騒音主の本心

>>15
>>16

>躾もできない親は最低の親ですね。

単純な質問ですが、2歳の子供って、躾をしたから、すぐに言うことを聴いてくれるものでしょうか？
一般に、マンションで暮らすマナーを理解して、それを実践できるまで、どのくらい（何歳？）かかるものでしょうか？

一度で聞かないから、全く言わないって言うのでは躾はできませんよ。
最近の子供が切れやすいのは、親が躾しないからだと言われています。

躾で上げて下さい親ならばね。
できないのであれば保健所に相談して。

一度でやめる訳でなくても、2歳の子供がすぐに聞き分けるのでしょうか？
子供は大人しくしていなければならないというのは、大人の視点からみた、大人の都合の子供ではないと言えるでしょうか？

ぐだぐだ言ってるけど、要は子どもはうるさくするのは当然だ！そんなので苦情つけるなんてどうかしてる！ファミリーマンションに住んでるんだから我慢さなよ～。精神病んでるんじゃないの？そんなんはクレーマーの典型だね♪って言いたい訳ね、はっきり言えば？モンスターさん。(笑っ

大人になったら・・・　それ以前に学校に入ったら。。。
社会に出たら、室内で走っていい場所などありません。
社会ルールの第一歩として、時間がかかるかもしれませんが、根気よく教えることが必要ではないでしょうか。
子供はいつか大人になります。そのときに自分と世間の認識がずれていて、辛い思いをするのはその子です。

トイレに行かずにリビングでおしっこをしたら、親は怒りますよね？何度か繰り返せば、子供はちゃんとおぼえますよね？
子供だから無理、と考えている方は、ご自身が仕方がないと思っているので、真剣に躾けていないのだと思います。

>社会ルールの第一歩として、時間がかかるかもしれませんが、根気よく教えることが必要ではないでしょうか。

良くわかってるね。時間がかかるんだよ。

>トイレに行かずにリビングでおしっこをしたら、親は怒りますよね？何度か繰り返せば、子供はちゃんとおぼえますよね？

話が違う。リビングでおしっこしても子供は楽しいわけじゃない。粗相しただけ。
部屋を走り回るのは楽しくてやってるの。怒られてもなおやり続けるほどにね。

壁紙や床に落書きするのは楽しいですよね。
でも、親は黙認せず、どちらかと言うと強く静止し、絶対にやってはいけない事ときつくしつけませんか？
クレヨンやペンをしまって、お絵書きの時は画用紙以外に書かないように目を光らせてしつけます。
子供が不意に走ってしまう対策として防音カーペットなどは有効ですが、まずは走る事が出来ないようなレイアウトにするなどが大事だと子育てアドバイスでも言っています。

インテリアが、とか動線が、とか言う方もいますが、子供を持つってそう言う事だし、責任はあるのです。

>>24

なるほど、２歳の子供でも大人と同じように扱うのが当たり前なのですね。それができないものは、クレーマー扱いされるというわけだ。


>>25
>社会ルールの第一歩として、時間がかかるかもしれませんが、根気よく教えることが必要ではないでしょうか。
>子供はいつか大人になります。そのときに自分と世間の認識がずれていて、辛い思いをするのはその子です。


子供が大人になる過程で、自立心というものは早くて２歳，ふつう３～４歳から始まります。
もし、立派な大人になるところまでを視野に入れて、２歳の子供の躾をした方が良いというのであれば、２歳の子供の出す騒音は我慢するしかないと思います。
その歳の子供は、反抗期が始まっているのでしょうから。

外、外～、そとで遊ばせりゃいいじゃん。私はそうしてたよ！雨の時は近所の児童館とかね。日中はほとんど家にいなかったね。勿論大変だよ、毎朝５時起きで朝食&昼の弁当&夕食の下ごしらえだからね。そんな生活が下の子が保育園行く３才までだから６年間続いたよ。仕事復帰した時、生き延びた～って思ったよ。(笑)でも、どーしても外に行かせられない時は、和室で遊ばせる。畳だと案外、響かないからね。あの頃は旦那も大変だったよ、休日はほとんど私に合わせて外で子ども遊ばせてたから。下階の人も「そんなに気づかって外出しなくていいよ」って言ってくれてたなー。そんな子ども達も今は小学６年と３年で生意気盛りです。でも騒音は出さないよ！とにかく楽しちゃ駄目、子育ては体力勝負、気合いだよ。頑張って！

