ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

ゴミは決まった時間帯に置いておけば回収してくれるというシステムみたいです。
それよりも、話しそれますが、アルコーブって私物置けるの？ 共用部分じゃないの？

坪単価270だと湾岸エリアタワーがちょうど買えるぐらいの金額ですね。
高級感と都心への物理的近さでいえばそちらが有利でしょう。
ただそっちは鉄道利便性が悪いし急激進化での歪みがあって街の安定性にはかける。
あと震災時のリスクと外国人問題は常に付きまとう。

ここは高級感とか都心への物理的距離はないもの、街としては安定系で庶民の街。
特段外国人とかが多くもなく良くも悪くも昔ながらの古い街。所得層は低め。
ここは駅近で京浜東北線と南北線がともに徒歩5-7分圏内で駅近。
徒歩13分の距離にJR埼京線十条もあるので鉄道利便性では群を抜いてよい。
埼京線使えば池袋、新宿、渋谷、恵比寿に一本。京浜東北線使えば上野や東京、新橋に一本
南北線を使えば六本木や麻布にもいけるし各メトロの乗り換えも楽でかなり使いやすい。
マンション自体が小さなコロニーで共用施設含めて十分なボリュームがある。
普段の買い物もサミットができればより便利だろうね。

北区の昔の相場に囚われてる人からしたら高い高いとしか言えないのだろうが
それは武蔵小杉なり勝どき、晴海、豊洲あたりのいわゆる工業地域だったところに
共通する話ですな。板橋区や北区も昔からの印刷工場なり川付近の倉庫等が最近
マンションに変わってきてるけどそういうところが売られて今のような感じになってきたって
ことだわね。

このマンション最大のリスクは目の前にあるあの団地ですかねぇ。あれはちょっといただけない

>>1481 マンション検討中さん

共用部分ではありますが置けますよ。っていうか置けないとアルコーブの意味が無いじゃないですか（笑）せっかくプライベートで避難所通路としても使う普通の廊下部分からちょっと奥まった感じで作られてるんですから。
もともとはプライベートな自転車やベビーカー、あと生協宅配のケースとかをおくためにありますよ

>>1481 マンション検討中さん

担当に聞いたら、共用なのでベビーカーも置いてはいけないと言われました

>>1483 匿名さん
仰っているのは門扉のついた玄関ポーチのことですね
アルコーブはただのくぼみであり、共用部分なので私物は置けません
玄関内に入れるか玄関ポーチのある物件を買ってください

>1482

湾岸タワーは坪270は無理でしょう。
しいて言えば、東雲の中古なら選択肢があるかってぐらい。

新築比較じゃ絶対無理ですよ。

王子駅だったら買いなのに。

王子も駅西側の滝野川方面なら環境もいいけど、東武ストアのある堀船側はイマイチ。

王子駅は幹線道路も坂も線路も集中しているから駅近だと結構住みやすい場所少ないよね。

東十条駅の南口って何も無いけど、駅前広場（店舗が幾つか入る？）とかエレベーター設置の再開発話出てたけどどうなったんだろう。。。駅前のＪＲ空き地をもっと活用するような流れになれば面白いのにね。

>>1489
Googleマップの航空写真見ればわかるけど東十条の留置線の東側の部分って
もう線路も途切れてて使用してないんですよね。1haくらいは休眠状態なんだから交通広場なり商業なり作って駅前らしい街づくりしてくれればいいのにって思います。

ほんとはＵＲの団地群と日本製紙跡地は合わせて再開発して、王子神谷駅のところから
東十条駅南口の陸橋までバス通りを通して、今の東西交通の抜けの悪さを改善すべきなのに
無策のまま団地型のマンションを増やすだけとか
北区の再開発センスの無さは昔から変わってません。
王子駅前なんて四半世紀以上あのままですよ。
うまくやればもっと資産価値あげられるというのに。

