住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
建坪の話題からそらそうと必死w
私は、マルチバランスですが、最近はビックフレーム中心と聞きます。最近建てられた方、予定の方はビックフレームですか？
>>984
妬まない、妬まない。
そんな事でいつも揚げ足、お客にもとってるの？
お客は素人なんだからさ、なんで網戸がガタガタなのか、理解出来ないよ。
それなりのお値段なのにね～。
あなた、玄人なら、説明してよ。
ちなみにうちはMBだけど、BFの展示場も網戸の滑りが悪いのか
今度機会があったら、試してみるよ。
>>985
>なんで網戸がガタガタなのか、理解出来ないよ。
たぶんお父さんかおじいさんにはきちんと説明しているはずですよ。
まだ成人前のお子さんのあなたには言っていないだけでしょうね。
大人同士の間ではきちんと解決しているはずだから、安心してくださいね。
それよりも勉強、がんばってくださいね。
あ、建坪と延べ床のちがいはわかりましたか？
誰か、今日展示場に行って住林の窓、網戸を開け閉めしたところ
動画撮ってきてよ。（音声付）
ついでに鉄骨メーカーも。
それを公開してほしいな～。
>>988
残念ながら、私は大手ＨＭのみならず工務店が建築した家や住宅展示場を巡ったことがありますが、自邸も含め、網戸ガタガタを経験したことが無いのです。
（網戸が無い家というのはありましたが。）
だから、網戸ガタガタ歴のあるあなたに、その現象の説明を求めたのです。
>>988
これは失礼。
私のNo.987
>こんなところで網戸ガタガタの説明を求めないで、展示場の営業や自邸の担当者に聴けばいいのです。
については
>だから、すでに...。
なのですね。
それでは、あなたがお聞きになった説明の内容をご教示ください。
しかし、私があなたに網戸ガタガタの理由を尋ねたとき（No.964）、あなたはNo.965で
>何が原因なんでしょうね～。
とお答えになっている。
説明を聞いているのに、あなたはその原因がお分かりになっていない。
これは一体、どういうことでしょう。
>>992
あなたが展示場で網戸ガタガタを経験し、その説明を受けたことは分かりました。
私がお聞きしたいのは、そこでどのような説明を受けたのか、ということです。
誰から聞いたのかは、問うておりません。
私の質問を取り違えるとは、あなたの日本語能力は相当に低いものと推察します。
あなたの能力では、あなたが受けたという説明も理解できなかったことでしょう。
だからこそ、No.965の
>何が原因なんでしょうね～。
なのでしょう。
或いは、建坪と延床を間違え、誤魔化したときのように、今回も誤魔化し作戦を取っているのでしょうか。
>>993
揚げ足を取るのは、どうかと。
私は家をHMで建てたけど、営業ほど詳しくない、素人だからね。
ガタガタの件は「木造だから歪んでいる。」と。
誤魔化してはいないよ、真実だから。
日本人なら、文章から推測してよ。
めんどくさいな～。
あなたは感じないかもしれないけど、私や大多数の方はガタガタ網戸「？」と思うはず。
それまで住んでた環境もあるかもね。
もっと酷い（網戸や雨戸が外れてしまうような建て付けの悪さ）家で育った人は
気にならないかもよ。
いやいや、あげ足を取るつもりはない。
２回も家を建てた方なら建坪と延べ床くらいわかるでしょって登記だの手続きなどでそれとわかるはず。
ただ、展示場を荒らして回ってるのは確か。
５０代の人が家を建てる気もないのに来ては窓や網戸を開けて歩いて回ってるんでしょう。
気持ち悪い。
あと網戸なんてまずは掃除と戸車調整で何とかななりそうもんだけど。何で交換させたんでしょうね。すごいね。
網戸そのものが原因と判断されなければ、交換にはならないはずだが？
何が原因なのか説明されない訳がない。
>>994
>ガタガタの件は「木造だから歪んでいる。」と。
これは、住友林業による説明なのでしょうか。
それとも、単なるあなたの思い込みなのでしょうか。
おそらく、後者でしょう。
あなたは、住友林業に説明を受けたとしながら、その内容を明らかにしておりません。