どうしようもなく古い賃貸物件ならゴースト化もあるかもしれないけど
分譲や新しめの物件ならすぐ次が入ってきますよ。
うるさい部屋が多い方が怖いと思うよ。
騒音家族が多いマンションは売却しようと思っても
売れないよ。結局マンション全住民に迷惑を掛けることとなる。

>>29

>下階の人も「そんなに気づかって外出しなくていいよ」って言ってくれてたなー。

十分、下階の人も我慢していたと思いますよ。2歳児を夜まで外で遊ばしているわけではないでしょう？

上階から生じている騒音というものは、その上階の人がどんなに気を使っても、やはりするもので、幼児がさわがしいというのは、何度躾けても、ある意味、どうしても防げない部分でもあります。

その下階の人は、その防げない部分の騒音について、常識の範囲だと受け止め、理解し、気遣いをしていたのでしょう。

子育ては周囲の理解や協力も、やはり必要だと思います。理想を言えば、近所の人たちで育てるものではないでしょうか？

その部分が語られず、幼児を大人と同じように扱えというのは、なんとも世知辛い世の中になったものです。

うちも上階のこどもの走る音に毎日
悩まされております。
入居前に挨拶に行くと４歳と２歳のお子が。
最初は全く感じなかったけど、ここんとこ
朝早くから走る音、何かを投げつける音で
目が覚めます。
組合に言おうか迷ってる所です。
でも、言うと後々トラブルにならないものなのか・・・・

トラブルになります、我慢しか有りません、

＞子育ては周囲の理解や協力も、やはり必要　
確かに必要ですよね。でも、親は理解してもらえるような努力しているでしょうか。近所付き合いはしてきたでしょうか。
自分が迷惑をかける立場になってから、人が協力してくれて当たり前、容認してくれて当たり前、という態度では、誰も協力できません。
近所の人たちで育ていいんですか？　お子さんを叱る人もいると思いますよ。それはダメで、騒音のみ我慢しろというのでは、虫が良すぎます。

No.29さんは、周りの人から見ても、頑張っているのがわかったので、階下の方もそう言ってくださったのだと思います。
雨の日はちょっとうるさいけど、晴れたら外で遊んでくれると思えば「今日はしょうがないよねー」という気持ちになります。それでも耐えられないなら、その日だけ、こちらが外出すればいいんです。

「協力し合う」とは、そういうことだと思います。

>>34

>確かに必要ですよね。でも、親は理解してもらえるような努力しているでしょうか。近所付き合いはしてきたでし
>ょうか。

もちろん、幼児が騒音を出すのは当然と言って、その子の親が、近所に、挨拶もなし、断りもなし、意思疎通もなしでは問題です。近所に「すみません」と頭を下げるのは当り前のことなので、あえて書きませんでした。（そういう前提を書かないといけないことに世知辛さを感じます）

それと同じようにやはり周囲も理解を示す態度や物言いも必要ではないでしょうか？
スレの内容を見る限り、そういう相互的な理解はどちらにもないと感じます。

しかしながら、2歳の子供に大人と同じように静かにさせろというような部分だけが強調されているようにも思われます。結局、静かに暮らすことのできる権利を主張したいだけなのでは？と思うのです。

それも無視のいい話です。集団生活の上で、「2歳の子供に大人と同じように静かにさせろ」ということがあたりまえのようまかり通ると思われますか？　

人生って順送りではないかと思います。2歳の子供が「うるさい」と思われる人も、2歳のときにやはり近所の理解や協力があったはずです。そして、どうすれば周囲に理解や協力が得られたのかを経験的に知っている訳ですから、騒音主の両親にそれをアドバイスをしてあげてもよろしいのではないかと思います。

お互い敵対し、双方の権利を主張し、双方の気に入らないところを言い合うというのは不幸です。

だからさ…、すみませんと謝るだけでなんの努力もなしで仕方ない、理解しろ、思いやりはないのか、とか言われてもね～、と言う事だと思います。だいたい人からそんな事言われると、カチンとくるんだよね。本来、受け手側が抱く感情が自然なカタチだから。

