騒音主の本心

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せっかくのアドレスを素直に聞くことの出来ない、屈折した精神の持ち主。
自分が遮音性の低いマンションを買ったことを棚に上げて、他人に八つ当たりするモンクレ。

ちょっと疑問に思うのは、
集合住宅で音が我慢できずに暮らせないなら、戸建てに行けばと言っている人。

集合住宅では気をつけて暮らすもの、って考えている人の方が、
集合住宅育ちの人が多いと思ます。
親にそう躾られているから、自分も自然にそうする。
だから、そうできない人がいると不思議なのです。
大きな音を出す側は、一軒家や１階に住んでいた場合が多いのではないかと思います。
そう考えると、集合住宅に向いていないのは、
周囲から苦情がきても改善しようとしない方だと思うのですが。
いずれにしても、ひとつ屋根の下なんですから、いがみ合わずにいたいものです。

あと、防音のしっかりしたマンションで育った場合ね。
大人になって自分が買ったマンションも、同程度の防音性能があると当然考える。
実際、大きな音がするのは建物に原因があるんだけどね。

>せっかくのアドレスを素直に聞くことの出来ない、屈折した精神の持ち主

他人を批判するなら、自分の文面の間違いに気づくぐらいの謙虚な精神持ってね

>>401さん
なるほどモンスタークレーマーというのは実に神経質でアラさがし好き、という性質が>>404の書き込みなどによく表れていますね。

人間はある事象が気になりだすと余計に神経が集中して、より一段と気になるそうです。

他所の音が気になる方は、一度、自室のテレビの音量を最大にしてみましょう。

もしかすると他所の音が気にならなくなるかもしれませんよ。

ピンチはチャンスだよ。
上がうるさいなら、天井に重低音スピーカーを設置して、キックビートの強いダンスミュージックを1日中流したりカラオケやったり
自分のやり放題やれるじゃない。むしろチャンス。

んだな、高度成長期に建てられた社宅で過ごした幼少の時代
今思い起こせば、あっちもこっちも煩かったな・・・
玄関ドアが鉄製で風が強い日なんかは、びっくりする位の音がしていた
でも誰も苦情なんか言わなかったよ。

学生時代のボロアパート、一応風呂便所付だったけど、そりゃもう音は何でも聞こえる位に
よく聞こえたもんだ。
上が煩きゃ天井叩き、横が煩きゃ壁叩き、下が煩きゃ床踏み鳴らした。
「うるせー」って声が何回か聞こえて「オマエがうるせー」って答えてる奴もいて
それはそれで賑やかで、今ではいい思い出だ。

今も懲りずにマンションだけど、煩かったら叩けばいいんだよ、叩けば
叩けばだいたい納まるもんだよ、また煩くなったら、もっとガンガン叩けばいいんだよ
皆で寄り添って暮すってのは、そういう事だと思うんだな
集合住宅で育ったなら、忘れちゃいけないし、気取っても意味が無いよ。
しっかり叩いて意思を伝えなきゃね。

混在する環境が良くないのでしょうね。
学生同士なら、天井叩いてもいいのかもしれないし、
寮だったら、寝る時間起きる時間も同じなので、気にならないし、
単身者だけなら、基本的に家にはいないし
子育て中の家族だけなら、ワイワイ暮らせばいいしね。

NYでは都会に子供はいなかったです。
単身者と夫婦のみが高層マンションに住んで
子供が出来たら郊外の環境の良い一軒家で子育て、というのが、
一定の所得のある人たちの生活でした。

日本の場合、ちょっと都心から離れる程度では、
一軒家は持てないし、通勤時間がかかるばかりでパパの負担もね。
こう考えると、マンションだけの問題ではなくて
土地が高い、建築物が高い、渋滞がある、通勤ラッシュ・・・
いろいろな原因があって、そのしわ寄せが、
末端の、マンション住民にきているのかもしれません。

403さんのご意見に大方同意ですが
同じ子育て中同士でも考え方育ち方の違いが騒音加害者と被害者が生まれます。

子育てをきちんと考えていると幼児であれば８時に寝かせ子供ならば１０時には寝かせます。
受験中勉強の子どももいます。

一方、夜中までテレビを見てたりゲームをしたり騒いで起きている子供たちもいます。

騒音問題は上下の住人が双方ともに普通でない場合に顕在化します。
どちらか一方でも普通の感覚を持っていれば、何も起こりません。
どちらも自己中で、自分の主観を絶対だと思っています。
我慢すると言うことを知りませんし、第三者のアドバイスなど聞く耳を持ちません。

