騒音主の本心

お互いに鈍感なのが一番平和。

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神経質過ぎて簡単にうつになる人よりは仕事できるよ。

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上階の子供の立てる音に苦情を訴える人に、小さな子供を持たない割合は９割以上。

その苦情を訴える人に子供が出来た場合、苦情を言わなくなるのが７割
苦情が減るのを含めれば、その大半の騒音苦情は軽減するそうだ。

これはウチのマンションを担当している管理会社の人から聞いた話。

だから何も対処しなくてよいと言うことでは無いが、対処に腰が重い理由の一つではあるようだ。


恐いのは「家は違う。家の子は静か、家は躾がいい」なのに「あのお宅は煩い。改善してくれない」
そう訴えてくる住人への対処は、困難を極めるそうだ。
その住人が騒音被害者であっても、加害者であっても・・・

いえは子ども産まないし、いえは躾なんかしないでしょう。
ってアゲアシとられるよ。(笑)
"うち"って、ひらがなで書いたほうがいいかな、多分。

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＞恐いのは「家は違う。家の子は静か、家は躾がいい」なのに「あのお宅は煩い。改善してくれない」

その下に住んでいる人に聞いてみれば、すぐわかることじゃない？
階下が気にしていなければ、対処に困ることではないと思うんだけど。
というか、個人に管理会社がそんなことベラベラしゃべっていいのかな。

組合の役員やっていると色んな情報が得られるよ。
面倒くさがってやらない人の気が知れない。

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２６３さんのお話、その通りだと思いました。
以前、苦情を言ってきた階下の方は、お子さんのいない方でした。
私自身、連続的な、よほどの音でない限り気になりません。
子供もいますし、やはり、お互いさまの気持ちが強いからだと思います。
だからと言って、うるさくしていいとは思ってませんよ。
防音カーペットとかも敷いていますし…。

音の問題って、難しいですね。
苦情を言う方も、言われる方も、つらい…。

同じ音でも、引っ越しの挨拶に来た家からのものは、気にならない。
挨拶にも来ない家からのものは、なぜか、許せない気になる。
以前、友人が、言ってた言葉です。

そういう感情的、情緒的な判断をしているから問題が難しくなる。
客観的な根拠に基づいて判断して下さい。

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269さん
何を求めているの？どういう立場なの？
ここでそんなこと言っても意味ないよ。
流れを見てればわかるでしょ、法的な解決を望んでいるわけではないんだから。
そうするつもりなら、ここに来ないでさっさと手配してるよ。

煩いかどうかは音の大きさや時間を数値化して記録してから、然るべき対処をして下さい。
当事者間でいきなり、静かにしろと言われても感情的になるだけです。

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我が家は当事者間で解決しつつあります。期間３カ月、お願い４回。
お互いに「すみません、迷惑をおかけして」ではじまり、別れの挨拶は「どうも有難うございます」です。

感情的になったらトラブルになると理解していました。
双方そういうタイプではなかったので、解決目前まできました。
うるさい時は多少腹も立ちましたが、良識ある家族で本当に良かったです。

どんなにうるさい上階でも、本人が気づいていないことが多いのです。騒音を出す人＝迷惑家族ではありません。
ウチのように小規模マンションでは、皆顔見知り。顔を見るのも嫌な相手をマンション内に作りたくはありません。
最初から書面をつきつけ、有無を言わせないやり方をしたら、気まずいことになったでしょう。
本人たちは気付いていないだけなのです。最初は「ご近所付き合いでのお願い」がベストでした。

解決方法は、当事者の性格や、今後の在り方、マンションの規模によっても違います。

「騒音主の本心」スレタイ通りの疑問がわいた。このカテゴリーで、騒音主が数人混ざっているよね。
彼らはなぜ自分の立場を明かさないんだろう。内容が騒音側擁護または苦情側批判だから、すぐバレるのになぜか偽装する。
"中立を装う、階下を装い上階の子供擁護、子供の話のみ"まるで他人事として書きこむ。
あんなに執着するのだから、苦情側に相当不満があるはず、だったら苦情を受けた側のスレで堂々と話せばいい。
ここでは少数派だからイヤな思いをするだけだろうに。なぜ来るのだろう。

別に騒音主でなくとも、一方的に被害者面して言いたいことを言っているこのようなスレを見ると、腹立たしいやら、情けないやら、一言文句も言いたくなるってものだ。
景気が悪くなれば政府の責任。
会社をリストラされれば社長の責任。
うちが騒音に悩まされるのは上階の責任。
お前等は何様だよ。

