ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

赤羽は汚い感じだし住む感じじゃないな。やはりプラウド王子が一番でしょ。

他のマンションの話は該当スレでやってくれ
飽き飽き

>>1422
スルーしとけばいい

赤羽住むなら王子や東10条の方がいいね

赤羽は良くないよ。
昼から酒呑みばかり
住むなら王子

なんだかんだいって欠点少ないマンション
駅近で大規模だったら資産価値はそこそこ維持可能でそこまで悲観的に心配はいらない。
東京23区でこれだけの利便性の高い物件が坪300万以下ってのはかなり限られるわけで

北区ならプラウドシティ赤羽かクレヴィア赤羽。

王子は副都心方面の利便性が悪すぎる。東十条は論外。

赤羽で雰囲気が微妙なのは、赤羽一丁目の1番街ぐらいだろ。西口や東口でも赤羽二丁目、赤羽南、志茂あたりは落ち着いてるところ多いし。6000万出せるのに東十条とかありえん。赤羽、王子、板橋あたりの中古の検討した方がいいと思われる。

>>1437 匿名さん

中古でええなら中古探しておいでよ。
ここは新築スレなんで。

レンタ電動サイクル便利そうだ シェアカーはもう三台ぐらい増やしても良さげ

>レンタ電動サイクル便利そうだ シェアカーはもう三台ぐらい増やしても良さげ
カーシェアリングは複数台数欲しいですよね
小回りの利く小型車があるとうれしいです

カーシェア少ない、864戸に1台で意味がないじゃない？
来客駐車場も少ない、引っ越しとかリフォームなどに問題。エレベーターちょっと足りない。コンシェルジュは個人的にいらない。
山手線主要駅まで6駅なので、この価格適切かな？

>>1445 マンション検討中さん

価格が適切かどうかでは無く自分がどう判断するかの話かと。

>>1447 匿名さん

確かに!
あと駅近ってこともあって既に周りにカーシェアリングやレンタカーステーションがそれなりにあるんですよね。
なので利用状況や住民の決議で必要なら増やしていくなりもしくは廃止するなりで良いかと。

ゴミ各戸回収サービスってのがあるのですね。
これはここみたいな巨大分譲マンションだとかなりありがたいかも。
無料なのかな？

マンマニさんがザ・ガーデンズ東京王子の記事書いてますね
http://mansionmania.blog.jp/archives/1058060994.html

>>1451
拝見しました

四年前買って、20％値上がり、今は買ったら、四年後も値上がりっでこと？
ザガーデンズは中古と同じく、値引き相談できるし、相談しなくても自動値下げってこと？

>>1449 匿名さん

ゴミ回収サービスは良いですよね。
利用料は管理費に含まれているのでしょう。

良いマンションは値上がりするね。
ここも売れるでしょう。
中古狙いの方は見送って下さい。

>>1451 匿名さん
10km 圏で比較できる大規模物件がないと言ってるけど
シティテラス杉並方南町とがプラウドシティ阿佐ヶ谷とか、少し遠いけど大田六郷とか、方角選らばなけれはあると思うんだけどね。

>>1455

文章ちゃんとよもうよ...

10キロ圏内で比較できる大規模物件がない、とは言ってませんよ。
書いてあるのは以下のとおりで、箇条書きに書いてある条件を
満たしたようなマンションがないって言ってます。10キロも
その条件の一つです。

> 答えは一つで他に同様のマンションがないのです。
>・東京駅まで約10キロ圏
>・駅近
>・複数駅、複数路線利用可
>・大規模複合開発

シティテラス杉並方南町とがプラウドシティ阿佐ヶ谷は東京駅から10km圏内ではそもそもありません。
どちらも共通してるのは駅近で大規模、っていうところだけで、複数駅、複数路線利用可ではないし、
大規模開発であっても「大規模複合開発」ではない。
マンマニもこういう記事を書いてあるので故意に被らないようにかいてるだけだろうけどね。