明らかにできない、という方が適切でしょう。
あなたが住友林業に説明を受けたというのは、虚偽であるとしか判断できません。
>>1000
私は、No.990で
>残念ながら、私は大手ＨＭのみならず工務店が建築した家や住宅展示場を巡ったことがありますが、
>自邸も含め、網戸ガタガタを経験したことが無いのです。
と述べております。
それにもかかわらず、
>人にしつこく聴くのではなく、自分で確認すれば？
とは、狂気の沙汰です。
私は網戸ガタガタ現象にお目にかかったことがないから、住友林業から説明を受けたというあなたにお聞きしているのです。
さあ、あなたが受けたと言う説明をお聞かせください。
なぜ、説明の内容を言えないのでしょうか。
説明の内容が理解できなかったのですか。
説明を聞いたというのは、嘘だったのですか。
>>1002
>私はこれから検討する人に向けて発信してるだけ。
という趣旨に基づき、あなたが受けたと言う説明をお聞かせください。
私が満足しているか否かは、ここでは関係ありません。
これから家づくりをする方にとっては、あなたが見聞したことを公開することは、非常に有意義なことです。
>>1004
実際住んでみてからの素直な感想が妨害になるかね。
嘘ではないし。
へーベルは内装悪い、住林は建て付けが満足いかなかった。
でも、総合点ではへーベルが上。
個人の感想だから、人それぞれだろうけどね。
いい事しか書けないなら、HPと同じじゃん。
>>1007
妄想ではない。ガタガタ網戸は現実。
家は高い買い物だったから、悔しいね。
でもなぜ、そんなに突っ込むの？
私からみたら住林を擁護する方が、疑問だね。
気に入らないなら、スルーすれば？
>>1008
>でもなぜ、そんなに突っ込むの？
だって、うそっぽいから。
木造でゆがみが出て雨戸がガタガタになるなんて、あり得ない。
サッシが開かなくなる云々ならともかく、
なぜ雨戸だけがガタガタになるのか？
もともと雨戸に荷重はかかっていないのに。
しかもそれを指摘している人間が、建坪と延べ床すら理解していないと来ている。
そういう知識のない人が書き込む内容を否定して、どこがおかしい？
住友林業から説明を受けたとは、言っていないよ。
個人的に誰かから説明されたけどね。
サッシは交換したけど、また不具合が出た。
もう諦めて、その後は何もしていない。
特に2階の子供部屋の腰高窓の滑りが悪いんだけど、イライラするから
今は開け閉めしないようにしてる。
網戸が外れて下に落ちたら危ないしね。
[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]
うちはMBでサッシ、網戸ガタガタだけど
足長坊主、見参！！
網戸ガタガタ位で、ガタガタ騒いでいるのは、このスレッドじゃな。
とある畏き方よりのご依頼で、わしのアドバイスを述べよう。
考えられる原因として以下のものがある。
【はずれ止めの位置が合っていない】
はずれ止めは強風などで網戸が脱落、落下するのを防止するための部品じゃ。
【戸車の高さが合っていない】
戸車は網戸の左右の下枠内部にある車輪上の部品じゃ。
【戸車がレールに乗っていない】
網戸を一度はずして、取付けしなおしてみよ。
【下枠レールにゴミがたまっている】
お掃除をせよ。
【その他の原因】
戸車にキズがついたり、すり減っている、網戸のすき間ふさぎ材が窓とこすれている、網戸が反っている、窓枠レールにキズ、変形がある・・・
●住友林業に修理を依頼するか、サッシメーカーのお客様相談室へ問合せてみよ。
>>1018
鉄骨信者さんは、網戸ガタガタの原因を
「木造である住友林業の家が歪んでいるため。」
と断定されています。
よって、あなたの助言は無意味であり、的外れです。
歪んだ家の修繕方法について、助言差し上げてください。
足長さ～ん、お久しぶり！
以前、へーベルのスレでお世話になってます。
ヘルプありがと！
住林には一度交換してもらってるし、家全部の窓が調子悪いのは
その他の変形だと思うんだけど。
掃除はマメにしてるし、展示場もそうだったから。
それに三協アルミって、ブランド的にどうなの？
へーベルのトステムは何年経ってもスムーズだよ。