>>36
だからさ・・・世知辛い、と言う事だと思います。

No.35さん
No34さんも他の方も「2歳の子供に大人と同じように静かにさせろ」とは書いていません。
子供の走り始め、、、それをなくすことは難しい。それも皆が分かっていることです。
でも、３０分、１時間、１日中バタバタされては、階下の住人の神経が持ちません。

ご近所マナーが悪いから文句をつけているのでは、ありません。
音が聞こえる程度のことを騒音　と言っているのでも、ありません。

ヒドい騒音が長く続くと頭痛や微熱に悩まされるようになります。神経が過敏になり、睡眠導入剤を飲んでいる人もいます。そこまでいかなくても、辛い状況には変わりません。
たまたま子供が発したものですが、受ける側としては「音による害」です。世知辛いとか、気持ちの問題として解決する程度のものではないのです。（中にする人もいるかもしえませんが）
近所付き合いを大切にしていたら、自分の都合で、隣人を苦しめることはしたくありません。

No.29さんのように、時間と体力をめいいっぱい使って子育てをした方には「気にしないでいいんですよ」という気持ちになりますよ。

＞No.35
No.29さんのように、実際におこなっていることや、１日のうち子供が活動する時間や内容、どの程度まで許容範囲か、例をを挙げてもらった方が伝わりやすいと思いますよ。
なんだその程度のことなら構わないよ、と、相互理解が成り立つかもしれませんから。
ご自身のことでなければ、騒音主にどのようなアドバイスをするのか、お願いします。
具体的なものがないと、個人の感情論で終わってしまいます。

一日のうち、数回走ってしまうのは仕方ないと思います。
しかし、何時間もの間、何度も何度も何度も何度も走るのは、
親が注意していない証拠ですよね。

お願いに行っているのでうるさいと分かっているはずなのに、
子供を注意していないのですよね？
せめて防音対策をしていただきたい。

34さん、2歳なら何をしてもいいと言うことはありませんよ。
そんな親が増えているから、子供の躾がされないと社会問題になっているんですよ。

病院、スーパー、電車、どこでもかまわずトビはねふざけ食べ散らかす子供たち。
学校は授業崩壊です。
今年は中学生の暴力事件が過去最高の4万人になったそうですよ。
小さい内に我慢を覚えさせないと前頭葉は発育しないのです。
前頭葉が発育しないと、感情をコントロールできないまま身体だけ成長してしまいます。
そのために、ちょっとしたことで大けがをさせるような犯罪者になってしまうのです。

2歳だからこそ、室内で走り回ることがご近所の迷惑になることをしっかりと教えてあげて下さい。
親になったのですからね。放り出さないようにお願いしますよ。

あの、お茶のお稽古かお作法教室に入れてみられてはいかがですか？
2歳ならお稽古していただけますよ。
正座ができればいいのです。
小さなお子さんたちも、お行儀よく上手にお茶を飲んでいますよ。

横レス失礼いたします。

騒音問題、これはマンションにおいての永遠の
議題かもしれません。

トピ主さんは現在はずっとおうちにいらっしゃいますか？

もし可能であれば少し外へ出てみてはいかがでしょうか。
働くというのもひとつの手ですし、図書館へ行く、
習い事をする、ボランティアもいいですね。
最初は騒音から逃れるためでも色々とやってみたら
楽しくて世界が広がるかもしれませんよ。

根本的解決にはなりませんが、結局何を言おうと
上の家族は改善されないと思うのです。

結局疲れ果てて家を手放す方が圧倒的と思います。
何も悪くないのに悔しいことこの上ないと思いますが
改善されない以上、下に住む者としてできることは
天井防音リフォームか家にいる時間を短くするか
（家を買った意味ないというご意見あると思いますが
ひとまずおいておいて）最終的には手放すかになると思います。