ただ属性としてこのマンションは単なる大規模って感じではななくて、スーパーやホーム施設など含めた
複合大規模開発ってところは一つの要素かと。津田沼でもありましたよね。この手の大規模複合開発。
単なる大規模とはちがっていろんな会社がJVしてるし、面白みもある面、不安もあるのでそこが
検討ポイントじゃないですかね。

>>1451 匿名さん
マンマニも当初は割高と言ってましたね

>>1457 匿名さん
お得と言える価格ではないし、まぁ仕方ないかと。

駅近、大規模、大手、新築でお得と感じるような安値での販売なんて見たことないけどな。
景気が悪ければ安くても大勢にとっての経済事情や消費マインドだって冷え込んでるし今みたいに上げ相場なら価格は上がっていくし。なんか懐古房がいるようだけど過去の価格なんて見ても全く意味ない。20年前と今とではエリアの価値も違うし貨幣価値だって違うんだし。

ただ少しでも安く買いたいならタームタームの精算期で売れ残りを狙えば安くはなるでしょ。大規模だと完売までに時間が掛かるし売り手もそこは経験的にもわかってるので比較的長期の販売計画を立ててるしところどころに中間ポイントがいくつかある。いくら時間がかかると言ってもあとになればなるほどリスクが大きくなるだけだから各ポイントまでの予定販売数はきっちりこなしてくるしそのためには値引きにも応じるかと。

>>1458 匿名さん

いやマンマニさんは正しくて、ここが明らかな値付け失敗だと思う。

一営業さんの話だが、最初の説明聞きに来てからのリピートするのが思わしくないらしい。

だから今回マンマニに記事依頼したんだと思うな。記事に内容なさ過ぎだもん。

>>1460 口コミ知りたいさん

一営業の話と誰でも分かる嘘をつく。
ずっと売れ残ってるマンションの営業であっても、客にそんな事言わないでしょ。

意見交換は自由だけど、掲示板が荒れる原因になる投稿はやめましょうね。

>>1461 名無しさん
どうして嘘と決めるのでしょう？
どう思い考えられるのは自由ですが、ご自身がこれは違うと思われるなら流されては如何でしょう。
荒れる原因は、一人の人間が自分の意見だけが正しいと思い込み、譲らないからではないでしょうか？

そうだと思います。他人の意見を自分の思い込みで否定しないでほしいね。

>>1462 検討板ユーザーさん

嘘かどうかはともかくマンマニが正しいとか値付けが明らかに失敗だのと言い切ったあとの裏付けとして営業が〜みたいな持って行き方は強引過ぎて悪意しか感じられないわ。
ネガは検討者にとってウェルカムなんだがそれは書き手が何を伝えようと意図してるかによる。
君が荒らしでは無く真剣に伝えたいことがあるならそういう文章になるはずだよ。

>>1463 購入検討中さん

それは違うと思いますよ。
ここ最近の値段に関するネガは「意見」でも「議論するつもり」も無く吐き捨ててますよ。つまり荒らしになってます。だから削除もされるんです。
ポジにしろネガにしろ声を上げるのは結構ですが検討板ってのは良ければ買う、という前提のもとそれを各々が吟味するスレですから、「割高！割高！」とSEALDsのように根拠も示さず単に文句だけを言いたいなら他所でお願いします。そう言うのは検討者にとって有益になりえません

ですから、掲示板は一人の方だけを意見を聞く場所ではないと思います。
私も検討者なので、ここにいるわけですが、 私個人はあなたのようには思いません。従って検討者はみんなこう思ってると、一括りにされるのは不愉快ですが、それを一つ一つ反論していたら公の掲示板が機能しません。
自分と異なる場合でも、一人一人を尊重し、多様な意見を認め合っていかないと、ここが不毛な場所になってしまいます。
掲示板にて見当外れな意見は、ほおっておいても、いずれ沙汰されます。沙汰されないなら、そう思ってる人も多くいらっしゃるのではないでしょうか。
PS.管理人さんも、内容をしっかり把握しコントロールされるべきだと思います。

