ありますが、一番地獄なのは直床の子供の走り回る音です。実はこちらのマンションの一番の懸念は騒音問題だと思っています。

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子供が走り回る音は重量床衝撃音なので、理論上は直床のほうが若干有利なはず。
２重床が優れているのは軽量床衝撃音の遮音性。
そのため直床ではソフトなフローリング材を用いることになる（最近はフワフワ感もだいぶ改善されてると聞くけどね）。

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今朝のザ・ガーデンズ東京王子

ゲートから覗いたらとても広い現場でした！
現在の工程は、杭工事などの基礎工事を行っているようです。
よーく見ると奥の方に場所打ちコンクリート杭の円筒形に組まれた鉄筋かごが並んでいます。
支持層までしっかり杭打ちお願いします！

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どなたか現地から十条駅まで歩いた方いらっしゃいますか？最短ルートではベビーカーを押しながら歩けるような道になっているのでしょうか？

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>>2225 マンション検討中さん

遮音等級もソコソコでしたよね。うちは子供が小さいので、周囲に迷惑をかけないように躾をしっかりせねばと考えています。入居できたら上下左右のお隣さんには挨拶して良好な関係を作れればと考えています。

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>>2228 匿名さん
東十条駅のまわりが坂や階段などの段差があるのでちょっと難点かな？
そこ以外は普通の道で問題ないかと。

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マンションマニアさんの最新記事読みましたが比較するマンションがないと書いており、たしかにないんですよね。ここで決めるべきか最後の最後まで迷います。

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>>2227 匿名さん

写真ありがとうございます。
基礎工事の時期に雨が降らなくて良かったです。
たまに水セメント比を考慮せずに雨の中コンクリート流す施工会社があるそうなのでね。
何事も基礎が肝要。

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>>2226 匿名さん
同じスラブ厚で、コンクリートの質もしっかりした二重床とは比べ物にならないようです。重量云々とか反響がどうだとか直床業者の言い訳として広めた話で、同条件できちんと調査した話しではありません。広告のようなものだと思った方がいい。オフィスビルがいい例。二重床で飛び跳ねてもまず音がしません。最上階しか選択肢がないので、価格で困っています。

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2226は、公的機関やスーパーゼネコンなどが発表した文献をそれなりに読んだ結果の認識。
信じる信じないはみなさんの自由。

マンマニさんがグリーンパーク日暮里という物件を紹介してるけどけっこういいね。日暮里4分、西日暮里5分。
二重床だから2233さんなんかどう？

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>>2224
>水回りは二重床ですし問題なし！
30年後間取り変更に、水回り問題です。
配水管は共有部分に埋め込んで、変更不可能

>フワフワは慣れる！
それだけじゃない、品質問題です。
直床簡単に壊せる

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>>2235 匿名さん

30年後に水回りの位置変更が必要になるような大規模なリフォームはしない前提です。
大規模リフォームが必要なら売って他を探します。

二重床はクッションゴムがへたった時に張り替えると壁にまで干渉するようなのでメンテナンス面では直床が有利と考えてます。

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王子小学校、中学校の評判教えてください。校舎や設備は立派そうですが。

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>>2228 匿名さん

先日、ベビーカー押して、親子三人で十条駅まで歩きましたよ。

遠いとか坂道だとかいう書き込みがあったので、心配でしたが、うちはそんなに苦になる道のりではなかったです。

商店街の中は、確かに道幅も狭いですが、ベビーカー押して歩いても困らない感じでした。

新宿や池袋で買い物した帰りは、晴れてたら私だったら埼京線で十条駅から歩くかも。十条駅から物件までは下り坂だし。

雨降りだったら、赤羽まで行って京浜東北線で東十条から歩くと思いますが。

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>>2236
40年前のマンションは洗濯機置き場ない
30年後の間取りは現在と絶対違う、ロボット部屋とか。

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柔らかいクッションの床は、椅子の引きずりなどで破れたりしやすい印象があるのですが、分譲物件であればそこまでヤワでは無いのでしょうか？

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>>2240
分譲と賃貸は何か違うの、
床は長谷工製ではないよ

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>>2239 匿名さん

ロボット部屋って面白いですね。
水道配管が必要なロボットでしょうか。

まぁ前述のとおり、大規模リフォーム必要になったら売って新築買います。
30年後とか建物自体が古ければ尚更です。

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フワフワ床の方が不快なイスの引きずり音は無いと思うので良いのかな？

