騒音主の本心

>本当に上階の住人がドスドス歩いているなら自覚もあろうが、たいていは普通に歩いている音が下階にはドスドス聞こえているだけだから始末が悪い。

普通に歩いても、どすどす聞こえる住宅そのものが始末に悪いだろう。

うちの上階のご主人、音の実験をするまで
自分がドスドス歩いている事に気付かなかったらしい。

↑
「ドスドスと音がするような歩き方」の定義はマンションによってことなります。建物自体の防音性能が関係しますから。
今まで住んでいた所より足音が響き易い所に引っ越しした場合は気が付かないかもしれませんね。

マンションでドスドスするほど歩いてるなら防音性能とか関係ないでしょ。
以前、厚底靴を履いてガラガラ音を鳴らせて歩いてた女の子も
自分がうるさいとは気付いていませんでした。騒音主は厚底靴女と同じような精神構造なんですよ。

↑
関係大有りですよ。
防音性能の高い低いに関係なくマンションと一くくりにするから問題になるんです。

関係あるのは皆が知っているが、どの程度客観的に関係あるのかが不明なので、
今ひとつハッキリしない抽象的議論の応酬になっている。
さらに人間の個人心理学的な主観性が絡んできて良く分からない。

被害妄想ぎみの人が階下にいると本当に嫌になりますね。

それこそ最大の不幸ですね。

みんなが薄氷の上を摺り足で歩くようにすればいいんだ！←スローモーションみたいで笑えた

↑騒音主の本心

開き直り騒音主とは、エレベーターの屁こき主と同じ。
誰が犯人なんだかわかるはずないと思いこんでる。
しかしね、隣人にはわかってしまう。
騒音と入室・外出が伴うとわかるんだよ。
壁に耳ありふすまに目ありじゃないけど。
今は監視カメラがあるからね。
見えてますよ～
あなた方が、留守の時はマンションはみな大変快適ですよ～

そういうのを状況証拠と言うんだよ。
後は貴方の想像でしかない。
立件は無理だな。

騒音主は立件は無理だと言い放ち、苦情を受けながらも改善する気は全くなく
部屋の中で子どもを走り回らせ縄跳びをさせるのでした。

マンション（集合住宅）に住んでて、騒音って・・・
線路沿いに住んでて「電車の音がうるさい」って言ってるのと同じに聞こえるわ。
うちの下の階のガキも異常にうるさいけど、しょせん集合住宅だから諦めてる。

せめて最上階に住んで欲しいよな。

音に神経質な人間は。

何でわざわざ・・・・って気がします。

上下階の音に関しては、戸建て買って住めば一生悩まずに済むのに。

残念な人生だな。

最上階が残ってる物件も見たんだけど、そこはボイドスラブで乾式壁みたいだから、下の住人に迷惑かけるしね。
隣の音も聞こえそうだし自分の音も隣に迷惑かけそうだし。
だから、そこは止めた。今住んでるところは上は静かだけど、将来はどんなのが越してくるか分からないので不安。
亀田三兄弟家族みたいな家族が越してこないことを祈るのみ。

こうやって見ると、本当に騒音で苦しんでいる人はごく一部で、多くは集合住宅が何たるかを理解していない神経質な人の逆ギレなんだなぁ

高級マンションって言ったって、多くはその立地によるもので、マンション性能の高さをうたえる物件は少ないのが実情な気がする。

子供が走りまわれば少なからず音はするし、掃除中に椅子やテーブルを引きずっても音がする。
それを気にするかどうか、なんだろうねぇ

集合住宅なんだから、普通の時間に音がするのは当たり前と思って暮らさないとマンションでは生活していけない（と私は思ってる）。

と書くと、一部の人が「音を出さないように暮らすのがマナーでしょ」とか言い出す。

それはその人の考えであって、みんながみんなそんな意識持ってることを期待する方がおかしい、と思う。
しょせん、他人の寄せ集めなんだから。
間違ってはいないけど、自分たちの意見を押しつけてもねぇ