長いよ

>>1466 検討板ユーザーさん

はい、それは私が申し上げたとおりでそうですよ。大事な点はそれが「意見」と認識されるか、「荒らし」と判断されるかです。これは書き手の意図が表現にモロに反映されるためすぐにわかります。意見と暴言は違うのですよ。

荒らしとか真剣さとかどうでもいいよ。
そんな言い合いの方が邪魔。
物件の話して下さい。

東京東部（東京～品川間）に勤務していて予算的に2LDK～3LDK 5,000万円以下で探していましたが、ここと同条件のマンションって中々無いですよね、予算増やして買おうか検討中です。

この戸数だと後半待つのがやっぱり良いのですかね。。。

5000万以下だと、パンダ部屋狙いじゃないと厳しいかもですね。
低層やあまり条件の良くない部屋なら一部ですがギリ5000万切るのもあったと思います。

>>1471 マンション検討中さん

足繁く通いながら期毎の売れ残りを狙い撃てるなら安く変えると思います。大規模なので力技で完売までは到底もっていけませんから。
しかし5000万円の予算があれば余裕だと思いますよ。
待てないならパークホームズ蓮根とかですかね。4500万円でお釣りが来ます。
中古でも良いなら北赤羽のメガシティはどうでしょうか？ここと同じく大規模で長谷工物件です。4000万円でお釣りが来ます。ただし駅遠だし坂です。

5500ぐらい出せるなら部屋も選べるし良いと思いますよ。駅近もそうですが東京上野ラインのお陰で随分と東京へのアクセスは良くなりましたし駅周辺も賑やかすぎてもいませんので暮らしやすそうです。
懸案点はかなりの大規模なので落ち着くまでに結構ドタバタしそうです。入居後もしばらくは販売が続きますしそれ以外の開発もありますから騒がしい事が予測されます。

また商業施設や認可保育園ができることから違法駐輪や違法駐車、あとママ友や子供たちのたまり場にはなりそうだと思います。これだけの規模が近隣にはありませんから子供会や保育園等の非公式な身内の集まりやパーティとかではきっとここが使われると思います。賑やかで良いと思いますが静かな暮らしを期待する人には向かないでしょうね。ただこういう巨大なメガマンションで静かな暮らしを求める事自体選択の段階でミスってますけど。

ごみステーションがどこにあるのかな？
各号棟にある？

>>1471
クレストシティ木場 は東京まで4km、豊洲も近い
ご参考まで

>>1476
クレストシティ木場はガーデンズ東京王子に北区相場なりの価格を
切望していた人にとってはちょうど良い価格帯だとおもいますね。
施工も同じ長谷工で、ここほど駅近ではないものの、二駅２路線使えますな。

江東区、地盤が、ってところに好き嫌い分かれそうだが、東京都心部には
あっちの方が近いし近くにモールもあるし豊洲も近くて子育てもしやすいだろうね。
北区やこの大規模複合開発的なところにこだわりがなければクレストシティ木場はかなりありかもね。

>>1474、1472 匿名さん

ご丁寧に返信を頂きありがとうございます。

多少借入増やせれば5500は検討出来るので、他物件と比較させて頂きます。

正直東十条の地縁も無いので、モデルルームと併せて周辺を廻ってみたいと思います。

ゴミ回収サービスって玄関までとりにきてくれるのですかねぇ。それともアルコーブにおいておけば勝手に持って行ってくれるのかしらん。
そこには子供用自転車や三輪車等を置きたいのでできればタワーのように各階にゴミ一時置き場みたいなのを作ってくれると助かりますよね。別にエレベータ前とかでもいいのですけど。

ゴミは決まった時間帯に置いておけば回収してくれるというシステムみたいです。
それよりも、話しそれますが、アルコーブって私物置けるの？ 共用部分じゃないの？

坪単価270だと湾岸エリアタワーがちょうど買えるぐらいの金額ですね。
高級感と都心への物理的近さでいえばそちらが有利でしょう。
ただそっちは鉄道利便性が悪いし急激進化での歪みがあって街の安定性にはかける。
あと震災時のリスクと外国人問題は常に付きまとう。

