購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART114】

>237

23区の土地相場はここ。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

23区以外は田舎？とかで、マンションの存在意義はないという過去レスもあったので、
23区内で戸建てを建てるならこの土地代に建物価格プラスアルファになる。

修繕積立金はいろいろ注意が必要。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160112-00084383-diamond-soc...

もはや、書き込んでいるのは運営会社ミクルのバイトだけか・・ここも終わったな。
削除の仕方とかあまりに自己本位。もっと賢く運営すべき。

>>253
削除の仕方が自己本位なんて昔からだぞ、ネット初心者さん（笑）
ネット耐性無いなら見ない方が良いよんw

マンション派の書き込みやデータが恣意的だからね。
東京や23区内の話に首都圏のデータを持ち出したり、
新築戸建てのネット上のデータには、大多数のHM注文住宅が含まれずに
一部の建売り情報だけなのに、新築戸建て全体であるかのような書き込みをする。
土地を購入したり、戸建てを建てたことが無いマンション民は、建売戸建てしか語れないだろ。
当方は23区内のマンションから、同じ区の注文戸建てへの住み替え組。

マンションのセキュリティや立地の便利さを全く認めることが出来ない戸建て。(笑)

マンションなんて、どんだけ言い繕っても、所詮は妥協の産物。
これは不動の事実。

>>263
予算的に戸建だったんでしょう

どちらにせよ、立地よいところに新築で住むとなると
選択肢は限られる

>>263
理事の経験からマンションごときより高いセキュリティーを得ているはずなので、どんな方法かご披露願いたい

マンションはどんな立地でも所詮アパートと同じ共同住宅。
賃貸ならわかりやすいが、分譲マンションだと購入したと勘違いするのがいる。
購入したのは狭い区分利用権だけなのに毎月様々な費用を取られ、固定資産税も優遇がないから高額。

東京の戸建てで耐震建替えなら、建物の固定資産税は4年間免除。
土地の税金はずっと6分の1に減免。
駐車場は当然無料だし、管理もHMの長期保証。実費も相対の交渉次第。
マンションは取得時の費用が安いだけ。

267の論破でスレ終了

たまにスレ終了とか勝手に言う人ってなんでここにいるんだろ？

立地の価値は鉄道一本で劇的に変わる。
輸送速度とコスト、快適性が揃えば
住宅地としては治安の悪い騒がしい中心部から離れているほうが価値がある。

駅近でなくてもマイカーが自動運転になれば、道路も大きな価値になる。
自動運転は数十年以内に確実に実用化されるだろうから、
日本列島の地価分布はかなりの変化が起こるだろうね。

>270
>輸送速度とコスト、快適性が揃えば
>住宅地としては治安の悪い騒がしい中心部から離れているほうが価値がある。

矛盾してる。
中心部から離れれば輸送速度とコスト、快適性は失われる。両社が揃う事は自動運転レベルでは解消できない。
2時間かかっていた距離が30分で移動できるとか、瞬間的に移動できる手段が実用化されれば別だが。
ただ、個人的には「住宅地としては治安の悪い騒がしい中心部から離れているほうが価値がある。 」には賛同できる。但し、この価値観も個人によって変わると思う。

>>269
単純に終わらせたいんだろう。
その気持ちはわかる。
1000もの書き込みが、PART114まで続いて結論がでないんだから、多分永久に結論が出ない無駄なスレだとも思う。

一通りの結論が出ても結局は個人の好みもあるし、マンションも戸建ても共にそれぞれ利点があり欠点があるから優劣がつかない。基本的に100％完璧なマンションも戸建ても存在しないから。
100％完璧に近いマンションも戸建ても作る事はできるだろうが、一般的と言える価格や規模では無くなる。

結局はどっちもどっちで好きな方を買えばいいだろうし、ほとんどの人がこんなスレの意見など意にも介さず個人のライフスタイルで住みたいところに住む。
こんなこといちいち書かなくても、みんなわかっている事。
なので、無くてもいいスレだが、無かったら無かったできっと似たようなスレが何処かに立つだろうね。