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関係ないなら来なくていいと思う。
あなたの発言が、さらに悪化させているから。
あなたがよく言うところの感性で物事を言うな。そのまま返すよ。
あなたの不満は、個人の感性そのもの。
一般の人がこのスレに興味を持つ確率は低い。
このスレの問題ではなく、不満をどこかにぶつけたいだけ。

知ってる？世間に不満があるなら、自分を変える方が早いんだよ。
他人は自分の思おどおりにならないからね。自分は自分の意思一つで変えられる。
それが出来ないなら、消えろ。ごめんね。あるアニメの受け売りだ。

274は自覚があったんだね。正直でよろしい。

250＆252です。

同じようなことで悩んでらっしゃる方々の言葉と言うのは本当に心にしみます。

253さん、我が家も子供がいますが、本当の新生児の時期を過ぎたら、我が家も8時には子供就寝、
というのが毎日のリズムとなっていました。もちろん子供だから寝ないこともありましたが、
リズムをつける、というのが当時の年齢の一番大事な子育てだろうと思い、とにかく朝早く決まった
時間におこす、昼は体を使って戸外で遊ぶ、しっかり決まった時間に食事する、お風呂にはいる、
というのを日々、繰り返していて、うまくいかない日もありましたが、だいたいは8時過ぎには
眠っていました。

でも、子供のうるささというのは分かっていたので、近隣の人に会うたびに子供がいるので
うるさいでしょうが、すみません、といって回ってました。挨拶もよくしてましたし。

なので、夜中に走り回って、「子供だから仕方ないんです。子供固有のリズムがありますから。」
みたいな親って理解不能です。。。そういう人に限って挨拶にこないんですよね・・

うちの上階も挨拶なかったのでいきなりうるさくなった感じで余計になんとなく不快さが
増しちゃった感はあります。「子供いるのでうるさくってすみません」くらい引越しの挨拶のときに
言ってくれれば「気にしないでくださいね。」くらいは言いますし、足音しても元気だね、って
思うかもしれないのに。

以前、近所の公園でママさんたちが雑談していて、「朝子供が起きてくるとうるさくて
面倒で家事がすすまないから、寝かせている。11時ごろにおきてくる。夜は夫が帰ってくるまで
おきていて遊んでから寝ている。」みたいなことを話していたのを思い出したのですが
そういう子育てする人も少なくないのかな、と驚いたことがあります・・・

夜中の運動会音を聞くと、そういう子育てしてるんだろうな～と思います。

しかし、最近思うのですけど、走らせる、カーペットもしかない、などなど無神経に生活するほうも
するほうですが、もう少し、マンションそのものが騒音に耐えうる構造であるべきな気がします。

最近はそのあたりが日本の住宅メーカーの今後の努力が必要とされる部分じゃないか、なんて
真剣に考えてますよ（笑）。

でも、まぁ、外国でも子供であってもマナーにはものすごく厳しく育てるので
元気は元気、マナーはマナーで教えるのが親や社会の責任でもあるのかなとも思いますが・・

難しいですね。

とりあえずうちは子供の足音以外はすくなくなったので、大人は常識的になってくれたんだけど
（以前はかかと歩きに、家具をひきずる音、夜中の家事音？などなどものすごかったので）
子供は言っても仕方ないことがあるんだろう・・・くらいに思って、流すようにしています。

とりあえず数年は引っ越す気もないので多少は鈍感にならないと・・やっていけません。

↑
その言葉、ここに屯しているあんた達にそっくり返すよ。
騒音主とやらの苦情をこんな処に吐き出している暇があったら、自分自身を変える努力でもしなよ。

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>>278
最近のマンションは十分に騒音に耐えうる設計になっているよ。

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280

それでは、なぜ大手デベのそれなりの遮音性能のあるつくり、とうたったマンションの住民板でも
ほとんど騒音問題が出ているのはなぜでしょうね？

手抜きだから？（笑）

うるさいと思うのは神経質すぎるから？

このあたりに回答を持っていきたいのでしょうが、それにしては騒音と感じる人の数が
多すぎ、また問題発生率が高すぎます。

住人マナーの問題と、かつ、やはり構造に対するマンションの工夫がいまひとつ、というのも
あるんだろうと私は思いますが。

これは上下左右の隣人に恵まれた方、かつ音に鈍感な方には理解できないと思いますけど。

私も以前の住まいではこんな思いをしたことなかったので、うるさいうるさいという人が
神経質すぎるのでは？と思ったこともありました。

でもこれは経験してみないと分かりませんね。上階からの音はものすごい圧迫感です。

特に分譲だと簡単に引っ越せないので（資金があっても明らかに損失が大きく出るので
簡単な決断ではありません。）精神的にも結構きますからね。

ここにいる人たちの不満は音だけ。原因がある。
あなたは不満だらけだ。それは性格の問題。
しかも具体的な相手がいないから、ここで吐き出しているというわけだ。
そして抜け出せなくなり、かえってストレスをためている。おかしいよね？