ここは高級感とか都心への物理的距離はないもの、街としては安定系で庶民の街。
特段外国人とかが多くもなく良くも悪くも昔ながらの古い街。所得層は低め。
ここは駅近で京浜東北線と南北線がともに徒歩5-7分圏内で駅近。
徒歩13分の距離にJR埼京線十条もあるので鉄道利便性では群を抜いてよい。
埼京線使えば池袋、新宿、渋谷、恵比寿に一本。京浜東北線使えば上野や東京、新橋に一本
南北線を使えば六本木や麻布にもいけるし各メトロの乗り換えも楽でかなり使いやすい。
マンション自体が小さなコロニーで共用施設含めて十分なボリュームがある。
普段の買い物もサミットができればより便利だろうね。

北区の昔の相場に囚われてる人からしたら高い高いとしか言えないのだろうが
それは武蔵小杉なり勝どき、晴海、豊洲あたりのいわゆる工業地域だったところに
共通する話ですな。板橋区や北区も昔からの印刷工場なり川付近の倉庫等が最近
マンションに変わってきてるけどそういうところが売られて今のような感じになってきたって
ことだわね。

このマンション最大のリスクは目の前にあるあの団地ですかねぇ。あれはちょっといただけない

>>1481 マンション検討中さん

共用部分ではありますが置けますよ。っていうか置けないとアルコーブの意味が無いじゃないですか（笑）せっかくプライベートで避難所通路としても使う普通の廊下部分からちょっと奥まった感じで作られてるんですから。
もともとはプライベートな自転車やベビーカー、あと生協宅配のケースとかをおくためにありますよ

>>1481 マンション検討中さん

担当に聞いたら、共用なのでベビーカーも置いてはいけないと言われました

>>1483 匿名さん
仰っているのは門扉のついた玄関ポーチのことですね
アルコーブはただのくぼみであり、共用部分なので私物は置けません
玄関内に入れるか玄関ポーチのある物件を買ってください

>1482

湾岸タワーは坪270は無理でしょう。
しいて言えば、東雲の中古なら選択肢があるかってぐらい。

新築比較じゃ絶対無理ですよ。

王子駅だったら買いなのに。

王子も駅西側の滝野川方面なら環境もいいけど、東武ストアのある堀船側はイマイチ。

王子駅は幹線道路も坂も線路も集中しているから駅近だと結構住みやすい場所少ないよね。

東十条駅の南口って何も無いけど、駅前広場（店舗が幾つか入る？）とかエレベーター設置の再開発話出てたけどどうなったんだろう。。。駅前のＪＲ空き地をもっと活用するような流れになれば面白いのにね。

>>1489
Googleマップの航空写真見ればわかるけど東十条の留置線の東側の部分って
もう線路も途切れてて使用してないんですよね。1haくらいは休眠状態なんだから交通広場なり商業なり作って駅前らしい街づくりしてくれればいいのにって思います。

ほんとはＵＲの団地群と日本製紙跡地は合わせて再開発して、王子神谷駅のところから
東十条駅南口の陸橋までバス通りを通して、今の東西交通の抜けの悪さを改善すべきなのに
無策のまま団地型のマンションを増やすだけとか
北区の再開発センスの無さは昔から変わってません。
王子駅前なんて四半世紀以上あのままですよ。
うまくやればもっと資産価値あげられるというのに。

>>1484
>>1485

うーん、なんか現実の運用をまったくしらないのかわざと煽っているのか不明ですが、、、
誰も法律とか規約にかかれているそもそも論なんて言及していませんよ。
アルコーブ部分は共用部分だと申し上げた通りでその時点で私物を置くこと自体が禁止なことぐらいは
誰だってわかりますし。
しかし実際の運用としてはみなさん置かれているし、まさにおけるためのスペースがあることが
このアルコーブがあることの価値であり便利なわけですよ。