どちらか一方でも普通なら・・・という意見は疑問です。
もう片方が普通でなかったら、話になりませんよ。

「普通」「普通でない」というのが騒動の元。
「普通の生活音」が、「普通でなく」聞こえるのだから。
モンスタークレーマーたちも、見方を変えれば単に素晴らしい聴覚の持ち主なのかもしれない。
管理組合などでぐずぐず他の家の文句ばっかり言っている人がいたら、
「いい耳してらっしゃいますねえ、うらやましい。うちは主人が耳が遠くなっちゃって・・・オホホ」
とせっせと持ち上げ、ほめて育てるのはどうか。
関係が良くなればお互いハッピーじゃないか。

「普通」について
取引先の人物で、自宅マンションで騒音クレームをつけられた人が2人います。
共通点がありましたので、お話させていただきます。

●30代後半独身女性
住居：コーポ2階
生活：忙しいため帰宅は12時半過ぎ、洗濯をしながら、ステレオで音楽を聞き、ジョーバを30分する。
苦情：隣人と階下より管理会社を通じて、計６回クレーム
対応：「普通に生活しているだけなのに、何度もうるさいったら。静かな生活がしたけりゃ、もっと高いマンションに越せばいいのに」と、歩み寄りなし。
結果：嬉しそうに報告されました「精神異常のクレーマーが引っ越してほっとしてます！」階下は我慢できずに越して行ったんだと思いました。
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他社員の評価：男みたいな女ですよ、声は大きいし、動きは粗暴だし。人の気持ちをまったく考えない！
実家：商店街のラーメン屋、平屋。

●30代後半独身男性
住居：小規模マンション2階
生活：やはり忙しいため帰宅は12時過ぎ。
苦情：階下より管理会社を通じて、３回クレーム
対応：「普通に生活しているだけですよ。マンションに住んでいて、その程度を気にする方がおかしいでしょう」と、歩み寄りなし。
結果：こちらも、階下の方は引っ越したそうです。
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他社員の評価：何しても、うるさい男っているんだよ！（声、歩き方、書類の置き方、イスにドサッと座る等など、女子社員の話題に）
実家：町工場、平屋。

2人の共通点
・2人とも実家が静かな環境ではなかった。両親が忙しかった。平屋だった。
・他社員たち（主に女性）から、動きがガサツで、何をするにも、うるさいと、避けられていた。
・他人に気をつかわない、自分への評価も気にしない（売り上げは気にする）

2人とも仕事相手としては、悪くありません。
明るいし即断するし、多少強引でも、決めたことはやりぬくガッツがあります。
イヤなときは顔に出て、言いたいことは言うので、分かりやすくて楽です。

彼らにしてみたら「普通」に生活しているんですよね。
育った環境によって、「普通」がまったく違うので、押し問答になってしまうのでしょう。
　余談ですが、マンション育ちの自分としては、
　平屋育ちにマンションが何たるかを語られてもね、とは思いました。

>>412
片方が普通なら、大きな音を立てないように気をつけるか、少しぐらいの音は我慢するか、どちらかが出来ていれば問題にはならない。

そう言うあなたは、音に我慢して暮らしている方ですか？

>>416
上から子供の走る音（？）が聞こえるよ。
でも、そんなことで一々腹は立てない。
自分もなるべく大きな音は出さないようにしている。
貴方の言う我慢になっているかは解らないが、
マンションなんてそういう物と割り切っているよ。

何度も論点を変えようとするが、子供の走る音と子供が走り回る音違う。
ちょっと走るくらいは一瞬のこと。
走り回るのと、苦痛が継続される。

騒音主は、自分の都合のいいように解釈するから騒音主なんだよ。

417さんは騒音主ではないでしょう。単にマンションに住まう心構えを言ってるだけ。よく読んで。
こういう穏当な意見さえ「聞く耳」を持たないくせに、隣人の音だけは必要以上に聞こえてしまうのね。
お気の毒なことだわ。本当に。

>>418
子供が走り回ると言うが、走り回れるのはどれ位の時間を指しているのだろう

ウチも５分１０分断続的に子供の足音が聞こえますが
２時間３時間と継続される事は無いし、深夜まで聞こえる事もない
もしかしたら昼間はもっと長いのかもしれないが、不在なので判らない。
ウチにはまだ子供が居ませんが、きっと子供が居たら、当方もこんなものだと思う。