>>281
騒音と感じる人の数は圧倒的に少ないし、騒音問題が発生する確率も決しておおくないよ。
最近出来たマンションに何万、何十万という世帯がすんでいて、苦情を言っているのはその内の０．０何％だろ。

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>>282
騒音主という原因があると思い込んでいるだけ。

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それだけ絡むんだから、やっぱり当事者でしょ？
じゃなかったら、精神的に問題ありすぎ。

あんたら派遣村の連中と一緒。
被害者だから守られて当然。相手が責任を取って当然と思っている。
それはおかしなことだと思う。
ここは仮想騒音被害者村か？

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＞っているのはその内の０．０何％だろ。

あのねぇ、その程度なら、マンションのチラシに「静か」「落ち着いて暮らせる」っていうコピーは付けないよ。
％まで出すくらいなら、信頼性のある日本中のマンションのデータを出しなよ。

＞286
ここにくると余計腹が立つでしょ。
見なければいいのに。

>騒音主という原因があると思い込んでいるだけ
じゃあ、全く不満のない人生ということだ。幸せだよ。
君もこんなところで愚痴ってないで、不満を解決しに外に出たらいい。

自分は転勤することになったんで、今の騒音から解放される。
君はどこに行っても、不満から解放されないな。内なる問題だから。

>281さん
以前レスしたものです。
落ち着かれたようで良かったです。
お子さんをお持ちの方の発言は、心強いです。

我が家の方も、ほぼ完了いたしました。
上階の方が、話し合う余裕と良識を持った方で本当に助かりました。
上階を非常識だと思ったこともあります。相手の方に神経質と思われていないか不安にも思っていました。
でも会ってお互い「普通」の人間だということが分かりました。・・たぶん分かってもらえたと思います。
音は聞こえますが、以前と比べたら「生活音」です。

騒音の問題。
・マンション構造が悪い。これだけ騒音問題が出ているのだからデベ（国も）が検討するべきだと思います。カタログに実際に測った防音レベルのデータを載せることを考えて欲しい。今のままだと成績を上げたい営業マンの嘘を信じて購入してしまいます。
・でもマンションに住んでから、構造のことを理由にしても解決はしません。その環境に従って暮らしていく努力が必要です。すべての人が騒音を出すわけではない、個人差があるなら住人にも原因があるはず。

騒音は同じ目に合わないと分かりません。友人にさえ「そのうち慣れるよ」と安易な返答をされました。でもその友人がウチに遊びに来た時に「これはヒドい。この状態が続いたら自分なら耐えられない。早く注意した方がいいよ」といいました。彼女は２人の男の子のいるママです。

↑
カタログというかパンフというか。
普通マンションって物が完成する前に販売するから実測値は書けないでしょ。

我慢していないで引っ越したらどう？

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カタログを作ってますけが、いくらでも対応はできますよ。
建物の基礎は出来ているし、スペースを空けておいて、ギリギリで差し込めばいいんだから。
いい加減な情報を出さないですね。

そうそう、数値を載せるのを義務化すれば、デベはいくらでも対応しますよ。
中層以下なら問題ないし、高層の場合なら、販売当初に間に合わなかったとしても、測れるところまで来たら１行差し込めばいいだけ。

家は契約時点で地下の基礎工事していたし、上物が全然出来ていないうちに完売と言う話だった。
その頃は見た感じだとコンクリートの討ちっぱなしみたいだった。
それでも測れるもの？

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実物ができる前に（測れない前に）購入する。
完成近くまで待って、数値が出てから購入する。
それは購入者自由でいいと思う。
デベに発売時期の規制をかけると、つぶれるところ続出だろうからね。

中古なら、問題なく測れますよね。
ウチは中古購入ですが、入居後に営業マンが現場で言った内容と違うことが数点ありました。
それでも書面でないと無効だということで、あきらめるしかありません。
高い買い物なのですから、その程度のことはしてもいいのではないかと思います。

↑
諦めちゃったんですか？
書面を作成していない、もしくは書面に当該事項の記載がないこと自体が業者側の責任と認められて、保障して貰えるケースが有りますよ。
業者にそうやって断わられても諦めずに専門家に相談すると良いですよ。
既にしたうえでの結論だったらご免なさい。