>>1484
>>1485

うーん、なんか現実の運用をまったくしらないのかわざと煽っているのか不明ですが、、、
誰も法律とか規約にかかれているそもそも論なんて言及していませんよ。
アルコーブ部分は共用部分だと申し上げた通りでその時点で私物を置くこと自体が禁止なことぐらいは
誰だってわかりますし。
しかし実際の運用としてはみなさん置かれているし、まさにおけるためのスペースがあることが
このアルコーブがあることの価値であり便利なわけですよ。

警察に、60km/hの制限速度のところを65km/hで走っても良いか？って聞けばそれはダメだと
言うでしょうし実際法律にも違反だと書いてある。が、実際問題この程度であれば取り締まり
にされることはないし、ほぼしない。それは秩序をいじるしく乱すものでも危険でもないと
判断されるから。
アルコーブ部分は一般の皆さんが使う廊下と分離されているからたとえば緊急事態の避難時とかに
邪魔にはならないし遠目からそこが見られるわけでもないので景観の問題も損なわないです。
なのでアルコーブがあれば「黙認」される。共用部分であることに間違いはないので
「私物を置いて良い」とは書かない（かけない）だけです。

もう少し現実に即した話ができたらよいかなとおもいます。置くのは禁止、みたいななんというか
知性的ではないレスが来るとは思ってもみませんでしたよ。

目に見えるとこに自転車だの三輪車だの置いたら、生活感が出てみっともないね
まぁ、そういうマンションだろうけど

規則があるのに破る気満々なのはどうかと。
廊下に私物を常時置いておくのは、みっともないのでやめた方がいいと思います。
この件は後に管理組合でも問題となりそうですね。

>>1492 匿名さん

アルコーブなのでアルコーブの中に入ってこない限り見えませんよ

>>1491

釣りかと思うような書き込みを続けてらっしゃいますね。

マンションの規約は守って当然。
違反したら管理組合・管理会社から注意を受けます。
一人一人が「これくらい大丈夫でしょ」と言って小さな違反が積み重なれば最後は無法地帯に。

「知性的ではないレス」とお書きになってますが、
一番知性的でないのは誰か、ご自身の胸に手を当てて考えてみてください。

>>1493 匿名さん

あのー、法律や規約は秩序の維持の手段として存在します。守ることが目的ではなく、あくまで手段です。
アルコーブがあれば子供用自転車や三輪車、ベビーカー、生協宅配箱を置いても問題にはならないですよ。マンションの管理規約も同じですよ。守ることが目的ではないです。断固として守りたいならお好きにどうぞ。お子様いれば子供用の三輪車なんてみんな置きますし生協取ってる人なら箱はあるでしょうから。生活上必要なことであり、またそれが多大な迷惑行為になりはしません。迷惑行為だと思うならどうぞ議題に上げましょう。笑われるだけでしょうが。

>>1495 匿名さん
いえ、守って当然なんてことは誰も考えません。
普段から他人に配慮しながら普通に生活していれば何も問題がでませんし規約範囲内でしょう。だから大勢の人は法律もマンション管理規約も完全に熟知していないし遵守もしていません。あくまで秩序のバランスの維持が目的ですから完全遵守はどうでも良い話です。
おかしな方向に行きだしたら規約を根拠に是正していくだけの話ですよ。それが世の理であり法治国家の知恵です。ご存知ありませんでしたかね?日本も法治国家ですよ？

>>1495 匿名さん

横だけど最後の文はいるか？
荒れる原因になるから批判するなら内容だけにすればええじゃん

くだらない争いはもう十分。
共用部分はアルコーブ、ベランダ含めて私物置くのは禁止、だけど実際置く人もいるし程度の問題。
実際問題になる人がいたらそれはマンション管理組合で決めることであってここで議論するものではあるまい。
解散〜