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築20年前後の、リノベーション物件を見学させてもらったのですが、ふわふわ床の物件がほとんどで、違和感があるというか、居心地が悪いというか、びっくりでした。

ふわふわ床の物件に住んだことがないのですが、住んだら慣れるものなんでしょうか？

そもそも、直床イコールふわふわ床なのですか？

リノベーションの営業さんは、フローリングを張り替える時の、クッション材の種類でふわふわになるような説明をされてましたが。

ふわふわ床は嫌なので、モデルルームに聞いてみようかな…。

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ビニル製のクッションフロアの事じゃないですよね？
フローリング＋クッション材は沈み込んだり表面はふわふわしないですよ。

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＞2245さん　直床フローリング＋クッション材は柔らかく沈み込みます。

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>>2234 匿名さん

2233さんじゃないけど、グリーンパーク日暮里は全然ガーデンズと競合する気がしないなぁ。
緑がなかったり敷地が狭かく四方が囲まれていたり。駅近のシティホテルって感じ。

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>2246さん

まじですか。私の勘違いかなぁ。
部屋にテーブルとか家具を置いたらそこから沈下が始まるという事でしょうか。

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営業さんからは、直床の方が遮音性について二重床に優るような説明を受けたので、心配せずに購入できると思っていたのですが…ちなみにフローリングの色ですが、先日MRを再度みたら、最初は真っ白だったアイボリーが、あちこち汚れが目立ってました。アイボリーじゃなく、ナチュラルに変更しようと思いますが、何かあのナチュラルはちょっと安っぽい色に感じます。

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直床はクッション入れないとダメなのでフワフワなりますよ。
あと直床はメンテやりずらいという資産性の問題もあるけど、湿気が酷くなるのがなにより辛い。すごく小さな子供がいる家庭は避けた方がいいね。特に一階は、呼吸器疾患になる恐れ。

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今住んでる賃貸マンションが二重床ですが、大人が歩くと床がきしむ箇所があるのであまり信用していません。

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直床と二重床については永遠のテーマですので答えは出ないでしょう。
このスレでもマユツバな話が多いので鵜呑みにしないよう気を付けて下さい。
確かなのはどちらも一長一短であり、物件によって施工も変わるので単純比較できないということ。
自分で調べて判断しましょう。

ということで、もう床の話はお腹いっぱい。

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>>2249 匿名さん

掃除が行き届いていないのではなく？笑
ナチュラルはホームセンターっぽいからホワイトにしようと思っていました。突板仕上げの摩耗だと困りますね。

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皆さん抽選会は行きますか？
私は初めてなので見学しようと思ってます。抽選が多いと終わるまでに時間がかかりそうですが。

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>>2253 口コミ知りたいさん

掃除が行き届いてないのもあるかもしれませんが、掃除機で吸い取れるゴミではなかったので拭いて簡単に取れる汚れなのかが気になります。本当はあのナチュラルよりホワイトが良いのですが、ちょっと心配ですね…

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二重床神話説を唱えるのは素人のブログか二重床を採用している業者のみ（あくまでも二重床を採用する物件を売っている時に限る）

>>2234さんの言うように信頼できる文献では直床が指示されている。二重床の方が遮音性が高い事を示すデータは一切無い。技術的に精通している人で重量衝撃音には直床が良いという人はいても二重床が優れていると言う人はいないだろうね。
ここは直床だが二重天井だから埋め込み配管もないからメンテナンスも基本的に問題ないでしょ。一般論と混同させる発言は控えた方が宜しいかと。

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>>2256だけど、一応技術的に精通している者で、現在長谷工施工直床の物件に住んでいる。ここに住み替え検討中。
上階で子供が走り回る音なんて耳を澄まさないと聞こえないし、快適に生活してるよ。

信じるかどうかは任せるけど、インターネットでの聞き齧りの知識や賃貸直床での経験を根拠なく自信満々に披露しないでほしい。聞いていてあまり気持ちの良いものではないです。

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うん、わかったから、もういいよ。貴殿が技術的に精通してて物知り博士なことはみ～んな知ってるから、床の話以外の話しよ。

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>>2258 マンション検討中さん

ネガティブは擁護、ポジティブになった瞬間に話題を変えようとするなんて都合の良い方ですね笑
私は二重床直床云々は全く興味ないので、終わっても良いですが興味がある方もいるのではないですか？

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>>2259 マンション掲示板さん
ネガティブを擁護してねぇし。純粋に床の話がお腹いっぱいなだけ。