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有難うございます。
建物自体のことではないので、記載義務はないのです。だから無理だろうと詳しい人には言われました。
例えば、ある部屋にエアコンがなかったので
「つけられますよね？」「もちろんですよ」だったのですが、マンション構造と共有スペースに引っ掛かり、無理でした。
クッションフローリングが、大きく浮いていてキシミもあったので指摘すると
「新しいからです。時間がたてば落ち着きます」落ち着くどころかどちらもひどくなってきて、自分で修理しましたが、その時点で言えば無料で直してもらえることを後から知りました。
財閥系不動産なのですが。営業マン1人1人の管理はできていないのでしょうね。しかも2ヶ月後には退職していました。
この程度のことでも「うそつき！」って気持ちになりますので
「静かですよ。聞こえません」と言われて高価なマンションを購入した方が、騒音で悩むのは（上下どちらとも）理不尽なことだと思います。

エアコンは取り付け可能な場合、配管用の穴が初めから開いてますからね。
新たに壁に穴を開けるとなると共有部分なので大変です。
それでも、室外機を置けるスペースがあるならば、組合に相談出来ると思いますよ。

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>>290
>その友人がウチに遊びに来た時に「これはヒドい。この状態が続いたら自分なら耐えられない。
>早く注意した方がいいよ」といいました。彼女は２人の男の子のいるママです。
私が理事会にいた頃、騒音被害を訴えてきた方がいました。理事会は当初掲示物で対応していましたが、
いつまでたっても静かにならないとの事。数ヵ月後、何度もの訴えに理事数人でお邪魔しました。
「ほら、こんなうるさいんですよ」と本人の談。しかし、音は確認するものの誰一人としてうるさいとは
思えず、回答は「今後も掲示で対応させていただきます」となりました。当然上階には何も伝えず。
一理事の後日談。「ウチの方が数倍うるさいけどね（笑）。」でした。

騒音被害訴えが全て正しい訳ではない例でした。

>>300さん
複数の判断であれば、相手にしてもらえないという例ですね。それは一つに基準になります。
一歩進んで、理事のお宅に連れていけば、納得かもしれませんよね。
うるさいうるさいと言っていた人が、訪ねてきた友人に「私はこのくらいなら気にならないよ」と言われて「え、そうなの」と本人もあまり気にしなくなった例があります。

290さんのようにその逆もあり、それを神経質扱いで片づける人も多くいます。
相手の状況を知らずに判断するのは危険だということです。

う～ん、ちょっとくらいだったら走るのって我慢できますし、気にならないんですが、
ずっとだと辛いですよ、特に深夜。

だから、理事会のひとがちょっと聞いただけじゃ、分からないように思いますけど。。

今、上階の子供が走っていますが、1時間くらい前気づいたときには気になりませんでした。

でもずーーーーーーーっとだと振動も若干あるし、自分が家にいると特に頭の上から
どどどどど・・っていうのが響くとちょっとね・・と思います。
このくらいじゃ苦情はいいませんが。

正々堂々と、苦情を言えるのって線引きはどのあたりになるんですかね？

うちはクレーマー扱いされるのはいやなので、夜中10時以降、特に深夜に限っては
苦情を言えるかな～と思っていますが。

家でのびのびすごしたい、くつろぎたいのはお互い様なんですよね。

そこをお互い我慢する、気配りする、がなければ、殺伐としてしまうと思います。

確かに。
６の音量で１０時間はうるさいのと、８の音量で２時間なら、２時間の方がマシですね。
それは、ちょっと来ただけの人にはわからないことです。
少しでも理解してもらうため、記録を取っておくのもいいかも。

ウチは、２３時には控えて欲しいと上階にお願いしました。（スゴく譲歩したつもりです）
最初の２日間、やっていただけましたが、徐々に延び、昨日は１時を回っていました。
それでも、こちらがクレーマー扱いされてしまうなら、悲しいことです。

マンションは戸建より安いんだから、いろいろと我慢しなくてはいけないことがある。
走りたがる子供を走らせないのもそのひとつ。
お金を少ししか払って無いくせに、戸建と同じように暮らせると思ったら大間違い。

↑
同様に上階で子供が走り回っても我慢すること。
それでお互い様。

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>>305
郊外の戸建より都心の高級マンションのほうが高い。あんたのボロマンションと一緒にしない。

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>>306
その通り。
要するに金払って無い分、我慢しろってこと。

>>307
都心の戸建はもっと高いのよ。
あと、私は戸建の住人ですから。

>>308
そりゃ失礼。
ここで騒音被害で騒いでいる連中は安マンションの住人ばかりだからつい。

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都心の戸建ての住人がマンション掲示板に来るわけないでしょ。なりすましか、超安普請の３階建てミニ戸建てを自慢？

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