自動運転機能付き自動車
車両価格 1000万円
年間メンテナンス費用 30万円
って感じになるんだろうな

所有権利関係と
建物の構造、工法は別々ですよ。

施主になれば自由です

>>271
マイカーの自動運転はタクシーや公共交通機関と違って、
プライバシー空間がそのまま移動できる訳で、
公共マナーを気にせず、食事や化粧やカラオケや色んな事が出来る。
そうなると移動時間を意識しなくて済み、実質どこでもドア。
いくら快適なグリーン車でも敵わない
しかも階段やエスカレータ、個人的には最も嫌いな立ちんぼ行列をしなくて済む。

>一通りの結論が出ても結局は個人の好みもあるし、マンションも戸建ても共にそれぞれ利点があり欠点があるから優劣がつかない。

マンションと戸建ての違いは、居住形態と所有形態だけ。
マンションの特徴は集合居住や区分所有。
マンション派からこの二つのメリットを聞いたことが無い。

立地など、戸建てでも利便性のいい土地を購入すれば可能な事をあげても無意味で、
専有区画の狭さを上回るメリットがないと、マンションなんか誰も買わないはず。
マンション派は建売り戸建てや、実家の古家しか知らないようだが、
ためしに一度利便性のいい土地を買って、注文住宅を建ててから比較してみたらいい。
予算が無いならマンションというのならわかる。

世の中の多くの人に「予算」といううのはあります。

「予算がないからマンション」なのではなく、予算内で購入できる範囲の
選択肢の中で一番良いものがマンションになります。
（当然地域によっては逆の選択もありうる）

>ためしに一度利便性のいい土地を買って、注文住宅を建ててから比較してみたらいい。
なんだったらその地域でマンションを購入できる予算で土地を買って
注文住宅を建ててみることを想像してみればよい。

８０平米マンション対１５坪ペンシル３階建て。１５０平米マンション対
３０坪２階建て。
どちらが好みですか？

８０平米マンション対５０坪戸建を比べても意味ないって。

>８０平米マンション対１５坪ペンシル３階建て。１５０平米マンション対３０坪２階建て。
>どちらが好みですか？

80㎡マンションは一体いくらの想定なんだ？
自分で土地を買うならもっと広い土地を買うだろ？
戸建てを建てるなら2階建てまで。

＞８０平米マンション対５０坪戸建を比べても意味ないって。

予算に大差ないなら意味がある。広い戸建てのほうが快適。

>80㎡マンションは一体いくらの想定なんだ？
>自分で土地を買うならもっと広い土地を買うだろ？
広い土地を買い予算があれば広いマンション買えるだろ。

>戸建てを建てるなら2階建てまで。
そしたら居住面積も狭くなります。

>予算に大差ないなら意味がある。広い戸建てのほうが快適。
では書き方を変えましょうか。
１５０平米のマンションと１５坪２階建てではどっちが良いですか？

>広い土地を買い予算があれば広いマンション買えるだろ。

広い新築マンションは極端に少ないから、選択肢がなく間取りも自由に選べない。
狭いマンションしか知らない証拠。

>278
じゃ、車に住めばいい。

何が「どこでもドア」だよw
表現そのものが間違っているし、表現が幼稚。
時間というものを全く無視しているので、話にならない。
そもそもココはそういう話をする所でもない。

あえて言うならやはり「時間」。
例えば都心・駅近で通勤も買物も5〜15分圏内の場所と、いくら自動運転ができるからと言って通勤も買物も1〜2時間かかる場所では、同等の効果、地価の価値が得られるはずが無い。よって自動運転車が実用化されたとしても地価は変わらない。（鉄道は変わる）

階段もエスカレーターも立ちんぼ行列が嫌いなのは、個人的な事だと書いてあるが、それをわざわざ「不特定多数の閲覧する場に書いた」事に対して意見させて頂くなら・・・
車椅子で生活する事をお薦めする。あなたの最も嫌いな事がこれで全て解消できるw

＞282
23区内で150平米の新築マンションって沢山あるんですか？
デベの営業は、都内では都心の高級賃貸物件以外ほとんど無いと言ってた。

＞＞２８２
＞１５０平米のマンションと１５坪２階建てではどっちが良いですか？

こういうのはヤメた方がいい。あなたの知能を疑わざるを得ないよ。
都心まで３時間の場所に１５０平米のマンションか、
都心に１５坪２階建て、のどっちがいいと言っているようなもの。