そこまで気にするなら、戸建てに住んだ方がストレスなく幸せに暮らせるはず。

自分勝手な騒音主達が沸いて出ましたね。

↑
せっかくのアドレスを素直に聞くことの出来ない、屈折した精神の持ち主。
自分が遮音性の低いマンションを買ったことを棚に上げて、他人に八つ当たりするモンクレ。

ちょっと疑問に思うのは、
集合住宅で音が我慢できずに暮らせないなら、戸建てに行けばと言っている人。

集合住宅では気をつけて暮らすもの、って考えている人の方が、
集合住宅育ちの人が多いと思ます。
親にそう躾られているから、自分も自然にそうする。
だから、そうできない人がいると不思議なのです。
大きな音を出す側は、一軒家や１階に住んでいた場合が多いのではないかと思います。
そう考えると、集合住宅に向いていないのは、
周囲から苦情がきても改善しようとしない方だと思うのですが。
いずれにしても、ひとつ屋根の下なんですから、いがみ合わずにいたいものです。

あと、防音のしっかりしたマンションで育った場合ね。
大人になって自分が買ったマンションも、同程度の防音性能があると当然考える。
実際、大きな音がするのは建物に原因があるんだけどね。

>せっかくのアドレスを素直に聞くことの出来ない、屈折した精神の持ち主

他人を批判するなら、自分の文面の間違いに気づくぐらいの謙虚な精神持ってね

>>401さん
なるほどモンスタークレーマーというのは実に神経質でアラさがし好き、という性質が>>404の書き込みなどによく表れていますね。

人間はある事象が気になりだすと余計に神経が集中して、より一段と気になるそうです。

他所の音が気になる方は、一度、自室のテレビの音量を最大にしてみましょう。

もしかすると他所の音が気にならなくなるかもしれませんよ。

ピンチはチャンスだよ。
上がうるさいなら、天井に重低音スピーカーを設置して、キックビートの強いダンスミュージックを1日中流したりカラオケやったり
自分のやり放題やれるじゃない。むしろチャンス。

んだな、高度成長期に建てられた社宅で過ごした幼少の時代
今思い起こせば、あっちもこっちも煩かったな・・・
玄関ドアが鉄製で風が強い日なんかは、びっくりする位の音がしていた
でも誰も苦情なんか言わなかったよ。

学生時代のボロアパート、一応風呂便所付だったけど、そりゃもう音は何でも聞こえる位に
よく聞こえたもんだ。
上が煩きゃ天井叩き、横が煩きゃ壁叩き、下が煩きゃ床踏み鳴らした。
「うるせー」って声が何回か聞こえて「オマエがうるせー」って答えてる奴もいて
それはそれで賑やかで、今ではいい思い出だ。

今も懲りずにマンションだけど、煩かったら叩けばいいんだよ、叩けば
叩けばだいたい納まるもんだよ、また煩くなったら、もっとガンガン叩けばいいんだよ
皆で寄り添って暮すってのは、そういう事だと思うんだな
集合住宅で育ったなら、忘れちゃいけないし、気取っても意味が無いよ。
しっかり叩いて意思を伝えなきゃね。

混在する環境が良くないのでしょうね。
学生同士なら、天井叩いてもいいのかもしれないし、
寮だったら、寝る時間起きる時間も同じなので、気にならないし、
単身者だけなら、基本的に家にはいないし
子育て中の家族だけなら、ワイワイ暮らせばいいしね。

NYでは都会に子供はいなかったです。
単身者と夫婦のみが高層マンションに住んで
子供が出来たら郊外の環境の良い一軒家で子育て、というのが、
一定の所得のある人たちの生活でした。

日本の場合、ちょっと都心から離れる程度では、
一軒家は持てないし、通勤時間がかかるばかりでパパの負担もね。
こう考えると、マンションだけの問題ではなくて
土地が高い、建築物が高い、渋滞がある、通勤ラッシュ・・・
いろいろな原因があって、そのしわ寄せが、
末端の、マンション住民にきているのかもしれません。