子供が走り回る期間なんてずっと続くわけじゃないと
わかっていても気が遠くなりそうなぐらい、
先の見えない戦いなんですよね。

天井防音リフォームは効果があるかどうかが
頭を悩ませるところですが、もし手放すぐらいの
話になった時にはダメ元でやってみてもいいんじゃないかなと
思います。

男の子が居て言っても聞かないので…と言う子持ちは決して他人のアドバイスを待ってないし、聞きません。
ただ、同じようなママ友とコナシは楽でいいよねーとか、本当に大変なんだよ。変わって欲しいよ。とか自分に耳を傾けてもらって同意して欲しいだけ。
２歳児を大人と同じ物差しで測っているのではなくて、その親たる人間のしつけやら努力やら配慮を言っているの。
失敗を責めているのではなく、しょうがないと最初から何もしない事が問題だと。
自分で子供の親として時には助けを求めて努力しましょうよ。家具の配置替えで走らせないようにして、防音カーペットを敷いて、家の中は走らないとしつけながら外では思いきり遊ばせる。自分たちの親世代もそうしてきたのだし、それが出来ないと思うならマンションなんて住む資格なし、子供を持つ資格もないのでは？

小さいときに走り回ったり、椅子からジャンプしたりするのは仕方ない、大きくなれば…幼稚園に入れば、学校に上がれば、高額年になれば…と我慢しても永遠に続きますよ。
いけないことだと親が本気でしからないので子供が家を出ていくまで質が変わったりしてもずっと騒音は続きます。
静かにしなさい！と親は言っているけど、例えば子供がナイフを持って誰かを傷つけようとしている時の静止とは全く違って、宿題やったの？的な注意では誰も言う事を聞かないし、どんな事態なのか子供は学習しません。

スレ主ではありませんが、（こちらではトピックスではなくスレッドと呼ばれています）

騒音経験のない方には子供が走り回る期間が長くないと思われるのですよ。
私の以前のマンションは中学生の男の子が2段ベットから飛び降りる、部屋でボールつきをする。
兄弟で走り回るとものすごい騒音でした。
苦情にたいして逆ギレする親御さんでしたのでどうにもなりませんから
上の階の方、お隣の方と引っ越されていきました。
私は、日中は留守にしていました。でも夜も同じ騒ぎ、酷いときは夜中の2時までドタバタ騒ぎです。
外泊することもしばしばでした。

小学入学の頃にこちらに入居してこられたのですがこのような有様でした。
いくつになればという言葉は全く通用しませんよ。
マンションで騒音を出されているお子さんは、幼稚園や小学校でも問題児で有名です。

2歳児で騒音を出すのですから、そのまま成長したら大変な騒音ですよ。
まずは、管理組合に相談して対処してもらうのが一番だと思います。
騒音被害に遭われた後の入居者は、同じ騒音主でないと耐えられませんよ
そうしてマンションのスラム化になり資産価値のない物件になるのです。

それに、今は上の階の騒音に対応できる、天井の防音技術なんてありませんよ。
いい加減なことは書かれない方がよいのではないですか？

騒音主って騒音元が幼児だとしても一家で騒音を発生、容認しているわけですよね。
そう言うお宅って大体、ポーチに私物が散乱してたり、駐輪スペースを守らなかったり、ゴミ出しルールを守らなかったりしませんか？
うちの騒音主は共用廊下に台車やら植物やら並べて禁止されている手すり越えで物を干したり、近くのスーパーのカートやカゴ、出前の容器や粗大ゴミ、自転車など酷いものです。管理人さんは常駐じゃないので直接注意してくれませんし、日を追う毎に散らかって好き放題です。

まず、気分の問題ではないということを、理解してもらいたい。
一定以上の騒音は、本当に音の暴力なので、なくならない限り解決はしません。
外出は一時的に騒音から解放されますが、その場しのぎです。

子供を躾ないで育てたら、いくつになっても走りまわるでしょう。体重が重くなる分、悲惨です。そんな子は、大人になったってドスドス歩きをします。

一昨日、リフォーム業者に来てもらい、騒音対策について相談をしました。
壁・床に関してはできるが、天井は、難しく費用がかかる上、効果は期待できないと。
私があまりに落胆していたので「ごめんなぁ、上の人がやってくれれば、いいのになぁ」とリフォームの人（おじいちゃん）に謝られてしまいました。

