騒音主の本心

既に管理人さんや管理会社には連絡して掲示板に書面で出してもらっています。 夜中の大音量のテレビや音楽、廊下での縄跳びやボールのドリブル、早朝の掃除機がけや洗濯しないよう等々。 しかし静かになるのは１日２日だけ。 やっぱりマンションに入る人って自分達の事しか考えていないのかしら？
分譲なのに。。戸建てに住んでいたからマンションって住みにくいですね。
早く戸建てにうつらなくては。

テレビや掃除機、洗濯機が煩いというのが理解出来ません。注意するしない以前のお話だと思いますよ。

夜のお仕事（水商売に限らず）の人だって少なくないわけだし、２４時間誰かしらが起きているのはむしろ普通ではないですか。

朝早く起きて掃除、洗濯を済ませてお仕事に出掛ける人だっていますよ。
（因みにうちの洗濯タイムは深夜０時くらいです。）

昼間のお仕事の人に併せないといけない決まりがあるわけではないでしょう。

お水モン

よその掃除機や洗濯機の音が聞こえるようなマンションに住むからいけない。

だから明け方５時とかに起こされて嬉しい人はいないでしょ！！
悩んでいる人達の事が理解出来ない人が多いですね。

大多数が昼生活なので、協力する姿勢は必要では？

TVや洗濯機はマンションは聞こえない・・・はずですが、
遮音性能に規制がないので、そうでない物件も一部にはあるのでしょう。

あいにく、聞こえる物件に住んでしまったのだから、配慮しましょうってことにはならないのかな？
配慮したくないなら引っ越せばいい。

TVは壁から離して、深夜は窓を閉めて、ボリュームは少し下げる。
洗濯機の足には防音ゴム（１００円ショップのはダメ）を履かせる。
タイマーで洗濯。（定期的に排水ホースの確認をすれば、水漏れトラブルはおきない）

もちろん、聞こえているほうも、
あいにく聞こえる物件に住んでしまったのだから、
脱水時の音や多少の音もれは、許容するって事も必要だと思います。

申し訳ないと思って改善してもクレームを言ってくる人は我慢に我慢を重ねてるので、今度は夜に洗濯ものを干す音がうるさいとか夜歩く音がうるさいとか違うクレームに発展してきますよ。少し前のレスを見たら音に我慢して限界がきたら、被害者妄想が膨らんで幻聴が聞こえてくるらしいのでね。
今まで夜型の生活を改善しなっかた貴方が悪いってなりそうですね。

あ～恐ろし。

色々な時間帯で生活する人がいるのは仕方ないと思うよ。
自分は日中の仕事だけど、時に深夜まで飲んだり、夜中のコンビニ寄ったり、
電車だって１時過ぎまで走ってるし、それを自分も利用するわけで。。。

便利に使って、そんな人達が家に帰って生活する音が五月蠅いって言ったら
気の毒だと思うなー。

最近のマンションは宅配ボックスは付いてるし、ゴミ出しも毎日２４時間ＯＫだし、セキュリティをしっかりしているし、不規則な生活をしている人は助かりますよね。
夜中に帰って来るような人って音には気を使っているでしょう。
それでも出てしまう音は仕方ないのでは。
自分と違う時間に寝起きされるのが許せない人はマンション暮しには向いていないと思います。

うちは子供なしで、主人も朝早く夜遅い仕事です。
帰ってきてテレビはつけますが、音は日中よりもちろん音は絞ります。
当然、日中でもテレビラジオ付けるときはリビングの窓はたいてい閉めます。
（音は窓からというし）
それは早朝も同じです。テレビは壁から50センチ以上は離しています。

やむをえず洗濯を朝早くや10時過ぎてする時もありますが、頻度は最小です。
（洗濯機の音は隣からもうっすら聞えることはありますが、耳障りな程ではありません。）
また、それらを稼働するときも、窓はきちんと閉めます。

干す作業時が一番、ベランダからの音を感じやすいと思っているので
（履き物の音はきをつけますし、パンパン叩くことはせず、室内でピンピンと伸ばし、干しものにセットしてベランダに掛けます。）
音をたてないようにベランダに出て、静かに干すことを心がけています。
それはマナーだと思っているので、近隣に気を使うことはもう普通にクセになっています。
うちはそんな感じです。

795さん
私もそんな感じです。
あいにく朝は早く、夜は遅い仕事です。
テレビは壁からはなしています。音はテレビが勝手に夜モードにしてくれますが、何となくアパート時代の癖で、さらに絞ります。
やむを得ず、夜外に干す時は、細心の注意をします。ベランダスリッパはウレタンビーチサンダルです。

