購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART114】

平均年収のひとなら

二人世帯　都心マンションで快適生活
五人世帯　郊外戸建てで広さ確保も立地で我慢

３，４人世帯は意見が別れる
といったところでしょ

戸建てがマンションより広い
坪単価はマンションが高い
以上は自明

＞３，４人世帯は意見が別れる

不要なガラクタの量で必要な容積が決まるね！

>>523
いえ、都心ワンルームに家族四人が最高と、このスレのマンションさんは主張しています。

おれは三人ならマンション寄り、四人なら確実に戸建て。
んで四人家族になったから戸建てにした。
一人親になったときに受け入れやすいしね。

我が家は海外転勤長くてこんなに東京それも都心部でマンション開発が進んでる事知らなかったわ。
一人っ子なのですが微妙かな。広さも必要だけど立地も欲しいし。
今の所実家近くで戸建てで検討中です。

さ、そろそろ都心厨の出番ですね。
都心にしがみつき、金持ちを自慢する人間的にアレな方です。

>>528
アク禁じゃないんですかね

>520

40坪ぐらいじゃ見劣りしないっていうのは嘘だと思う。

ちょっと考えればわかるけど、土地が40坪なら、建ぺい率50%ならワンフロアは最大20坪弱（=60平米前後）
ワンフロアのマンションと違って、階段・廊下もながいから居住面積なら平均的なマンションと変わらん。
（廊下・階段のスペースが多いから収納は戸建て有利）

で、開口部の広さと外観デザインは一般的にマンションが立派だから、
迷わず戸建てって選べるぐらいのクオリティにはなりようが無いですよ。

好みを超越して迷わず戸建てって選べるクオリティの建物を作ろうと思ったら、
マンションのワンフロア（70平米強）が
１階部分で取れるぐらいの広さが必要でしょ。

土地が50坪ぐらいあって上モノに十分なお金をかけられる場合じゃないと・・・

>>529
家族四人でも都心ワンルームの方が快適と言う位の人物って凄かったですよね。

日本の少子化の原因は狭小マンションにあり。

>>530
戸建てに住んだ事あります？
階段の下などは大体収納になってますし、屋根裏も収納になってますし、デッドスペースってそれ程ないですよ。
間口によりますが、100平米30坪以上あればそれなりになりますよ。
練馬辺りまで下ると35坪以上は見栄え的に必要かな。周りの家も大きいからね。

>533

収納は戸建てのほうが多いって>530さんも書いてますよね？
ポイントは、周辺の戸建てと比べてみすぼらしいかどうかじゃなくて、
マンションと比べて圧倒的にいいと思えるぐらいのものができるかどうかが当初の議論だったと思います。

戸建てしか眼中にない人は30~35平米ぐらいでも周辺と比べてみすぼらしいってことはないし、
それでいいんだと思います。
ただ、マンションか戸建てかを悩んでいる人に、戸建ての方を迷わず選ばせる品質を達成しようと思うと、
35平米ぐらいでは無理でしょうね。

マンションだと70平米で充分な人が何故戸建てだと50坪も必要なのかさっぱり分からん。150平米か。さすがにいらないわ。50坪あると結構面倒くさいよ。

>土地が50坪ぐらいあって上モノに十分なお金をかけられる場合じゃないと・・・

同じ立地の土地が買えない人が安いマンションに住むんですよ。
マンションは狭いけど、土地＋注文戸建ての費用より相当安いからね。

>536
せまいほうが安いのはあたりまえだわな
同じ居住面積で比較しろよ

旗竿敷地とか接道幅４ｍとか最悪だよな
あんなの戸建てじゃないわ

3人ならマンション。
4人ならお金があればマンション。なければ戸建。

>535

戸建てのウリが広さしか無いからですよ。

一番の売りの部分を捨てたら魅力なんてなくなるに決まってる。

>>540
マンションの売りは共有ですか？
何の魅力も感じませんが。何が売りなんですか？

ここの戸建くんはマンションだと狭くなちゃうので、戸建しか選択肢がない人たちですね

正直うちの予算では都内ではワンルームマンションしか買えなくて、戸建にしました。
自動車を処分できたらもう少し予算上げられたんですが…

>>542
団地住まいだと、ストレス溜まるんでしょうね。
そんなに攻撃的な性格だと、実社会で大変ですね。

>マンションの売りは共有ですか？

マンションの最大の売りは安さと狭さしかありません。
安いので「狭くても快適」とやせ我慢出来る人しか買わない。

＞同じ居住面積で比較しろよ。

150㎡の敷地に二階建て120㎡の床面積の戸建てに相当するマンションは専有面積何㎡？
マンションは土地の所有権がないから、相当広い専有面積がないと同じとはいえないね。