>>284
君がここをチェックしたり無駄な書き込みをしてる間に目的地につくんだ
移動時間が有効につかえる。君には持って来いじゃないか笑

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6187429

こういうケースは事故があった部屋も売りに出されるのだろうけど、購入者には知らせてもらえるのだろうか？
完成前なら事故物件にはならないのかな？

＞282

一体どういう思考回路でそんな比較が出てくるんだ。
マンションは狭いことを前提に比較すべし。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

＞279
本物の馬鹿がいる・・・

＞マンションと戸建ての違いは、居住形態と所有形態だけ。

それが一長一短なのでは？www

>287
どんなに言い訳しょうと、移動時間が有効に使える事と、時間がかかる事はイコールではない。
運転しない分車内で様々な事ができる事と、その時間を家で過ごせることの違いがわからないのかな？

足腰が不自由なだけじゃなくて、頭も不自由なんだね。

もしかして、既に「車=家」の人？
わかったわかった、ごめんごめん。

>それが一長一短なのでは？www

集合住宅と区分所有に長所があるのか。

>集合住宅と区分所有に長所があるのか。
あると思いますよ。平均的な住居では。
核シェルターを個人で持つとか、そういう桁外れなお金持ちのお宅は除いて、
ある以上の規模のマンションだと、備蓄倉庫に近隣住民の分まで余裕を持って備蓄されていたり、
非常用電源を備えていたり、スケールメリットって大きいと思いますよ。
一家族だけでなく周辺住民までも含んで、そのエリアのハブ的な存在にもなり得ますよね。
震災時や急病時など、同じ建物内でいざという時に助け合えたりと、選択肢の幅が広がるのは明らかなメリット。
マンションをバカにしていると、いざという時に助けてもらえず、あなたの家だけ孤立しないように、
普段から交流を持つといいでしょう。関東圏だけでなく、南海トラフ、東北エリアなども。

>>294
逆じゃないですか。
自治体は戸建ての数を考えて準備してる。マンションは自分達で備蓄する。町内会費も払ってないマンションは頼って来ないで下さい。自分達でやってね。そうは言っても自治体はマンションさんも助けますが。

>自治体は戸建ての数を考えて準備してる。マンションは自分達で備蓄する。
違いますよ。マンションはその自治体の備蓄分と、更に自分たちでも準備しています。
年金の二階部分のようなものです。
戸建てさんは雀の涙の国民年金程度の、自治体の備蓄品だけで事足りるのでしょうか？
そういう意味でもマンションはより安心ですね。

>294
マンションの非常電源の備蓄燃料では、せいぜい2日か3日間最低限の電力しか供給できない。
当然エレベーターも動かない。
躯体がゆがむと玄関ドアが開かない事もあるし、ライフラインがないと自分の部屋で生活できない。
地上まで階段で往復するにはやたら時間がかかるから、エントランスなどは地上の施設は避難所と化す。
高層世帯全員の避難スペースには狭すぎるから、共同テント生活？エリアのハブどころではない。
居住密度の高いマンションの住民が、地域の避難所に流入しないようにする事が重要。

>>292
家が動く？理想じゃないか
ハウルの動く城ならもっと楽しい笑

マンションの3Ｄ世帯が平面に展開されたら
一時的にしろ、大変なことになるね。

戸建って台風程度で屋根飛んじゃうじゃん。
マンションの心配してる場合ではない。

屋根飛んでもブルーシートで一時しのぎ出来る

ゲリラ豪雨程度で床上浸水するのも戸建て。
震災以前の問題。

家が飛んでもテント暮らし
難民とおなじ
マンションはそれ以下になる

セキュリティ、震災を考えてマンション選ぶ方は多いと思う。

それなら高台の戸建て

>>304
マンションは、火災より消火活動による階下の水かぶり問題の方が深刻。
どんな表面を綺麗にしたって、建材に染み込んだ汚水は除去できない。
ニオイに悩まされる事故物件ですよ。マンションさんご自慢の資産価値もゼロ。