室内の歩行も、気をつけています。
最近の分譲マンションで煩いはずがないってよく聞きます。
でも、ネット検索したところ、通常コンクリートで大梁空間が25平方メートルで、厚み200なら、足音は「聞こえる」スペックだとのこと。
Ｌ45フローリングにしても、ナイフを落とせば聞こえるスペック。
過信しないことにしました。
といっても、マンションの前は、木造アパート生活10年以上なので、すっかり身についているようなものですが。

200mmは薄い部類だよ

796です。
797さんの言う通りですが、関東では2007年頃から厚み200、Ｌ45フローリングのスペックが非常に多くなりましたよね。
普通ではなく、高強度ではありますが。
うちもこのスペック。
2009年購入。

高強度のデータが見つけられないので、普通を引き合いにだしましたが、生活の仕方はあくまでも、私の気持ちの問題です。

ただ、2000年代前半のマンションはよいスペックが豊富ですね。

そういう、スペックのよいマンションと自分のマンションのスペックが違う場合は、「マンションは煩くない」と過信しないことが、聞く側も、出すも必要だと思います。

とは言え、洗濯機やテレビ、水まわりはもちろん、隣接住戸の乳幼児の泣き声なども聞こえたことがないのですが…

>>798
同感です。
因みに戸境壁、サッシはどんなスペックですか？
隣の音はむしろそちらのほうが重要かと。

何れにしても、生活音で悩むようなマンションはカタログスペックどおりに造られていなあ可能性もありますね。

796です。
スペックは最低限かなって感じ。
乾式136mmの吉野石膏A-2000標準タイプ。
サッシも新日軽の一般タイプ。

周囲に気を使ってまで暮らしたくない、という人には
マンションは向かないと思います。

騒音以外でも、管理組合からクレームを貰っている上階さん。
注意を受けても、どこ吹く風。　逆ギレが常套手段です。
そういう人は、戸建てに住んでもご近所さんに迷惑をかけても
平気なんでしょうね。

モンスターは日本中と言うか、地球の村八分だからなあ(笑)！

↑
どこにでも出現しますね。何かモンスターに恨みでも？

↑だってモンスターバカ親連中を死滅＆殲滅させないと、、、
日本中だけではなく世界中、いや地球上のガン細胞ウイルスとして伝染してしまうからだよ！

バカ親連中は頭の病気で激しい伝染病だから恐いぜよ！
狂牛病より酷い脳の腐りが幼少から始まり、家族や親戚の全員に感染してしまうぜよ！

モンスターバカ親は死なないと治らない病気なんだから、、、
早急に死滅＆殲滅させないと、日本は大変な事になるぜよ！

お前さんも日本＆世界＆地球上のために、、、
狂牛病より恐いモンスターバカ親の殲滅運動に早く参加せにゃ～いかんぜよ！

長いなあ。

龍馬気取り？寒っ、、、。

生活音を騒音扱いするモンスターが下階に生息していると大変だ。

いたいた。モンスター。

騒音主の本心。

以前勤めていた時のパートさんで、３人のお子さん持ちの人がいました。
全部男の子で、上は高校３年、まん中は中学２年、下は小学５年位だったと思います。

初めは、３人育てて大変ね、とか偉いねぇと..一応社交辞令的な話をしていたのだけど
だんだん「素」が出てきた彼女は、
「３人も生んだのにもっと金くれ！って言うんだよね」から始まり、
子供を授かっていない世帯や、それに該当する職場の他の女性の名前をあげ
「あんな人の老後はうちの子がみるんだよ！」「苦労のない奴が..」と
（実際違いますよね＾＾..今だってそういう人達にあなたの子供はかなりのものを税金で助けられているのに）
罵り毒づき始め、「３人の子供がいるから私は何もできない人生だ」というのです。

「何もできない？」私は聞き返しました？
こうやってパートにも来られているじゃない？それに、勤務時間３～４時間のパート前はシガータイムらしく
勤務の2～3時間前から家を出て、漫画喫茶やマックなどで冊子を読んで、煙草を吸う。
そして帰りも１~２時間はコーヒーショップにとどまり煙草を吸う。そんなに時間があるのにと思ったから。

そしたら、「家に帰ったら又私一人家事がある、ご飯も洗濯もどれだけあると思ってるの？」と大愚痴。
（確かに家よりは、多い家族ではあるけどそれなりに皆家事はあるよ。それに子供大きいじゃないと心の中で思う）
そして、彼女の下階の夫婦からは、「もう少し静かに暮らしてくれないか？家にいて音が酷くて叶わない」と言われているそうだ。