＞150㎡の敷地に二階建て120㎡の床面積の戸建てに相当するマンションは専有面積何㎡

90〜100平米が使い勝手としては同じかな？

キッチンの勝手口に繋がる専用ガレージの他
別に駐車場２台分があり、現在は貸出中でも？

>マンションの最大の売りは安さと狭さしかありません。
バカ発見！3億のマンションと1億の戸建て。安いのはどっち？ｗ
200㎡のマンションと150㎡の戸建て、狭いのはどっち？ｗｗ

マンションは自由に使える敷地がないから、547みたいに無知をさらす。
マンションと比べるなら、戸建ての専有面積は敷地面積プラス二階以上の床面積。
同じ居住面積の比較などありえないから、マンション民の屁理屈でしかない。

>546

マジレスすると、120平米の戸建てに相当するのは70～80平米ぐらいのマンションじゃない？

それでも庭は戸建ての10倍ぐらい取れるだろうし、
ゲストルーム・キッズスペース・ライブラリなどを使えることを考えると
戸建てよりもよっぽど広く使えると思う。

120平米ぐらいしか無い戸建てだとパブリックとプライベートを分けることも出来ませんから・・・

＞200㎡のマンションと150㎡の戸建て、狭いのはどっち？ｗｗ

どこのマンション住民か知らないが、東京のマンションが狭いのを知らないのか。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

＞それでも庭は戸建ての10倍ぐらい取れるだろうし、

マンションの場合は公園。
専有の意味が分からないらしい。

>東京のマンションが狭いのを知らないのか。
大事なのは平均じゃなくてキミの家はどうなんだい？
この世の中狭いのもあれば広いものもある。戸建てだって一緒。
だからといって、
>マンションの最大の売りは安さと狭さしかありません。
は支離滅裂。算数以前の問題。

3億のマンションと1億の戸建て。安いのはどっち？ｗ
200㎡のマンションと150㎡の戸建て、狭いのはどっち？ｗｗ
そんなのも分からないの？頭大丈夫？

>>554
比較対象がもう幼稚園児

>547
その感覚同意です

二階建ての不便さと実効面積を考えると妥当ですね
収納はやはり戸建て有利かとおもいますが無駄にかさばる道具とかでなければ
大丈夫な気がします

545
同じこと連呼するいつもの馬鹿だね

>比較対象がもう幼稚園児
幼稚園児レベルみたいなキミにも分かるように書いたんだよ。
それすら分からないキミは保育園児か？ｗｗ
ミクルのバイトならレベル低すぎだからチェンジで。会社にもそう伝えておくよ。雑魚は消えな。

>553

専有になんの価値があるの？
高木を10本単位で植えるスペースもなく、素人が手作業で作る庭より
専門家がデザインした広い庭のほうが価値があると思うのですが・・・

>>545
安さも何も、普通は個々の予算で戸建かマンション選ぶんだから、値段はどっちも同じじゃね？

>>558
マンションの人って、こういう幼稚な攻撃する人ばっかりなんだよね。

>>552
>どこのマンション住民か知らないが、東京のマンションが狭いのを知らないのか。

良く、こういう話持ち出す戸建民がいるけど、東京のマンションが狭いからなんなの？

関東の戸建にペンシルが多かったからって戸建民にとってはどうでも良いでしょ？

それと一緒。
自分のマンションが広ければ大多数マンションが狭くてもどうでも良い話。
狭いマンション買うくらいなら戸建買うだけの話。

>東京のマンションが狭いのを知らないのか。
東京のマンション住みですが、狭いかどうか平均は良く知りません。他人がどうとか興味もないし。
うちは都心エリアの150㎡の3LDK。専有面積はともかく階段の昇り降りの必要なくワンフロアで、
リビング30畳ぐらい取れるのはマンションの利点だと思います。
ホムパとかで行く戸建てのリビングって、大抵15〜20畳程度かなあ。
うちより狭いし圧迫感あるから、戸建てってリビング狭いんだなあというのが実感。
戸建が広いというのは、寝室の数が多いとか納戸があるからとかではなくて？