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いわゆる長谷工仕様の特徴って他にありますか？

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>>2259 マンション掲示板さん

私は参考になりました。
2252さんもマユツバな意見が多いし一長一短だと言っているので荒らしやアンチではないと思いますよ。
長谷工物件はかなり数が多いし、そのわりに問題報告とかそれほど聞かないので普通という認識ですね。

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長谷工はコスパの良い物件に長けている印象です。
そのため少し前は長谷工はチープな点もあって批判が目立ちました。
現在はスーモ見ても長谷工の施工物件が大半ですし、長谷工だから良く無いということは無さそうです。
大手ゼネコンと比較するとまだまだ至らない点がありますがね。
名より実をとる、そんな人にオススメの施工会社です。
北区や東十条という地を選ぶ人は名より実をとる人が多いかと思うので、ガーデンズが長谷工であったのはバランスいいんじゃないでしょうか。
ただし長谷工は外観が似たり寄ったりなのが残念です。

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皆さん明日申し込みいきますか？
どのくらい申し込みがあるのか気になります。

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虚偽でなくても匿名掲示板で自分の住まい晒すと思ってますか？

子供も何歳児か分からないし、防音マット敷いているかもしれない。
聞こえ方も人によって違う。
ガーデンズの担当からの回答が正しいとも限らない。

あなたが虚偽だと思えばいい話でしょう。
いつまで床の話をしてるのか。
終わらないのでこの先は直床VS二重床のスレでお願いしたいです。

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>>2264 マンション検討中さん
あ～私も気になります！床よりずっと気になります！！

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≫2265さん
床の話しです。引っ張って申し訳ありません。
今、長谷工の築7年の分譲賃貸に住んでいます。
上の階のお宅から、お盆とかGWのときに限って走り回るような音や物を引き摺る音が聞こえます。それ以外の時はほとんどそのようなことがないので、おそらくお孫さんとかが来ているのだと思っています。あり得なくはないと思いますよ。
このことから、うちでは十分気をつけて生活するようにしています。

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>>2265 マンション検討中さん

>「子供が走り回るレベル」で音が「耳を澄さないと聞こえない」なんてことは「あり得ない」

この書き方だと、聞こえるってことになっちゃうけど。

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>>2269 マンション検討中さん

そのように仰ってるんだと思いますが…

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遮音に関してはスラブ厚が全てだと思います。
直床だろうが二重床だろうが、250mmとか300mmの厚さの前ではドングリの背比べですよ。

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>>2267 マンション検討中さん

早く申し込むのが有利、あるいはその逆はあるでしょうか？

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>>2268 マンション検討中さん
貴方もういいよ。なりすましと根拠のない話し。
ガーデンズの営業の話しが正しいと思う。私もそう思う。
結果的には長谷工さんが迷惑するんだよなあ。

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>>2270 匿名さん

えー？
長谷工が聞こえるって言ってることになるよ？

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>>2272 マンション掲示板さん
どちらが有利とかはないんでしょうが、第１希望に早めに申し込んで、抽選を避けるべく他の方が他の部屋に申し込んでくれたらもらいもんって感じですかね。抽選だって分かって部屋を選ぶより、とりあえずまだ誰も登録をしていない状態で早々と部屋を選ぶ方が心理的な苦痛は少ないかなと。

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リアルタイムに教えてもらえたらそうなりますね〜。
でも、そうしたら個人の情報戦になってモデルルームがカオスにしかならないような気もしますw

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今スラブ厚20（ボイドスラブではない）の長谷工マンションに住んでいます。
隣の部屋がやんちゃな男の子のいるご家庭で、ドシンドシンやっているのが我が家まで伝わってきます。
下の家はさぞ迷惑だろうなと思います。
ご参考になれば。

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有利不利言っている方はモデルルームで話を聞いてみてはいかがでしょうか？
私の印象では早く決めた人の方が確実に有利です。あくまでも確率論ですが、早い段階で希望を出せば抽選なしで購入できる可能性が高くなります。逆に後から希望を出した人はどこを希望してもタイミングが良くない限り抽選になります。

買えればどこでも良いなら後出しでもいいかも知れないですね。

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>>2277 匿名さん

ボイドスラブではないって一般人は敢えて書きませんよね笑
細かい事をよくご存知なんですね。
往生際悪すぎ。

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>>2273 マンション検討中さん

決め付けはやめてください。
成りすましでありませんし、事実です。

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ご参考になればと思って書き込みましたが迷惑だったみたいですね。
私が購入したときはこの掲示板でずいぶんお世話になったのですが、今は雰囲気のいい掲示板ではないのですね。