403さんのご意見に大方同意ですが
同じ子育て中同士でも考え方育ち方の違いが騒音加害者と被害者が生まれます。

子育てをきちんと考えていると幼児であれば８時に寝かせ子供ならば１０時には寝かせます。
受験中勉強の子どももいます。

一方、夜中までテレビを見てたりゲームをしたり騒いで起きている子供たちもいます。

騒音問題は上下の住人が双方ともに普通でない場合に顕在化します。
どちらか一方でも普通の感覚を持っていれば、何も起こりません。
どちらも自己中で、自分の主観を絶対だと思っています。
我慢すると言うことを知りませんし、第三者のアドバイスなど聞く耳を持ちません。

どちらか一方でも普通なら・・・という意見は疑問です。
もう片方が普通でなかったら、話になりませんよ。

「普通」「普通でない」というのが騒動の元。
「普通の生活音」が、「普通でなく」聞こえるのだから。
モンスタークレーマーたちも、見方を変えれば単に素晴らしい聴覚の持ち主なのかもしれない。
管理組合などでぐずぐず他の家の文句ばっかり言っている人がいたら、
「いい耳してらっしゃいますねえ、うらやましい。うちは主人が耳が遠くなっちゃって・・・オホホ」
とせっせと持ち上げ、ほめて育てるのはどうか。
関係が良くなればお互いハッピーじゃないか。

「普通」について
取引先の人物で、自宅マンションで騒音クレームをつけられた人が2人います。
共通点がありましたので、お話させていただきます。

●30代後半独身女性
住居：コーポ2階
生活：忙しいため帰宅は12時半過ぎ、洗濯をしながら、ステレオで音楽を聞き、ジョーバを30分する。
苦情：隣人と階下より管理会社を通じて、計６回クレーム
対応：「普通に生活しているだけなのに、何度もうるさいったら。静かな生活がしたけりゃ、もっと高いマンションに越せばいいのに」と、歩み寄りなし。
結果：嬉しそうに報告されました「精神異常のクレーマーが引っ越してほっとしてます！」階下は我慢できずに越して行ったんだと思いました。
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他社員の評価：男みたいな女ですよ、声は大きいし、動きは粗暴だし。人の気持ちをまったく考えない！
実家：商店街のラーメン屋、平屋。

●30代後半独身男性
住居：小規模マンション2階
生活：やはり忙しいため帰宅は12時過ぎ。
苦情：階下より管理会社を通じて、３回クレーム
対応：「普通に生活しているだけですよ。マンションに住んでいて、その程度を気にする方がおかしいでしょう」と、歩み寄りなし。
結果：こちらも、階下の方は引っ越したそうです。
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他社員の評価：何しても、うるさい男っているんだよ！（声、歩き方、書類の置き方、イスにドサッと座る等など、女子社員の話題に）
実家：町工場、平屋。

2人の共通点
・2人とも実家が静かな環境ではなかった。両親が忙しかった。平屋だった。
・他社員たち（主に女性）から、動きがガサツで、何をするにも、うるさいと、避けられていた。
・他人に気をつかわない、自分への評価も気にしない（売り上げは気にする）

2人とも仕事相手としては、悪くありません。
明るいし即断するし、多少強引でも、決めたことはやりぬくガッツがあります。
イヤなときは顔に出て、言いたいことは言うので、分かりやすくて楽です。

彼らにしてみたら「普通」に生活しているんですよね。
育った環境によって、「普通」がまったく違うので、押し問答になってしまうのでしょう。
　余談ですが、マンション育ちの自分としては、
　平屋育ちにマンションが何たるかを語られてもね、とは思いました。

>>412
片方が普通なら、大きな音を立てないように気をつけるか、少しぐらいの音は我慢するか、どちらかが出来ていれば問題にはならない。

そう言うあなたは、音に我慢して暮らしている方ですか？

>>416
上から子供の走る音（？）が聞こえるよ。
でも、そんなことで一々腹は立てない。
自分もなるべく大きな音は出さないようにしている。
貴方の言う我慢になっているかは解らないが、
マンションなんてそういう物と割り切っているよ。