共有になんの価値があるの？
公園や公民館を私費でつくるようなものか。
維持費も取られるらしいけど。

戸建さん自分の予算で探したマンションは
狭かった！

今日の結論

>東京のマンションが狭いのを知らないのか。
予算がないなら東京以外で探せば、もっと広いのがあるのでは？貧乏な戸建さん頑張ってね〜

＞＞563

「僕のマンション」の設定は、マンション派でももう飽きた。

>>563
マンションってリビングだけなんだよね。個室がきちんと独立できてない。
あの陽の当たらない個室納戸以外に使い途あんの？

>>567
じゃあ何の設定でやるの？
自分のマンション、戸建の話しないと真実味無いし、隣の凄い家の話しても虚しいだけじゃん。

共有スペースとプライベートスペースの違いは大きい

狭いながらも楽しい我が庭。

>>569
虚しくならない？

>559

好きな花も植えられない庭に何の価値があるの？
公園に面した一戸建ての方が数倍いい。

>>571
ん？
虚しいのは一般論や他人の豪邸話してる人でしょ。

>572
素人の自己満足はゴミにしか見えないし
庭に興味ない人は手入れなんて苦痛でしかないしね

>>572
夢だったんですね〜
窓開けると公園があるの

マンション狭いを連呼している人
自分の戸建ての予算では狭いのしか買えないだけですね

買えなくて郊外に追い出されましたか

すっかりもう誰も都心マンションに釣られなくなってる。

>>576
> マンション狭いを連呼している人
> 自分の戸建ての予算では狭いのしか買えないだけですね

まぁそこまでは言わんが、狭いマンションを買わなければ良いだけなのにね。　
なんでマンション狭い狭いって言うのか理解に苦しむ。

マンションだろうと戸建てだろうと、狭いのなんか嫌だよ（笑）　買わなければ良いだけ。

>>577
ま、奴の仕事は煽ってスレを伸ばす事が目的だからね。
誰もこんなスレに、日本の1%の超富裕層が来ていると信じないわ。

>>578
そうまでしてマンションに拘る理由がないからでしょ。

>>580
戸建てに拘る理由も無いね。
拘るならこのスレに来ないだろうし。

直管蛍光灯
梁ががっつり出てる
天井高が低い
築古の断熱等級２


察してあげましょう

あの蛍光灯のセンスは大爆笑でしたね。
今時あんなに梁の出てるマンションも久々。

毎日生活するうえで
-掃除
-炊事
-洗濯
好む好まざるに関わらず避けて通れないわけですが

戸建てには
-庭の手入れ
という苦行もついてきますね

>>584
うちは数本の木と趣味程度の花壇を残していうかあとはテラスとレンガなどで埋めちゃった。
テラスは出入りしやすいようにリビングと同じ高さにして、屋根もつけたから部屋からの広がりがいい感じ。一部屋また増えた感じで使えるわ。

>>584
階段掃除も苦行

＞５８３
輸入物の高級品で、１本○○万円する代物なの、わかんないかな～

>585
でもそんな使わない庭ならなくていいし、
’ひと部屋増えた感じ’よりリアルに増えたほうがよいよね
つーのがまあマンションの論理

ホント、庭って無駄だわ。

植木だって、ただ眺めるだけなら
マンションのほうが立派なもの買えるしね
盆栽が趣味でもない限り対して興味もないよね


駐車場は明確に戸建てのメリットなわけだけど
あんまり使わないし、車にも興味ないなら
必要なときレンタルかタクシーでいいんじゃね、

っていうのも同じ理屈にちかいかな

いや、マンションも駐車場あるし。(笑)

しかも、きちんとタイヤ止めまで整備されて周りがコンクリート壁で守られてるし。

家庭菜園が趣味だとか
車は自分でジャッキで上げてチューンするとか
盆栽を一日眺めても飽きないとか
鯉の飼育が趣味

だなんて人はまあ戸建てで存分やってくれ

＞５９１
まあ、マンションの方が整備されてい場合もあるからね
ただ金かかる(うち3万5千、でも安い方）からハードルは多少高いっしょ

立地の良さもあるから、車を手放しても生活にはそれほど困らないしね。戸建てとは違って。

自己所有地の余剰部分なら費用かからない
キッチンからの動線を良くすると便利

あと、箱買いしたビールとか、アウトドアグッズを置いておく
スペースを作っておくと便利ですよ。

庭に植栽があるという前提で、手入れが大変だと思い込むマンション系。
うちは全て敷石にして、駐車スペース２台分とアウトドア用品の収納庫にしてある。
植物はポッドで、ウッドデッキにおいてる。
戸建てなら庭に手のかからない方法がいくらでもある。
植栽が欲しくなったら、敷石を外して専門家に頼めばいい。

小石の上に車をとめるのなんてして欲しいわ。それに比べて、マンションの駐車場はきちんと整備されてて良いね。(笑)