私が、子供がそんなに大きいのにそんなに音出るの？と聞くと
「小学生はサッカークラブに入ってるからね、注意しても家で蹴ったりとかがあるんだよ、仕方ないよね～」という。
高校生の男の子はおとなしいけど、中学生と小学５年が未だに走り回るらしい。
その話を聞いていて、正直、相槌も打てなかった。それは苦情を言われて仕方ないよねと思ったから。
しかも、言うことをきかないときは、棒やバットを持って脅すらしく..
「なめてるから見せしめにドアや床をゴ～ンと叩いて見せるんだよ！大変なんだよ」という。
（確かに、子育てはきれいごとでは出来ないだろうけど、それにしても..と思う）

「大体、一人も育ててない者が文句言うなよ！家は３人育ててるんだから黙ってろよって思うんだよね」と
あっさり言う。
私が、「でも、もう子供もいい加減大きいし..いくら子供でも３歳前になるとかなり響くよ」と言うと、
そんなこと気にしていたら生きていけないから、無視するという。
ELV・階段で会ったときは、笑ってごまかしてやるんだという。
そして、子供のいる他の家庭にその人の悪口を思いっきり言いまわってやると言っていた。

昔から「母は強し」という言葉があるが、彼女を見ていてその言葉は到底当てはまらない。全く違う方向だ。

そしてその彼女は、他の部屋からも音が聞えるという。
注意を受けるそのご夫婦の家から、時折、ドンドン、ドンドンと音が最近して来たという。
「子供もいない癖に音を出すてめえらの方がよっぽど常識ないんだよ！と思ってるけどね」と自慢げに言う。
その音は特に頻繁でもないようだ。

私はピンときた。「それってお宅がうるさいから、同じ音を示されているのではないの」っと。
でも、その言葉をぐっと飲み込んで「パンづくりが趣味なのかしらね？」と濁しておいた。

彼女が言うには、そこに住んで１５年位経つそうだが、その間下の住人が何組も変わっているそう。
「家の上下は、今までも長居しない人ばかりだから、今回もあの夫婦早く引っ越してしまえばいいのに」と言っている。

私も、騒音に悩み「騒音スレッド」で、いろんな人の悩みを読んだり、書くことによって心を癒したりしたけど、
職場で知り合った彼女の話を聞いていると、ウチが騒音で悩んでる話でもしようものなら、忽ち敵意をむき出して
何らかの攻撃がありそうでゾクッとしてしまった。
やはり、音を出す人ってこの位にしか考えていないのだなと。

ちなみに、彼女は子供にはめっぽう甘く、ご主人から「お前が子供の時に甘やかせすぎるから..」と怒られるのが
ムカつくのだそう。
中学の息子は、ゲーセン代切れたからと言って、職場の最寄りの駅で彼女を待ち、
彼女も「駄目ねぇ..」と言いながら嬉しそうに金を渡すのだから、旦那さんに言われるのも無理はない。
家事（お手伝い）もさせていないから、「私一人が..」というけど、今さら子供が手伝うはずがないし。
でも、私は聞き流すだけ..同調できる部分はないし、それって違うよともそんな人には言うだけ損だと思うから。

彼女の話を聞いていて思うのは、これぞ「騒音主の本音」なのだなということです。

生活音が問題なのではなく、生活音の出し方に、個人差があるってこと。
そんな話、何度も出てきたと思うがね。
深夜だろうと、早朝だろうと、子供が何人いようと、迷惑がかからなければ、誰も文句は言わないよ。
迷惑をかけているから、苦情を言われるんだ。
「迷惑です」と言われて「迷惑と、お前が勝手に思っているだけ」って返答するのって、まともか？
そんな非常識な対応をするのは、一般社会人にはいない。
＊＊＊かニート、もしくは、子供だな。

↑
807へ

＞810さん

自分は頑張っているから、大変だから、仕方ない。
不満があると、親のせい、会社のせい、旦那のせい、子供のせい。。。
自分に責任がないんですよね。むしろ被害者で弱者だと思っている。
だから責められると「自分は頑張っているんだから、仕方がないじゃない」と開き直る。
「頑張り」を、否定はしません。
旦那さんになら「忙しいんだから、ご飯は外で食べてきて」というのは自由です。家庭内のことですから。
でも、罪のない他人に迷惑をかけても構わない理由にはなりません。
別次元の話を、同じ土俵に乗せてしまえるのは、本当に不思議です。