警察に、60km/hの制限速度のところを65km/hで走っても良いか？って聞けばそれはダメだと
言うでしょうし実際法律にも違反だと書いてある。が、実際問題この程度であれば取り締まり
にされることはないし、ほぼしない。それは秩序をいじるしく乱すものでも危険でもないと
判断されるから。
アルコーブ部分は一般の皆さんが使う廊下と分離されているからたとえば緊急事態の避難時とかに
邪魔にはならないし遠目からそこが見られるわけでもないので景観の問題も損なわないです。
なのでアルコーブがあれば「黙認」される。共用部分であることに間違いはないので
「私物を置いて良い」とは書かない（かけない）だけです。

もう少し現実に即した話ができたらよいかなとおもいます。置くのは禁止、みたいななんというか
知性的ではないレスが来るとは思ってもみませんでしたよ。

目に見えるとこに自転車だの三輪車だの置いたら、生活感が出てみっともないね
まぁ、そういうマンションだろうけど

規則があるのに破る気満々なのはどうかと。
廊下に私物を常時置いておくのは、みっともないのでやめた方がいいと思います。
この件は後に管理組合でも問題となりそうですね。

>>1492 匿名さん

アルコーブなのでアルコーブの中に入ってこない限り見えませんよ

>>1491

釣りかと思うような書き込みを続けてらっしゃいますね。

マンションの規約は守って当然。
違反したら管理組合・管理会社から注意を受けます。
一人一人が「これくらい大丈夫でしょ」と言って小さな違反が積み重なれば最後は無法地帯に。

「知性的ではないレス」とお書きになってますが、
一番知性的でないのは誰か、ご自身の胸に手を当てて考えてみてください。

>>1493 匿名さん

あのー、法律や規約は秩序の維持の手段として存在します。守ることが目的ではなく、あくまで手段です。
アルコーブがあれば子供用自転車や三輪車、ベビーカー、生協宅配箱を置いても問題にはならないですよ。マンションの管理規約も同じですよ。守ることが目的ではないです。断固として守りたいならお好きにどうぞ。お子様いれば子供用の三輪車なんてみんな置きますし生協取ってる人なら箱はあるでしょうから。生活上必要なことであり、またそれが多大な迷惑行為になりはしません。迷惑行為だと思うならどうぞ議題に上げましょう。笑われるだけでしょうが。

>>1495 匿名さん
いえ、守って当然なんてことは誰も考えません。
普段から他人に配慮しながら普通に生活していれば何も問題がでませんし規約範囲内でしょう。だから大勢の人は法律もマンション管理規約も完全に熟知していないし遵守もしていません。あくまで秩序のバランスの維持が目的ですから完全遵守はどうでも良い話です。
おかしな方向に行きだしたら規約を根拠に是正していくだけの話ですよ。それが世の理であり法治国家の知恵です。ご存知ありませんでしたかね?日本も法治国家ですよ？

>>1495 匿名さん

横だけど最後の文はいるか？
荒れる原因になるから批判するなら内容だけにすればええじゃん

くだらない争いはもう十分。
共用部分はアルコーブ、ベランダ含めて私物置くのは禁止、だけど実際置く人もいるし程度の問題。
実際問題になる人がいたらそれはマンション管理組合で決めることであってここで議論するものではあるまい。
解散〜

ここに限った話ではないけど、
子育て中のファミリー世帯を呼び込むのに駐輪場が世帯あたり２つじゃ足りないわな。

お母さんと子供１人いたら、すでに２つ必要。
子供用自転車や電動ママチャリは立体駐輪場には置けないし、どうするんだろう。

本当はお父さんも一緒に休日出掛けたいからもう１台置いておきたい、
なんていう家庭がほとんどじゃないの？（子供が小さいうちだけだろうけど）

そして年寄り世帯も立体の上段には乗せられないからと
平置きの駐輪スペースがぎゅうぎゅうになってあふれてるので、
子供が自転車や三輪車乗るようになっても
すでに置く場所がなく仕方なくアルコープに・・・とかいうオチ。