もし子供が数時間に渡って歩き回るなら、容認出来ないかもしれませんが
そんな座敷わらしみたいなパワフルな子供って、実際居ますかね？

だから多少の音（歩行音やドア、イス、水周りの生活音）は仕方ないものと考えます
生活音とは言えない（明確なオーディオの音や工具等の発生音、何かのDIY作業など）は
苦情を言うべきかと思います。

まずはマンションに住まう者の意識として（構造もハイグレードなマンションは別として）
生活音は聞こえるかもしれない、きっと聞こえるだろう。
そう事前に認識して置く事が大切ではないでしょうか。

親になる前の人の心構えが子供は走り回るけど、そんなもの的だと自分の子供が出来た時はもっと甘くなります。
そんな考えの親が今日び多いですが一端を垣間見ました。
５分でも走り続けさせるのはダメだと思います。走り出してしまうくらいで止に入り、室内では走らないと根気強くしつける風潮は今はないのでしょうかね？戸建てでもマンションでも家の中では走らないのが普通だったのは遠い昔なのでしょうか？
子供は何時間も走ったり飛んだりし続けます。年齢があがれば時間は長く、音はパワフルになるだけで、小学校に入ったら分別が付くとかは幻想で、しつけない限り家を巣立つまでうるさいです。

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それも、騒音被害者を名乗る方々の幻想です。
子供は親だけでなく、友達や周りの大人達を見て学習します。

>>421
遠い、遠い昔のお話です。
既に親の世代がそういう育てられ方をしてませんから。
団塊世代がちゃんと子育てをしなかったのが原因です。

＞もし子供が数時間に渡って歩き回るなら、容認出来ないかもしれませんが
そんな座敷わらしみたいなパワフルな子供って、実際居ますかね？

そんな子どもがいるなら、見てみたいです。
しかも、恐らくはそれが毎日の出来事なのでしょうから。

辛い事を感じる時間は、短くても長く感じる。心理的時間の問題ですな。

いますよ、何時間も騒ぎ続ける子。
休みナシに３時間も同じ事を続ける訳ではないですが、２０分３０分走りまわり５分も静かにしないうちに自分の足で床を進むおもちゃの車にまたがってガーガーやる、その次はボールを投げたり蹴ったりが３０分みたいな子は知り合いにも親せきにもいます。
毎日１０分づつ５回走り回るのも容認範囲からは外れてますが、完全連続じゃなくても一日では数時間以上騒ぐ子もいます。
走り出したり、物を投げたり、遊びでもうるさくしだしたらその度に注意する必要ってあると思いますが。

↑
それくらいなら、煩く無いだろうに。
困ったマンションにお住まいのようで。

困ったマンションに住んでいるのは子供を好き放題にさせているお宅も同じなのだから、静かにさせる義務があるでしょ。
それに音が響いたりしなくても家の中で子供に騒がせるのってどうなの？それ自体が間違ってると思うけど。

義務など無いでしょ？
それは何法に規定されているの？
子供が室内を走ったらいけないって法律があるの？

法律があるの？って…子供の揚げ足取りでしょ。
そんなんで親だなんて子供が不憫だよ。

それを言うなら騒音を我慢する義務だってあるでしょ。

また騒音主が吠え出した。

＞＞428

すぐムキになる親。
苦情を言われても、冷静に自分自身を反省したり
出来ない親。自分の事、家族の事、自分にまつわる
事に口を挟まれると、瞬間湯沸かし器状態。
そんな親に育てられた子は、気の毒です。
きっと成長過程においても、親に対してその子らは
親と同じせりふをはき成長するのです。
ご近所にどんなに迷惑をかけているかも、
想像すら出来ない。よって苦情に逆切れするのです。

反省とは？反省するためにはそれ相応の理由があるはず。
思い当たるふしの無い場合、何にどう反省するのか。
自称騒音被害者の一方的な言い分を理由に反省しろと言うのか。
私が法律だ。そう自称騒音被害者は言う。（あくまで自称だが）