>>302
一階が床上浸水してたマンションあったな…。

>>302
台風の飛来物でぶっ壊れた窓枠サッシをすぐに交換できないマンションあり。
困ったものだ。

270,279みたいな真性馬鹿がいるのが戸建てさん

>>310
> 270,279みたいな真性馬鹿がいるのが戸建てさん
と思えば、「セキュリティ!!! セキュリティ!!!」とセキュリティをあがめてる癖に、強化ガラスを防犯ガラスだと思っている真性馬鹿がいるのがマンションさん。

嫁はセキュリティ重視で戸建は絶対嫌だって。
マンション購入しました。
女性はセキュリティ重視する方多いと思います。

>>296
自治体の備蓄って町内会に丸投げがデフォルト。
町内会に加入していないマンションの分って、何処にストックしているの？

>>313
ストックは基本的にはマンションの中で自助でやってください。
ただし自治会としても加入してないから放っておくという事はないです。仕方ないのでやります。

まあ、実際は自治会にも加入しているし、自治会の役員をしていたりもするわけで。(笑)

マンションには防災倉庫もあるし、選択肢が多いと安心感があるね。

けっきょく、マンションのセキュリティや立地の便利さを全く認めることが出来ない戸建て。(笑)

>嫁はセキュリティ重視で戸建は絶対嫌だって。
>マンション購入しました。

性犯罪が戸建てより多いのを知らないだけ。
マンションのセキュリティは住民の犯罪には無力。
赤の他人の大所帯が同居してるのに、マンション内の住民は犯罪を起こさないと盲信。

立地のいい宅地が買えないのに「マンション立地の利便性」を連呼する愚。
マンションは、利便性のいい土地が買えない人の為の救済団地。

>>316
立地の便利さは個々によるでしょ。戸建てだけど立地いいよ。

>>312
> 嫁はセキュリティ重視で戸建は絶対嫌だって。

うちの嫁さんは壁一枚、天井・床一枚(二枚の場合もあり)隔てただけのアカの他人と密接した生活なんて考えられないって。
子育てもする女性は戸建てを重視する方多いと思います。

> マンション購入しました。

雑居房終身刑確定、ご愁傷様です…。

>>316
と、「セキュリティ!!! セキュリティ!!!」とセキュリティをあがめてる癖に、強化ガラスを防犯ガラスだと思っている真性馬鹿発見(笑)

>>312
子供虐待する母親。
素晴らしい性格の嫁ですね。

>>312
お子さんいらっしゃらないのですか？
普通、子供の騒音とか、階下や隣に気を遣うから戸建てを選ぶでしょう。

>>真性馬鹿発見(笑)

>>320

>>323
マンション民の断末魔と理解しました(笑)

しかしよく続けるよな。ミクルのバイトってずっと書き込みしないといけないの？

マンションはセキュリティが高いというのは、半分正解、半分妄想。

防犯：戸建てもマンションも被害は同率
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm

発生件数は戸建ての方が多いが、マンションより戸建ての数が多いためで、発生比率はほぼ同等。
但し、マンションは高層階になるほど発生件数が低いので、逆に低層階は戸建てよりも発生比率が高いと言うことになる。

また、近隣トラブルはマンションの方が比率が高い。
1位 騒音 45.9％
2位 挨拶 25.9%
3位 車や駐車場の使い方 21.5％
4位 タバコのマナー 19.3％
5位 ペットの飼育やマナー14.8％
6位 ゴミの分別や出し方 13.3％
7位 玄関前や廊下などの共有部の使い方 12.6％
8位 タバコを除く異臭 8.1％
9位 覗きなどの嫌がらせ 5.9％
10位 バルコニーなど共有部での植物の育て方 5.2％

特に3位・4位・7位・10位は戸建てでは発生しにくい（またはしない）。
マンションはトラブルの原因が、セキュリティの内側にあるというのが一番の欠点。

火災に関しては、火災原因第1位の「放火」はマンションではほぼ発生する事は無く、戸建ての完敗。
（共同ゴミ捨て場に放火とういう事例は多いが、住居・住民被害は少ない）
さらに火災発生時の死亡率（統計）では、戸建てはマンションの約3倍。
火災発生時の類焼被害などはマンションの方が遥かに高い。