話はずれますが、同僚は、雨の日に店に行ったとき、自分のカサがなくなると、平然と似たような別のカサを挿して帰ってきます。
私が驚いて「自分のがなくなったとしても、他人のモノを持ってきちゃ泥棒だよ」というと
「盗られたんだから、その分もらったっていいでしょ。雨に私が濡れていいって構わないの？泥棒呼ばわりするなんてひどい人！」と周りに言いました。
幸いなことに周りも、彼女の方を常識なしと判断したのでよかったですが。
だから、810さんの知り合いが噂を巻いたところで、他の住人は心の中では、同意しないと思います。

自分が辛いから、他人が辛くなったとしても仕方ない、それが平等。
まったく関係ない他人を巻き込んでいるにもかかわらず、勝手な理屈です。

この騒音スレを見ていると、本当に平行線ですよね。
他人に迷惑をかけたくない人と、気にならない人。
育てられ方からして違うので、話しても不毛な気がします。
考え方の近い人たちと隣接できれば幸せだと思います。お互いに。

そりゃ不毛だよ。

音にかなり気をつけて生活しているが階下が神経質なAさん。
下から苦情を言われるが子供が少し走るくらいで響くわけないと思ってるBさん。
Bさんは無神経な騒音主でしょうが、Aさんは？

Aさんの階下の騒音被害者Cさん。
Bさんの階下の騒音被害者Dさん。
Dさんは騒音被害者でしょうがCさんは？

このスレではCさんから苦情を受けているAさんにDさんとCさんが攻める。
逆にBさんに苦情を言うDさんにAさんとBさんが攻める。

置かれてる状況がそれぞれ違うのにタッグを組んで双方に言い合っても、ラチがあかない。
マンションによって床やらスラブやらで音の出方が違うのでさらに複雑。

それぞれ一件ずつ訪問して音を聞いて下から苦情を受けてる人がAさんなのかBさんなのか、
上に苦情を言ってるのがCさんなのかDさんなのか、はっきりわけないと話は進まんよ。

Aさんの下がDさんなら騒音問題が起きないわけだし、
Cさんの下がBさんなら互いのストレスは半端じゃないな。

↑訂正
＞Cさんの下がBさんなら互いのストレスは半端じゃないな。
Bさんの下がCさんなら…

あ〜、ややこしい。

やっぱり、A→B→Cの順でしょう。
そして最後に「あ～♪　E気持ちい」by 沖田

８１４さんの言いたい事わかります。
どれだけ配慮していても音は出てしまうし、それで苦情言われてもね…
確かに非常識すぎる騒音主もいるけれど、階下が神経質すぎる人もいるのは事実。

騒音被害者を名乗る人達が、みんな同じではないですよね。
やはり、同じマンションの何人かの方に、実際に音を聞いてもらった方がいいんじゃないでしょうか？

>>811さん
まともです。
個人の主観だけで迷惑が確定していたら世の中迷惑だらけになってしまいます。
直接苦情を言う前に第三者に一緒に音を確認して貰うくらいのことは当然するべきでしょう。

第三者得をだれにするのか難しいね。
その日のその時間だけでは、本当の感覚はつかめないし。
家族構成や暮らし方の違いによっても変わるし。
最低1か月位、寝泊まりして同じような生活スタイルをしながらでないと
なかなか難しそうですね。

上階に同じ位のお子さんがいる方に聞いてもらえればいいのではないですか？

自分の家と比べて音がどうか、聞いてもらう事が出来れば、参考になるのではないでしょうか？

騒音って、最初は皆我慢してるんだよね..
継続の音だから辛くなるんじゃないかな？
子持ちは子持ちを擁護するよ。

お互い同じ立場の人をそれぞれ用意しないとこれまた不公平。

うちの場合は、決まって深夜12:30〜2:00過ぎまでなのに、第三者なんて難し過ぎ。
最近、耳栓のし過ぎで外耳にトラブルでてきたし。

第三者も１人だと判断基準に？だな
最低三人、１ヶ月滞在でもしなきゃ無理でしょ。
それでも難しいかもね。

↑アンタ性悪だね

マンションの騒音は騒音主も被害者も戸建てで育った方が多いのかなぁ。

私はマンションで産まれ育ってますのでドアをバンって締めないとか、
ドカドカ歩かないとか、あまり大きな声、音を出さないは普通ですし(親にそう言われ育って、それが普通だと思っている)
上からの音なども昔からあって当たり前なので何とも思いません。

対して妻は東北の田舎の戸建てで産まれ育ったからか、自分の出してる音に無頓着。
23:00頃に洗濯機をまわすし、ドアもバンと締める。
子供が出す音に対しても特に気にしません。