その考え方が実に、そのままの表現でしょう。

＞＞ご近所にどんなに迷惑をかけているかも、
　　想像すら出来ない。

＞＞433は健常者なんでしょうね？
　

他人の妄想している内容を想像するのって・・・。
想像できたら、逆に怖いよ。

騒音を出さない義務はあるでしょうが、騒音を我慢する義務はないでしょ。

車で事故を起こさない義務はあるけど、事故られても我慢する義務はないのと同じ。

常識や人に迷惑をかけないことが何なのか分からない大人って…。


次は常識ってなんですか？迷惑かどうかも人によって違うし、とかくるんでしょね。

いや、自動車の場合は道路交通法でこれをやったらこういう罰則と、様々な事が刑事で決まってます。
家の中でどういう歩き方をするとかマナーとか刑法上は決まってません。
自動車と同じに考えないでください。

これぞ、他人に迷惑をかけても平気な人種の発言！
法的に決まっていないことはしなくてもいい、と・・・。

こんなんだから、マンション内でも学校でも、
果ては社会的にも孤立するんでしょう。
それが目的で生きているような人たちですから、
孤立上等！ってとこですかね（笑）

うちのマンションではうるさいうるさいと言ってる家が孤立してるよ
クレーマーの神経に障るのって、音だけじゃないんだよねえ
些細なことにいちいち難癖つけて理事や役員宅に怒鳴り込んでくるから、みんな辟易
こないだなんて上階の家のドアを蹴り続け、警察呼ばれてやんの。。
マンションで孤立してるから、こういうスレに集ってガーガー言ってるんだね

えっ！　上階のドアを蹴っちゃったの？
そんなのアリなら、うちでもやってみようかな（笑）

日本は法治国家ですから、大多数の人が迷惑だと思うことは法律で規制されます。
自治体ごとの条令や強制力は弱いものの管理規約だってあります。
路上喫煙の禁止などはその代表格でしょう。
何も規制されていないということは、迷惑だと思う人が少ないということです。

他人の生活音や存在に我慢ならない人は、そもそも集合住宅や集団生活に向かないのだから、シェルターにでも篭ってどうぞ静かにお暮らしください。

>>440

やってみやってみ
その家の奥さんも初犯だったからちょっと留置所入ったけど罰金ですんだみたい
前科にはなっちゃうけどな

＞何も規制されていないということは、迷惑だと思う人が少ないということです

だからマンションの規約などで音に注意して生活しましょう。特に朝や夜、ピアノや楽器の演奏時間などは
何時から何時までと明記されているでしょう。
どこのマンションでもどんなに造りがいいとか言っても騒音の問題って表面化しているかどうかは別にして
あるから、原始規約に必ず書かれていますよね？

＞他人の生活音や存在に我慢ならない人は、そもそも集合住宅や集団生活に向かないのだから、シェルターにでも篭ってどうぞ静かにお暮らしください。

存在に我慢ならない人は自分から静かな所に隔離されるのがいいでしょうね。
でも、例え生活音だとしても他人に配慮出来ないひとこそ集合住宅も集団にも向きませんよ。
そして、そう言う人達って他人を思いやる、他の人の立場に立つことが出来ない、そもそも他人がどうだ？とは
全く気にしない、関係ないって人が多いのでトラブルになる可能性が高いです。

普通の生活音程度でしたら、聞こえても騒音だと騒ぐ方が問題ですが、ここで出てくる騒音って生活上の音だとしても生活音の域を脱しているから問題になっているのでは？

↑
生活音の範囲の物音が騒音として聞こえるのであれば、建物か聞く側の聴覚が普通でないと言うこと。

生活音の範囲ではないけど、普通に生活してるだけって騒音主が言ってるって事でしょ。
よくあるよ、人よりガサツでうるさいヤツが普通にしてるだけなのにさぁって話し。

＞生活音の域を脱しているから

というよりも、主観的にそう思った人が、客観的にそれが正しい判断かどうか調べないままクレームをいうことに、根本的な問題があるのでは？

>生活音の範囲ではないけど、普通に生活してるだけって騒音主が言ってるって事でしょ。

これも自称被害者の貴方が言っていることですよね。

どっちもどっち、どちらが正しいかなんて、ネットスレで判断しようがありません。

>>447の言うとおり、
客観的なものを提示していただかないと・・・。

客観的って騒音計で計測して５０デシベル以上だからとか、そういうことじゃないでしょー。うるさいんですけどっていわれたらスミマセンって謝って具体的な時間とか音とかを尋ねて注意して暮らすってできないの？

↑
それはただのクレーマーのすること。
これだから、被害者を名乗る人達の言うことが信用出来なくなる。