この辺じゃ自転車乗らないって言うわけにもいかないしね。
うちのマンションは現実にそうなってる。難しいね。

駅近で買い物も近所でできるのに、そんなに自転車なんているのかね

>>1500 匿名さん

そうだよ、だから言ってるの。規約云々じゃなくて一定数はいるしそのほうが合理的だし。

ここで規約違反だ！って叫んでる人は社会人ではないかこき使われてる人なのかもね。社会ってのは多様性を受け入れないと死滅するんだよね。全員完璧に守らせるってのが既に誤りですよ。
自転車の件は駐輪場が十分にあれば解決するか？と言うとそうでもない。駐輪場に置いておくといたずらされたり盗難に合うからと持ってくる人だっている。
子供用三輪車とかはあの機械式駐輪場では使えないしね。全部をカバーしだすと費用対効果が悪い。だから集合住宅では決してピークを想定した設計はしない。エレベーターも同じこと。

規約守ろうとしない人は集合住宅向いてないと思うから、戸建てで自由にしてくださいな。
そういう自分勝手な考え方がトラブル起こすんだろう。

>>1503 匿名さん

誰も守らないとはいってないですよ

>>1501 匿名さん

子供用がありますし別に自転車って買い物の足だけが用途じゃないですけど。。。

>>1503 匿名さん

社会で生きる以上は戸建だろうが何だろうがルールはありますよ。
大事なことはルールを作って遵守する事ではなく配慮する事です。その配慮ってのは広義に言えば多様性を受け入れると言う事です。
ルールを守ってる人が正しいわけではありません。社会でも正論を言ってれば機能するわけではないのと同じ事です。
アルコーブにそれこそゴミ屋敷並みに私物を置きまくればルール云々の前に皆で協議して改善に動くでしょう。
一方でルールで禁止だから！っと声たかだかに叫ばれて傘立てもおけないマンションでは今度は不満が溜まって逆の意味で論争になるだけです。

新手の販売妨害ですかね？
悪いイメージが脳裏に蓄積されていく。

真剣に検討されている方々は無視したほうが良いですね。

やばいですね、このマンション。
建物ではなく、住民が。
検討中でしたが、除外しとこう・・。

>ルールを守ってる人が正しいわけではありません。

?????

>>1496 匿名さん

もしあなたが管理組合に注意されたら置くのをやめますか？

>>1512 マンション検討中さん

はい。

>>1509 匿名さん

検討もしてない方は黙ってもらえませんか？
あなたみたいな掲示板を暇潰しの道具に使う方がいるから荒れるんですよ。
販売妨害をして楽しむ暇があるなら他に楽しみでも見つけたら？

>>1511 検討板ユーザーさん

わからないのですか？（笑）
舛添前都知事のケースをご存知ない？
たとえ法律に違反していなくとも叩かれ追求され辞職に追い込まれたの見てません？
あの時世論の声は法律云々じゃない。資質と適性だろとお怒りでしたよね。そういう話です。
ルールや法律ってのは手段でしかないのです。
手段ではなく何が問題になるのかの本質を理解すれば良いだけです。

>ルールや法律ってのは手段でしかないのです。
手段ではなく何が問題になるのかの本質を理解すれば良いだけです。

？？？？？

全くわからん(笑）

>>1515 名無しさん

販売妨害って、、
怒る消費者って、どんな人？？？

>>1506 匿名さん

恐縮ですが、多様性を受け入れてとか‥それ私があなたに言ったことではないですか？
自分の意見を沢山言うことはできても、自分と違う意見を認めることができてますか？

>>1514 匿名さん

お答えいただきありがとうございます。
文面からスルーされるんだろうなと思っていました。
というのは、私が現在住んでいるマンションでこのアルコーブ問題がありまして、何度か管理組合に注意されても置くのをやめない人が複数いるのです。
共用部分に私物を置くことを、他の人もやっているからと主張します。ルールなんだと説明しても主張を変えません。
Aさんに注意すればBさんもやっている、Bさんに注意すればAさんもやっていると埒が明きません。
お答えいただいて、このような問題にはならないかもしれないという希望が持てました。
検討を続けたいと思います。
長々と失礼しました。