マンションなんだからそんな音を出してはダメだと注意はするものの、根本でわかってくれてません。
今も風呂場から椅子を引きずる音がします。

我が家は上階の方が非常に静かでまったく音がしないので自分の音が響いてるとは
思ってないんだとも思います。

現住まいは幸い一階ですがそれでも気をつけなくて良いとは思わないので根気づよく注意して行きます。
我が家が加害者にはなりたくないから…。

偉い旦那さんだ。朝から感心した。

私は戸建で育ったけれど、5歳まで会社社宅のアパートマンションで育った。
そのせいか、826さんがするような生活態度が当たり前だと思っている。

社宅アパートは鉄筋造りで、そこには子供がわんさかいたけど
子供のころの写真を見ても、遊ぶのは近所の公園やアパートの中にあった小さなお砂場スペースだった。

やっちゃいけない場所で騒いでると怒られていた。
それは、親に限らす、どこの人に限らずだ。
その時代の親や、近隣住民は悪い事した子供（教育しない親にも）には平気で他の子供でもコラ！と叱ったり
する光景があった気がする。

今のように、何より先に「言い方に気をつけろ」なんて言う親いなかった。大抵、すみませんと言っていた。
そんなこんなのおかげもあって、戸建へ越しても「生活しているのは自分だけじゃない」という
感覚が、うちの家族には染みついている。知らない間にそう育った。

私も、823さんと同じく加害者にはなりたくない、出来るだけ人には迷惑かけないようにと思っている。

ドアの開け閉めや洗濯機などの生活音が騒音問題になるのならば明らか建物の問題です。
ドカドカ歩くのは論外として「抜き足差し足」で歩く必要はありません。
下階にどう聞こえているかに関わらず、日常生活で発生する音は仕方ないもの。
もしそれで騒音問題が起きるようなば、その程度の建物なのですから我慢することこそ「お互い様」というものです。

あの〜、都心部のマンションに住む共働き家庭では夜洗濯して浴室乾燥が常識ですが。
そもそも、洗濯機が煩いなんて苦情は聞いたことがありません。
お宅はベランダか共有廊下に洗濯機があるのでしょうか？

友人が騒音問題で悩んでいるのでネットで検索していたらこの掲示板を見つけました。
彼女の置かれている状況と似ている書き込みもあり、いろいろ参考になりますね。

私が彼女から上階の足音などのことで悩んでいるのを聞いたのは今年の2月ごろだったと思います。
一日中、深夜まで音がうるさくてクレームを言ってもとぼけられたりして改善してくれないとの事でした。
話を聞いた時に彼女も大変だなぁと思い、機会があったので先日彼女のマンションに行ってみました。
私の正直な感想は「この音が騒音？」と思うほどの音にまで敏感になっていて、ちょっと引いてしまいました。
彼女の元々の性格なのか、ストレスに拠るものなのかは解りませんが精神的な病気になっているように感じました。
注意してなければ聞こえないだろう物音もわざわざ聞いてまたストレスになるといった負のスパイラルに陥っているんじゃないかなと。
彼女の言葉に相槌は打ちましたが、私のマンションの方がもしたしたら音がよく聞こえるんじゃないかと心の中で思いました。
こうなるとこのままでは解決できないでしょう。
一番良いのは環境を変えることでしょうから、思い切って引っ越したらとアドバイスしましたけど、頑なに拒否されましたけどね。

賃貸のような構造的欠陥でない限り、、、

◎マンション騒音の主原因は全て人間が原因なんだよ、、、
騒音問題など親の教育や躾で全て解決するんだよ！

しかしモンスターバカ親連中に限り、、、
全てマンションに責任転するし、またバカ親のバカ親に躾をされてないから、子供の教育や躾すらも全く知らないし分からない、、、

だから常識的で躾が出来るマンション住民は、ホトホトバカ親連中に困り切っている姿なんだよ～！

>>829
そんな常識聞いた事も無い。
普通は朝洗濯機のスイッチ入れるよ。
浴乾に干すのが常識？
ウチは洗濯乾燥機だから浴乾は使った事が無い。

音が出る作業をわざわざ夜やる神経がマンションに向かない方なんだなぁと思う。

変な人

今時のマンションは24時間誰かしら起きている前提です。
24時間対応のコンシェルに有人警備・・・。
夜中に洗濯したくらいで煩いマンションなんてあるの？？？

>>831
構造的欠陥ね。
確かに建築基準法を始めとする関連法令に準拠さえしていれば欠陥とは言わないね。
だから建物に問題もないし、建た業者にも責任はないと・・・。

そりゃそうだ。

では、環境基準に反するほどの大音量を出していない限り、上の住人の生活ぶりに問題はないし、何の責任もないということになるな。