>316
>けっきょく、マンションのセキュリティや立地の便利さを全く認めることが出来ない戸建て。(笑)

立地の便利さは人それぞれだが、一般論としてそれは認めよう。
しかし、セキュリティは疑問だな。少なくともソースを示してもらわないと、妄想だけってことになるよ。

ま、泣けなしの金で買ったんだから、安全だと思い込みたい気持ちはわかるけどな。

>>316
同等の立地に戸建てがあれば、戸建ての勝ちってことで理解した。

３２６さん
恥ずかしいからそのデータもいいよ
セキュリティがない1人暮らしの学生アパートなども含めて戸建とマンションで同率ってことは、分譲マンションのみで比べると戸建のほうがセキュリティが極端に低いことは、戸建のデベも認めていることなので、データが読めない人って思われるだけですよ

近隣トラブルに関しては、戸建はそもそも相談する人がいないからデータ上でてこないので、氷山の一角にすぎないマンションの場合は、管理組合で数を把握するので数字がでやすいってだけ

ある場所に５０世帯が話し合って家を建てようとする。
土地は世帯当たり２００平米以上はある。
そこでセキュリティや災害に強いからと、敢えてマンションにするかな？。
かなり安くなるなら賛成多数になるかも知れないけどね。

売り手から考えれば決まった土地なら、戸建よりマンションのほうが、
数倍の世帯に売れるから、資本があれば当然マンションを建てたがる。

4階以上の集合住宅は8%で戸建は35%だけど、グラフ読める？
また数字に弱い事がバレて恥ずかしいね

侵入は不在をインターホンで確認して、窓から60%、ドアの鍵を開けて入るのは3〜4%なので、
4階以上のダブルロックがの建物は基本的に侵入の対象外なのがよく分かる資料

後はその資料をどう読めるかですね

>>326

セキュリティ有りとセキュリティ無しの差を、いつまで経っても理解できない戸建て。(笑)

>>330
戸建は話し合えない！
木蜜エリアですら自分たちの考えでは解決出来ないって

>>328

駅前の戸建てなんて住めたもんじゃないだろ？(笑)

>329
妄想だなw
そう言うならソースを提示したらどうだい？
言うだけなら誰でもできる。

＞332
セキュリティの内部で犯罪が起こっている現状は、どう説明するの？

>>336
戸建はピンポン押して窓をガラガラと開けて泥棒さんが入ってくるらしいが…

＞337
ピンポン押した時点で録画されますけど？
あと、窓ガラガラはマンションの方が多いのを知らない？

結局マンション民ってソース出さないんだな。

モウソウマンション民の悲鳴w

>>338
データとして有るの？
あなたのハイクラスな脳みその中だけでは？

マンションってスゲーんだよ。
前スレで書いてあったけど、外気温7度とかで暖房も無しに室温18度というハイテク住宅らしいからなぁ。
空き巣もトラブルも一切起こらない。全ての防犯が完璧だとしても俺は信じるね。

>ある場所に５０世帯が話し合って家を建てようとする。
>土地は世帯当たり２００平米以上はある。
土地が世帯当たり２００平米あって、その土地の容積率が１００％だとしたら、
戸建だと２階建てで２００平米になりますが、マンションだと個々に見たら
２００平米の平屋になるのですよ。

>そこでセキュリティや災害に強いからと、敢えてマンションにするかな？。
５０世帯で建てる場合は、マンションになる可能性も高いと思う。

＞341
マンションは空き巣被害が無い、と信じきっているローレベルの脳みそは理解できないらしいね。

録画では侵入を防げないんだけど。

根本的にセキュリティを理解できていない、戸建て。(笑)

なんか見苦しいな。
集合住宅しか買えなかったヤツらを、そんなにいじめてやるな。

＞駅前の戸建てなんて住めたもんじゃないだろ
それも悪くはないな
玄関開けたらすぐ電車。

「家買ったんだ...　マンションなんだけどね」

>>347

やっぱ駅前はいろいろ便利だよねぇ〜。(笑)

>>349
そりゃそうよ。
でも世田谷辺りだと、駅前の商店街から一本入ると突然住宅街だったりするよ。