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>>2281 匿名さん

迷惑なんかじゃないです。
参考になります。

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おなじく参考になりました。
過度な期待は禁物ですね。

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>2278さん

以前に営業さんに聞いた時は、何をしても抽選だけはお約束できないの一言でした。
まぁ、表向きはそう言うしかないでしょう。
単独一社の販売ではなくJV各社が牽制し合う状況だと優劣付けにくいかも知れませんね。

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>>2281 匿名さん

それだけうるさいのに、お隣さんにお願いとか注意とかなさらないのですか？

今同じような状況で困っています。
ここが買えればいいのですが、買えたとしてもまたそんなお隣さんだったらどうしようと不安です。

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ファミリーが多いと思いますし、小さなお子さんのいらっしゃる方も多いはず。防音については特に優れているマンションではないでしょうし、あまり気にされる方はこのマンションは向かない気がします。保育園も敷地内にできるわけですし。モデルルームにもフルートを弾く子ども部屋がありましたし、防音が特に優れてなくとも、ある程度は常識の範囲内で許容できないと辛いのでは？と思います。

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常識的に考えて一般のマンションで楽器演奏はNGではないでしょうか。
そういう方向けに楽器可のマンションありますし。

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>>2284 マンション掲示板さん

約束はできないと私も言われました。だから確率論なんです。

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>>2286 マンション検討中さん

子どもが飛び跳ねたり奇声をあげて騒いでるのが平常のマンションに、好んで住みたい人がいるとは思えない。
それをあまり気にせず住める人以外このマンションには向かないとは、驚きの発言だ。
常識の範疇がまるで違うようだ。
防音が優れていないから我慢するのではなく、迷惑をかけないように気をつけるべきだ。

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>>2289 マンション検討中さん

でもまあこの価格帯ですし…
迷惑をかけないように気をつけるのは常識ですけど。

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>2290さん

ここは夫婦共働きの世帯が多いと思うので、会社で働く上で必要な行動力と協調性がありつつ、自分で意見を主張できる住人が多いと思いますよ。
ですので、迷惑行為や問題は放置されにくいのではないでしょうか。

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>>2195 マンション検討中さん

大阪最高！

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>>2286 さんは、小さい子供さんがいるんでしょうね。

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程度の差ですかね。
集合住宅では神経質すぎてもしょうがないというのは同意です。

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>>2285 マンション検討中さん

騒音は言って分かってくれればいいのですが、
悪いと思ってない場合も多く、失敗するとかなり気まずくなります。
どなたかが仰ってましたが、確かに
このマンションはきっとお子さんが多い気がします。
静かに暮らしたい世帯は、もう少し防音の効いた
小じんまりした感じがいいのかも知れませんね。

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子供がいるからって騒いで言い訳じゃないから
その辺規約できっちり対処出来るようにして欲しい
迷惑かける気満々な方がちらほらいる…

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左右の住戸への騒音の伝わり方は、乾式壁かコンクリ製の耐力壁かの違いが大きい。乾式壁は子供が暴れたり走ったりして発生する重衝撃音や打撃音については遮音性能が低い。コンクリ壁の場合はまず伝わらない。
一方、下階へは、ボイドスラブの中空の形状によっては太鼓現象が発生し下階に伝わりやすい。しかし最近はそのあたりに配慮した形状を採用している。ボイド採用の理由は軽量化に尽きる。タワーマンション等、重量の軽量化が必須の構造物はボイドスラブ＆乾式壁を採用する場合が多い。遮音性能だけを考慮した場合は通常型かつ分厚いスラブが当然良い。また、二重床も太鼓現象が発生しやすい。

ということらしい。で、ここの構造はどうなの？

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騒ぐ奴は規約では何ともならんよ。子供のすることは仕方ないと思ってる人達か、他人の目線に立てない奴なのだから。
住民を選びたければ金払って高いとこ行くしかないね。それなりの人がそれなりにいるよ。
ここもそうだと思う、けど戸数多いからな。

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だいぶ前の書き込みに、アルコーブに子供用の自転車を置く置かないの問題がありましたが、その時も他人への迷惑を顧みない、規約は必ずしも守らなければならないものではないと言う人がいましたよね。
どんな所に住んだって住民を選べるものではありません。
お隣さんがどんな人か怖くなりますね。

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>>2298さん

高価な物件だとルールが守られるというのはなぜでしょうか。
ここの5000万台と他所の7000万台で住民の質が変わる？

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