ここに限った話ではないけど、
子育て中のファミリー世帯を呼び込むのに駐輪場が世帯あたり２つじゃ足りないわな。

お母さんと子供１人いたら、すでに２つ必要。
子供用自転車や電動ママチャリは立体駐輪場には置けないし、どうするんだろう。

本当はお父さんも一緒に休日出掛けたいからもう１台置いておきたい、
なんていう家庭がほとんどじゃないの？（子供が小さいうちだけだろうけど）

そして年寄り世帯も立体の上段には乗せられないからと
平置きの駐輪スペースがぎゅうぎゅうになってあふれてるので、
子供が自転車や三輪車乗るようになっても
すでに置く場所がなく仕方なくアルコープに・・・とかいうオチ。

この辺じゃ自転車乗らないって言うわけにもいかないしね。
うちのマンションは現実にそうなってる。難しいね。

駅近で買い物も近所でできるのに、そんなに自転車なんているのかね

>>1500 匿名さん

そうだよ、だから言ってるの。規約云々じゃなくて一定数はいるしそのほうが合理的だし。

ここで規約違反だ！って叫んでる人は社会人ではないかこき使われてる人なのかもね。社会ってのは多様性を受け入れないと死滅するんだよね。全員完璧に守らせるってのが既に誤りですよ。
自転車の件は駐輪場が十分にあれば解決するか？と言うとそうでもない。駐輪場に置いておくといたずらされたり盗難に合うからと持ってくる人だっている。
子供用三輪車とかはあの機械式駐輪場では使えないしね。全部をカバーしだすと費用対効果が悪い。だから集合住宅では決してピークを想定した設計はしない。エレベーターも同じこと。

規約守ろうとしない人は集合住宅向いてないと思うから、戸建てで自由にしてくださいな。
そういう自分勝手な考え方がトラブル起こすんだろう。

>>1503 匿名さん

誰も守らないとはいってないですよ

>>1501 匿名さん

子供用がありますし別に自転車って買い物の足だけが用途じゃないですけど。。。

>>1503 匿名さん

社会で生きる以上は戸建だろうが何だろうがルールはありますよ。
大事なことはルールを作って遵守する事ではなく配慮する事です。その配慮ってのは広義に言えば多様性を受け入れると言う事です。
ルールを守ってる人が正しいわけではありません。社会でも正論を言ってれば機能するわけではないのと同じ事です。
アルコーブにそれこそゴミ屋敷並みに私物を置きまくればルール云々の前に皆で協議して改善に動くでしょう。
一方でルールで禁止だから！っと声たかだかに叫ばれて傘立てもおけないマンションでは今度は不満が溜まって逆の意味で論争になるだけです。

新手の販売妨害ですかね？
悪いイメージが脳裏に蓄積されていく。

真剣に検討されている方々は無視したほうが良いですね。

やばいですね、このマンション。
建物ではなく、住民が。
検討中でしたが、除外しとこう・・。

>ルールを守ってる人が正しいわけではありません。

?????

>>1496 匿名さん

もしあなたが管理組合に注意されたら置くのをやめますか？

>>1512 マンション検討中さん

はい。

>>1509 匿名さん

検討もしてない方は黙ってもらえませんか？
あなたみたいな掲示板を暇潰しの道具に使う方がいるから荒れるんですよ。
販売妨害をして楽しむ暇があるなら他に楽しみでも見つけたら？

>>1511 検討板ユーザーさん

わからないのですか？（笑）
舛添前都知事のケースをご存知ない？
たとえ法律に違反していなくとも叩かれ追求され辞職に追い込まれたの見てません？
あの時世論の声は法律云々じゃない。資質と適性だろとお怒りでしたよね。そういう話です。
ルールや法律ってのは手段でしかないのです。
手段ではなく何が問題になるのかの本質を理解すれば良いだけです。