何度も論点を変えようとするが、子供の走る音と子供が走り回る音違う。
ちょっと走るくらいは一瞬のこと。
走り回るのと、苦痛が継続される。

騒音主は、自分の都合のいいように解釈するから騒音主なんだよ。

417さんは騒音主ではないでしょう。単にマンションに住まう心構えを言ってるだけ。よく読んで。
こういう穏当な意見さえ「聞く耳」を持たないくせに、隣人の音だけは必要以上に聞こえてしまうのね。
お気の毒なことだわ。本当に。

>>418
子供が走り回ると言うが、走り回れるのはどれ位の時間を指しているのだろう

ウチも５分１０分断続的に子供の足音が聞こえますが
２時間３時間と継続される事は無いし、深夜まで聞こえる事もない
もしかしたら昼間はもっと長いのかもしれないが、不在なので判らない。
ウチにはまだ子供が居ませんが、きっと子供が居たら、当方もこんなものだと思う。

もし子供が数時間に渡って歩き回るなら、容認出来ないかもしれませんが
そんな座敷わらしみたいなパワフルな子供って、実際居ますかね？

だから多少の音（歩行音やドア、イス、水周りの生活音）は仕方ないものと考えます
生活音とは言えない（明確なオーディオの音や工具等の発生音、何かのDIY作業など）は
苦情を言うべきかと思います。

まずはマンションに住まう者の意識として（構造もハイグレードなマンションは別として）
生活音は聞こえるかもしれない、きっと聞こえるだろう。
そう事前に認識して置く事が大切ではないでしょうか。

親になる前の人の心構えが子供は走り回るけど、そんなもの的だと自分の子供が出来た時はもっと甘くなります。
そんな考えの親が今日び多いですが一端を垣間見ました。
５分でも走り続けさせるのはダメだと思います。走り出してしまうくらいで止に入り、室内では走らないと根気強くしつける風潮は今はないのでしょうかね？戸建てでもマンションでも家の中では走らないのが普通だったのは遠い昔なのでしょうか？
子供は何時間も走ったり飛んだりし続けます。年齢があがれば時間は長く、音はパワフルになるだけで、小学校に入ったら分別が付くとかは幻想で、しつけない限り家を巣立つまでうるさいです。

↑
それも、騒音被害者を名乗る方々の幻想です。
子供は親だけでなく、友達や周りの大人達を見て学習します。

>>421
遠い、遠い昔のお話です。
既に親の世代がそういう育てられ方をしてませんから。
団塊世代がちゃんと子育てをしなかったのが原因です。

＞もし子供が数時間に渡って歩き回るなら、容認出来ないかもしれませんが
そんな座敷わらしみたいなパワフルな子供って、実際居ますかね？

そんな子どもがいるなら、見てみたいです。
しかも、恐らくはそれが毎日の出来事なのでしょうから。

辛い事を感じる時間は、短くても長く感じる。心理的時間の問題ですな。

いますよ、何時間も騒ぎ続ける子。
休みナシに３時間も同じ事を続ける訳ではないですが、２０分３０分走りまわり５分も静かにしないうちに自分の足で床を進むおもちゃの車にまたがってガーガーやる、その次はボールを投げたり蹴ったりが３０分みたいな子は知り合いにも親せきにもいます。
毎日１０分づつ５回走り回るのも容認範囲からは外れてますが、完全連続じゃなくても一日では数時間以上騒ぐ子もいます。
走り出したり、物を投げたり、遊びでもうるさくしだしたらその度に注意する必要ってあると思いますが。

↑
それくらいなら、煩く無いだろうに。
困ったマンションにお住まいのようで。

困ったマンションに住んでいるのは子供を好き放題にさせているお宅も同じなのだから、静かにさせる義務があるでしょ。
それに音が響いたりしなくても家の中で子供に騒がせるのってどうなの？それ自体が間違ってると思うけど。

義務など無いでしょ？
それは何法に規定されているの？
子供が室内を走ったらいけないって法律があるの？

法律があるの？って…子供の揚げ足取りでしょ。
そんなんで親だなんて子供が不憫だよ。

それを言うなら騒音を我慢する義務だってあるでしょ。