騒音に頭悩ませすぎてイライラしてるのかな

なんだかんだ言っても下が改善してくれないなら
結局どうしたらいいわけ。

売るしかないんでしょ。売れないなら
我慢するしかないんでしょ。

ここでああだこうだ言ってても解決にならないよ。

躾云々どうでもいいよ。

上は改善されないんだからこっちの対策考えてよ。

騒音主の共通点は貧乏・だらしない・非常識・躾ができない・不潔ってところかな
こういうモンスター親子からの被害とありえるのは火事・水害・足音騒音

だらしがない人はマンション住民としてははやめに出ていってほしいですね。
こういうモンスター親は迷惑なので近所にもいてほしくないし

騒音被害者？（誰もが少なからず周囲に迷惑をかけてると思うがね）の、子育て状況、生活環境を見てみたいものですね。
きっと素晴らしいのでしょう。

素晴らしいですよ。
私の友人は、男の子２人の子持ちですが、子どもが小さい時は、不便だけど都心から離れた借家の１階に住んでいました。小学校に入ってからは、都心のマンションに引越しました。子供たちは中学生高校生になりましたが、ドスドス歩きもしていません。
母子家庭だからなお更、他人に甘えない、迷惑をかけない（あそこは母子家庭だからね～、と中傷する人もいますから）で、頑張って育て上げました。
ひねくれてもいないし、ぐれてもいません。子供とそれ程遊んであげられなかったと思いますが、母親がへこたれず頑張っている姿は、子供たちに伝わるものです。つくづく思いました。

この手のスレでは建設的な討論はできないんかね

いやあ皆さん、妄想炸裂ですね。
躾に厳しい方々にお聞きしたいのですが
どうやったら
掲示板にウダウダと愚痴を書くだけの大人に育てあげられるのでしょうか？
周囲から自分がどう見られているか理解できないってすばらしいですもんね。

防音対策の経費半分出してください。

確かに自称騒音被害者の感情論が目立ってますね。
その勢いじゃ解決も無理でしょうね。

対策は双方が貧〇人だから無理じゃない？

>>57
確かに騒音主の本心が知りたいスレのはずが、いつのまにか騒音主を批判するスレ変わってますね。

騒音主は騒音立ててること何とも思ってない派と、気にしているけど立ててしまっている派がいそう。
でも子供って興奮するとどうにもならない気がする。興奮しないようにするって難しくない？
あまり注意しすぎて喜怒哀楽のないロボットみたいな人間になったら、それもどうかと思うし。

ちなみに私は子供のドタバタ騒音経験有りの子無です。

同じ音でもうるさく感じるか仕方ね～な～と大目に
見てやるかは親次第！

親が申し訳なく思ってるか、なーんにも考えてないかは
どうやって判断するかというと～・・・

みんな、わかるよね！(笑)

＞５９
騒音主の子供の将来なんて既に知ったことじゃないんだよね
怒りをすでに通り越しているのでね
>60
そうですね。本当に親の質や態度ですよね。

上階には子供が居て、その音がウルサイと騒ぐ住人の大半には小さな子供が居ない。
その騒音被害を訴える住人にも子供が出来ると、何故か騒音被害を訴えなくなるものだ・・・

これは入居後の対応に当たる不動産関係者の多くが、認識している事実である。
少なくとも賃貸住宅でのトラブルでは、極当たり前の事。

子供を作る以前の問題で
そんな音は胎教に悪く流産でもするかと思うね

62さんの意見に同感です。
まわりにクレームばかり言っていた人が、自分に子供が出来たとたん、仲良くしようと努力し始めました。
今更遅いと、みんな文句言ってます。
どこかで読んだ高齢親ですよ…
自分の子供も迷惑かけるかもしれないと、旦那は言っていたけど、奥さんはうちの子供は大丈夫と思う、モンスターだろうな。
先が楽しみだ！

>>62

結局、情というものが子供に向けられず、自分の生活にのみ向けられているのでしょうね。
いざ、自分が当事者になったら、はじめて子供に情が湧く。

問題は、自分が小さな子供を育てたのにち、自分の子供は何の問題も起こさなかったとか、躾でなんとかなったとか信じ切っている人たちではないでしょかね。相当、周囲の人に迷惑をかけていることも理解できないままで。