あ、ごめん。

>>小石の上に車をとめるのなんてして欲しいわ。

↓

小石の上に車をとめるのなんて勘弁して欲しいわ。

の間違いです。車は安定したベースに置きたいね。

>>596

道路に飛び出した石は拾っとけよ、迷惑だから。

>596

専門家に頼むお金と手間がないから石で埋めてるんでしょ？
そこで妥協してるのに、綺麗な緑を実現してるマンションを羨んで強がってるようにしか見えませんよ。

ウッドデッキの植物ポット程度ならマンションでも好きなようにできますし、
「手がかからない」のがいいんじゃなくて、専門の（マンションのランクによっては有名）業者の作った綺麗な庭があるのがいいんですよ。

充電設備がないと電気自動車は当然、ＰＨＥＶの選択肢も無い
天井が低いと背の高いキャンピングカーも無理。
自由が無いね。

制服がが無くなって私服でもいいとなると、
何を着ていいか困ってしまう。
知らないレストランでは店長のお薦めを注文する。
未熟な人は自由よりお任せを選ぶのは仕方ない。

物買わないと出来ないって思い込んでる発想が貧相でさもしいと優しく書かれてるのが分からないかな？

選択肢の無い人生って、、、
子供の将来を軽視するマンション民。
富裕層とは思えないね。

別に要らないんじゃないという物も持たざる得ないのが戸建てです
個人所有なのでクオリティが著しく低いのも難点です
例えば

庭
　素人のガーデニングは第三者的には全く無価値であり、一種のゴミですらあります
　手入れが面倒でレンガで埋めるなら使ってないということですので、まあ使ってないものは捨てろと思うわけです
　眺めるならプロが金かけたアプローチのほうが見栄えがします

駐車場
　昔は当たり前のように一家に一台でしたがそれほど車は必要ないということに皆気づき始めてます
　
シェアリングビジネスが勃興している現在は
マンションが時代似合っている、なんでも所有は昭和的発想ともいえます

マンションが流動性が高いのも、より普遍的なニーズに合っているためですね

>602

違うよ。
例えるなら、マンションはプロのシェフの料理。
戸建ては素人の料理。

以前に、画家の絵と塗り絵に例えた人がいるけど、そういうレベルの差がある。

職業が庭師の人だったら別だけど、素人の庭仕事がプロのクオリティを超えることはありません。

>>605
以上、車を持てない世帯の言い訳でした。

＞６０４
どのへんが選択肢を狭めるのかさっぱりわかりませんが

買い物はここで、学校はこれで、就職するならこれかこれ
しか選択肢がないような辺鄙な所に住むのが不自由な人生とおもいますね

>>606
では、業者に依頼した戸建の庭が最強と認めるんですね。

家自体をDIYなんて、レアすぎだろ！

マンション民の言う設計は、戸建だと例えば、タ○ホームの営業と一緒にカタログから選んでいく作業のことだろ。

そういえば、２台分貸しているうちの
１台カーシェアリングにしてみないかと営業があったな

月極めで契約中だから、断ったけれど、
自宅にあれば便利かもとも思ったが、借りたいときに
利用中だったり、不特定多数の慣れてなさそうな人に運転されるのは、微妙

カーシェアリング利用中の方居ますか？

>>611
そこまで複雑でははいでしょう。
たいていは壁紙を選んだりや戸の色の指定。
せいぜい、決まった仕様の和室・洋室の選択くらい。

>>612
他人と共有

>>605
子供育てた事あるのか？
子供と外出するのなら、着替えや食事等の荷物が大量となる。
車の有り難さが身にしみるぞ。

マンション民の主張は自分本位で、家族の事を無視しているとしか思えない。
あ、独身だったね。

いまだに車にしがみつく人が多くビックリ
昭和のかほり〜
夢のマイカーですね

>>615
そう？全部タクシーかレンタカー、カーシェアリングで済むけど…
確かに都心で車は駐車場が高すぎて持つ気がしないのはある。マンション派だけど戸建で唯一駐車場タダなのが羨ましい。
まぁ郊外の戸建は論外だけど、都心の戸建は羨ましい。

自分で運転するのなんて罰ゲームとしか思えないんだが。
お金を払ってもタクシーにやってもらったほうがいいよ。

>子供と外出するのなら、着替えや食事等の荷物が大量となる
いや、ないわｗ　障害があるのですか？
おむつ時代があったとしてそんな時代は一瞬で過ぎますよ

戸建ては駐車スペースから室内への動線が短い。マンションは？
利便性の高い土地を買って、注文戸建てを建てたことがないマンション住民には
具体的な比較ができない。
古い実家や建売りしか知らないマンション派ばかり。

>>619
きみの子供時代のこと？
食べこぼそうと、汚れようと着た切りスズメ。
戦後直後のかたですか？

>621
返答もマヌケだな
保育園も車じゃなきゃ行けないド田舎なのか？