>ルールや法律ってのは手段でしかないのです。
手段ではなく何が問題になるのかの本質を理解すれば良いだけです。

？？？？？

全くわからん(笑）

>>1515 名無しさん

販売妨害って、、
怒る消費者って、どんな人？？？

>>1506 匿名さん

恐縮ですが、多様性を受け入れてとか‥それ私があなたに言ったことではないですか？
自分の意見を沢山言うことはできても、自分と違う意見を認めることができてますか？

>>1514 匿名さん

お答えいただきありがとうございます。
文面からスルーされるんだろうなと思っていました。
というのは、私が現在住んでいるマンションでこのアルコーブ問題がありまして、何度か管理組合に注意されても置くのをやめない人が複数いるのです。
共用部分に私物を置くことを、他の人もやっているからと主張します。ルールなんだと説明しても主張を変えません。
Aさんに注意すればBさんもやっている、Bさんに注意すればAさんもやっていると埒が明きません。
お答えいただいて、このような問題にはならないかもしれないという希望が持てました。
検討を続けたいと思います。
長々と失礼しました。

>>1519 マンション検討中さん

私はあなたの事を知らないので私が言ったことでしょ？と言われてもわかりません。
あと、なんのコンテキストで発言したかによって言葉と言うものは意味や意図するところが全く異なりますよ。なのであなたのその質問は漠然としすぎていて意味がわかりませんね。

よくマスコミも恣意的に為政者の言葉尻だけを拾ったり都合の悪いところをカットすることで本人の意図とはまるで違う意に故意にやってますがこの掲示板でもあなたのようにそういう事を平気でやって歪めてしまっているとは思います。ぜひ反省をしていただきたいし意見をするならぜひ、本物件に対してお願いします。
また、何度も申し上げますがここは検討板なのです。
良ければ買う、ってい前提のもと皆さん様々な角度から吟味しているわけですから。故に書き手はその視点、視野で持って書く必要性があります。民度がどうとか買うのやめよ、とかは「意見」でもなんでもありません。ただの荒らしです。

>>1520 マンション検討中さん

事情の説明ありがとうございます。
ただ、その問題が解決しないのは明らかですし、それはマンションを変えてもまた同様のことが起きるだけですよ。
問題の本質を理解なさっていないようですが、すでに説明したように規約やルールは手段に過ぎません。「ルールなんだから!」と押し付けても動かない人がいるのは当たり前の話です。
先ほど舛添前都知事の例を出しましたが彼も主張してましたよ。合法だと。でもだめなんです。そういう問題ではないのですよ。

注意しても聞かない人はきっとそのルールだけを盲目的に遵守する無意味さに気がついているからでしょうね。そしてそれはルールは他人の目を気にして守ってはいるけど疑問を呈している人だっているんです。それが社会です。多様性を受け入れるとはまさにそれも含めて受け容れるという話です。ルールや規約を印籠のようにかざしても意味がありません。それでは誰も動かない。あなたは問題だと言いましたが実際誰がどの程度問題だと感じているんでしょうね。あなたはルールを生だと信じて疑わずその違反を単に問題だと認識しているだけに過ぎなのではありませんか？

>>1518 匿名さん

販売妨害に対してではなく、煽って掲示板を荒らし有意義な意見交換を阻害し続けている行為に対して怒っているんですよ。
あなたの投稿は真剣に検討している方の発言とは到底思えないので指摘しているだけ。
いくらスルーしても辞める様子は無さそうなので。

長文で理詰めし、正統性を押し付けるタイプはどこのスレにもいます。このタイプは長文がしつこいのが問題。

アルコープに自転車やら三輪車置きたいって言ってるのは、子育てに必死で余裕のない人なんでしょう。
こんなとこで必死になってもしょうがないんだから、「置かない」って言っておけばいいだけのこと。