だから2歳の幼児の騒音すら我慢できない。
しかも、その後のその幼児の将来に起こす騒音に恐怖して、幼児の騒音が元凶だと言っている。

マンションのような集団生活を営む場所では、人は、結婚し子供が生まれ老いてゆく可能性が高いのは、入居、あるいは購入する前に想定しておくのは当り前です。

上階の2歳の幼児の騒音すら許容できないなら、そういう場所での生活に向いていないと思うしかないですね。

しかし、幼児の騒音を許容してもよいのではないかと書きこむと、まるで、小さな子供がいて、責任放棄をしていると扱うの多いことか。訳のわからん応援とかをレスしてたり・・・思い込みが判断を誤らせる元凶ということが良くわかります。

子供が小さいとき（子供も大学になりましたが）、そうとう周囲に気をつけて、躾もしましたが、それでも十分周囲の人に迷惑をかけましたね。周囲の人たちの理解で救われていました。子供をもっている親が一番どうしてよいかわからない、というのが実感です。

隣人の泣き叫ぶ声や、暴れる音がものすごいです。でも、今日も元気でよろしい！と思って聞いていますよ。とりたてて、隣と交流もないですが、自分がしてもらったことを思うとね・・。

騒音主の本心、ようやくタイトル通りの内容になりましたね。
騒音を受ける側が「騒音主の本心」を語っても憶測にすぎませんでした。
騒音主側に、本心を語っていただきましょう。

ようするに自分が騒音主になれば騒音は我慢できるということですね。
ばかばかしい
集団生活に配慮できなかったいいいわけにしか聞こえませんがね
事実言い訳でしょうね
読んであきれる

一切音立てるなとは言ってないんだから、
とにかく子を持つ者は階下の人間が
迷惑しているという認識の下
行動すべき。

その認識があれば子供によく言い聞かせたり
階下の家族にバッタリ出くわした時にも
自然といつもすみません、ご迷惑おかけしています
の言葉が出るはず。

菓子折り持ってこいって言ってんじゃない
音出すなと言ってんじゃない

迷惑かけてることに気づけと言っている。

もし生活パターンの違いで全然
顔合わせられない時は相手の負担にならないよう
時折挨拶に行くべき。

引越しのあいさつと同じ、ちょっとした
タオルかお菓子かクオカードみたいなの
持って行くといい。

当たり前の人情として物をもらうと
人間、そこまで気を遣ってくれてるんだ
と解釈して心穏やかになる。

あくまで自主的にすること。

階下から文句言われてから持って行っても
遅い。

年に何度か、たった何百円かそこらで
お互い気持よく過ごせるなら惜しむなかれと思う。

現実迷惑かけてるわけだからね。

我が子は迷惑かけてないなんて言い切る親は・・・
さっさと出て行け！

江戸川なんか子育て支援あるし元々が
元気のいい下町なんでひどそうだな・・・

普段顔を合わせない場合、物を持って挨拶に行くほかに
誠意を見せる方法はあるだろうか？

それと、なにかで読んだがクレーム言う時にも
なにか持っていくと、物をもらったほうは
悪い気はしないし逆に気をつけなければと
思うという。うまいなと思ったよ。
要望だけ伝えるんじゃなくて、先に書いたように
たった何百円かそこらで円滑に行くんだったらいいと思う。
なんで迷惑被ってるこっちがそんなこと！と
思ってるようでは円満解決は難しいかもしれない。
集合住宅に住まう以上、最上階だろうが１Fだろうが
みんなで助け合っていくもの。自分だけが
悪くない、被害被っているとケンカごしになっている
うちは相手にも伝わり発展的解決には至らないと
肝に銘じられよ。

それでも騒音がおさまらない時は自宅に親だけ招いて
確認させるしかないでしょう。机上で話しても
埒あきませんよ。

クレームも言いようなわけね

あえて一歩ひいてこちらが大人になって
結果うまいこと持っていく、と。

>>68

>一切音立てるなとは言ってないんだから、

そうかなぁ。
いろいろなことを言っていますが、その骨格を取り出せば、2歳の子供と大人の差別なしに静かにさせろ、子供だからなんて知るか！って言っていると思えてならないのですか？