大規模マンションだから、入居が始まったらあなたと似たような価値観の人がたくさん出てくるでしょう。

>>1524 名無しさん

同意します。
しかし茶化して遊んでいる人には言っても聞かないのですよね。とても残念です

>>1526 匿名さん
だろうね。マンションっそんなもんだし。

>>1519 マンション検討中さん

横からすみません。
からまないほうがよいのではないでしょうか。
彼（彼女？）は人を不快にさせる才能は天下一品ですね。

少なくとも私は物件の検討を彼（彼女？)に阻害されてます。

>>1521 匿名さん
検討する人の場所だと何度も繰り返されてますが、
私はあなたがこのマンションを本気で買うつもりがあるかに興味があります。

長谷工レベルの施工をスーパーゼネコンと明らかな嘘言ってみたり、王子神谷や東十条を赤羽や王子以上と言ってみたり、検討されるにしても、あまりに事実と違い過ぎます。

あなたは本気で買われるんでしょうか？

>>1530 匿名さん

まず、誰かと勘違いしていませんか？
勝手に他人と誤認してよくわからないいちゃもんをふっかけるのだけはやめてください。

次に、私が買う買わないはなんの意味もありませんし検討板に関係ありません。
意味があるとおっしゃるのでしたらその論理を展開してからにしてください。

私はここを買うつもりでいます。
でも、気持ち良く過ごすための秩序を乱すことに、正当性があるように考える方がいることが事前にわかっていたら考え直します。それはいわゆる民度です。
私にとって民度は大事です。
そのヒントを得るためにこのスレッドを見ています。
気に入らないルールは勝手に破るのではなく、変えようと働きかける人の多い方がいいと思っています。

ここまで自分ルール通そうとする人がいるとはビックリですよね。
廊下に置いてる私物は、ゴミと見なしてゴミ袋と一緒に回収してもらいましょう。

>>1535 匿名さん

外にカギがついてない自転車が置いてあって乗って帰っても窃盗なのに、そんなことしたら大変ですよ。
見回りの方に回収して管理室で保管してもらい、書面手続きをして返却という方法がいいかと思いました。

>>1535 匿名さん

どこの発言をひろって自分ルールを押し付けていると解釈したんでしょうね？

>>1539 匿名さん

そうなんですね。では私は買う気にかなり前向きですよ。

>>1541 匿名さん

1535さんではないですが

※法や規約は秩序維持の為の手段
※法や規約は秩序維持の為の守るべき義務

根底はこの考えの違いでしょうね。

>>1544 匿名さん

違いますね。そのような論点になっていればこうはならないです。単にこのスレを利用して遊んでいる一部の人が適当な「ネタ」を使って騒いでるだけです。
ですからそういう人からは罵詈雑言が飛び交って滲み出ています。考えの違いなどではありません。

ここの近所に住むものだけど、今日パークホームズ王子のチラシ入ってて、価格表ついてたけど65平米で4200万とかだからJR使わん人なら検討しても良さそう。

>>1548 通りがかりさん

価格は安いですけど大通り沿いで小規模ですね。施工会社もあまり聞いたことがない感じですね。ただ南北線には近いですし安さ重視で小規模がいい人には良いですね。ただ部屋は狭いですね。

ここは引渡し時期がかなり先なので、住宅ローン減税は受けられないよね
これって結構大きいよねー

>>1555
古い街の真ん中、2000戸の団地に近隣、
どんな人間がここに住むのか想像できる、
アルコーブに私物置かない分けないでしょう

そのアルコープにゴミを置いておいたら収集してくれるんですよね。

収集時間帯以外に放置、ありえそう。

>>1553 匿名さん

いつものパターンだと期間更新されてまた継続されるから大丈夫かと。金額の増減はあるかもね

>>1555 マンション比較中さん

放置しててもその人の部屋の前だから別に良くね？

夜、疲れて帰ってきてエレベーター降りたらゴミ袋だらけのアルコーブを自分の家の玄関まで歩くのかぁ なんかほんと団地だね

>>1558 購入検討中さん

そうはならないと思うけど

>>1553 匿名さん

平成31年までは金額も変わらず使えるようですよ。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/063.htm

翌朝に回収予定のゴミって、各戸にケースなり何なりが設置してあって
その中に入れとく・・・とかでしょうか？

袋のままだと、きちんと閉じてもこの時期は臭うし、
そうなると害虫が寄ってきますよね。Ｇとか・・・。
置くのはその人の部屋の前だとしても、近隣にも影響ありますよね。

出すのは朝限定といっても、生活時間帯は皆さん違いますし、
それなら普通のマンションのように
ゴミ置き場に24時間出せる方が良さそうな気もするのですが。

>>1561
ピンポーンして、取りに来てくれるじゃないかな

ここを見てるとゴミ出しの規則を守らない人がいないとは思えない。

守らない人が隣だったらなかなか悲惨かもね。

>>1563
そんなのどこにだっているでしょ。それにここはゴミ取りに来てもらえるんだし。

ゴミ回収には時間帯が決まってるよ。
回収が終わったあとにゴミを玄関前に出す人の隣に住みたい？

>>1565
>回収が終わったあとにゴミを玄関前に出す人の隣に住みたい？
住みたくない。どうやって避ければいいの？

回収はそりゃ、時間が決まってますけど、普通のゴミ置き場もあるんだから出し忘れた人はそこに出すか次回出すかするだけでしょ。
通常のゴミ収集でも、回収車が行ったって分かってるのに出しに来る馬鹿いないです。
同じですよ。心配するだけムダ

ゴミ回収サービスって管理費に含まれるんだろうけど一戸あたりいくらぐらいの負担になるのかね。

>>1568 匿名さん
ゴミ回収の人の人件費とコンテナ代くらいですよね
戸数で割ったらたいしたことないと思います
この戸数がゴミ捨てのためにエレベーターに乗って行き来するほうが高くつきそうだし、エレベーターでゴミ袋抱えた人と度々乗り合わせるよりいいんじゃないかと思っています

各階ゴミ置き場でも十分だったと思いますけど、そんなにコストが変わらないんでしょう。

各階ゴミ置き場ってあるんでしたっけ?

板橋区でゲリラ豪雨による床上浸水があったらしいが、このマンションの近辺は大丈夫かね。
北本通り王子神谷駅あたりは水浸しなのかな。

>>1571 匿名さん

いつの話?

これでは

東京・板橋区で一時 床上浸水
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160714/k10010595651000.html

2010年ゲリラ豪雨の被害箇所
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/10/oji/saigai/saigai.htm
このとき溝田橋で石神井川が決壊して、堀船方面は広範囲が床上浸水。JTの倉庫も水浸し。ニュースにもなった。
王子神谷は特に被害ナシ。もちろん今日も異状ナシ。
この決壊は高速の工事中で護岸工事に欠陥があったせいだったけど、危険水域に達することはほぼ毎年ある。
この辺よりは石神井川近くのほうがリスク高いよ。

蛇足だけど堀船方面と言っても飛鳥山タワーの所は無事だった。煽る人がいるから念のため。

>>1573 物件比較中さん

ああ、今日の話か。情報サンクス。
しかしこういったゲリラ豪雨は局所的過ぎてあんまり過去のデータとか当てにならないしなぁ。
低地よか高台がいいんだろうけどスポットで来られるから三階以上であれば問題ないでしょう

>>1571 匿名さん

東十条から王子神谷の間は緩やかな坂の高台に位置するから
よほどのゲリラ豪雨ではない限りは大丈夫かと。
特に北区は巨大地下貯水槽があるし。

北区は23区の中でもトップクラスの治水処理設備を有してるからね。
意外に知られていない隠れた利点です。浸水数も圧倒的に少ないし。

駅周辺は氾濫低地なので、水害には弱い

北区 ハザードマップ
荒川
http://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/bosai-bohan/bosai/suigai/map/doc...
隅田川
http://www.city.kita.tokyo.jp/d-douro/bosai-bohan/bosai/suigai/map/doc...

数年前のゲリラ豪雨で商店街は一部冠水してたよ。

商店街を通らないとすごい遠回りだったんで、
気合で膝下くらいまでジャブジャブ水につかりながら帰ったな。
10年くらい住んでるけど、記憶にあるのはその1回。

>>1579 周辺住民さん

確かにハザードマップを見るとマンションよりも商店街の方が浸水するんですね。