足長さんの言う通りこんなとこで網戸、網戸って連呼してないで、住友林業へ修理依頼して下さい。たった築３年で諦めてはダメですよ。ちゃんと直るまでいい続けて下さい。
展示場の網戸を何しに見に行ってるんですか？
そんなことしてる場合じゃないですよ。展示場の網戸を確認しても貴方の家は直らないよ。
とにかく早く連絡して！
ネットなら今からでも依頼できますよ。
サッシ自体の水平垂直はガラスが入っているために歪みがおきにくい。
しかし、建物に取り付いている枠は建物が動くと追従してしまうのじゃ。
サッシ枠下の戸車の調整をしても、もう目いっぱいで上げ下げのしようが無いとなると、調整で済むという話ではなくなる。
(1)隙間はいつの間にか出来ていた。以前に隙間は無かった。
(2)おかしいのはそこの部屋のその窓だけではない。
(3)部屋の床が若干でも水平に感じられないようだ。
上記に思いあたるのなら家自体が不同沈下を起こしている可能性か、２階だったら床梁が下ったということが考えられる。
不同沈下を起こしていても、建具はスムーズに動くが、鍵がかかりにくかったり隙間が出来る。
こうした建物自体に起因する場合は、建物の修繕には大変お金がかかるし、生活に不便でないなら、サッシ自体でなんとか妥協する他ない。
窓を閉めた状態で隙間風が入らないようにその隙間を埋める方法か、サッシを既存枠に合わせて改造する方法じゃ。
前者の方が比較的安価に手当できる。
>>1023
網戸もそうだけど、シミだらけの無垢床も気になるんだよね～。
これは選んだ私が悪いから、工事費無料じゃないでしょ。
それに確か、住林って網戸も築3年だったら有料じゃなかった？
交換したのは築1年位の時だったけど。
へーベルは最近、保証期間が延びたよね。
住宅設備機器（キッチン、浴室、シャッター、給湯器、インターフォンなど）は
2年から10年に。
ここは住林、負けてるね。
足長さん、ありがとうございます。
さすが、よくご存知ですね。
わたしは入居３ヶ月
リビングのドアが
上の部分だけが
引っ掛かります
>>1031
力学的に、とか言ってわざわざ会話の幅を狭めて、説得力がない、とか言ってわざわざ相手を貶めるようなことを言うから、どこでもかしこでも荒れるんですよ。
もっと建設的な対話のやり方があるのではないでしょうか？言い方をマイルドに変えるとか相手に望むレベルを下げるとかしない限り、貴方の望む回答をしてくれる人は現れないでしょうね。
>>1032
それでは、あなたが望ましいと考える質問を例示してください。
相手を批判するだけなら、幼児でもできるものです。
私は、様々な角度から鉄骨信者さんに根拠の提示を求めており、力学的説明の要求は、その１つに過ぎません。
>>1033
鉄骨信者さんの「例示」に対しては、そういう住友林業の家もあるんだね、でいいんじゃないでしょうか。
様々な角度と言いますけど、例示に対しては一般化が足りない、一般論に対しては具体例がない、何気ない一言に感情論に過ぎない、と揚げ足を取っているように私には思えましたので一言申し上げさせていただきました。批判めいた言動になってしまったことはお詫びいたします。
自身の求める解以外の回答は答えでは無い(ｷﾘｯ
俺が思うに…サッシメーカーがカスなだけだと思うがな
断熱材の仕様が勝ってるのに寒い(熱い)のはサッシの精度がスカスカでNO気密なだけじゃね？
ガタガタなのも精度がクソだからで説明つかね？
そして…ほら地雷踏んだ
>>1034
>鉄骨信者さんの「例示」に対しては、
ここでは、鉄骨信者さんの例示ではなく、私が鉄骨信者さんにすべき質問の例示を指しています。
>そういう住友林業の家もあるんだね、でいいんじゃないでしょうか。
極めて虚偽の可能性が高い情報に「そういう住友林業の家もあるんだね」では、これから家づくりをする方に悪影響を与えます。
だからこそ、私は客観的根拠の提示を求めたのです。
>例示に対しては一般化が足りない、
鉄骨信者さんの例示そのものが、多分に虚偽の可能性をはらんでいるとすれば、それは批判されて然るべきと考えます。
>一般論に対しては具体例がない、
「木造の家は歪む」が一般論ですか？
>何気ない一言に感情論に過ぎない
根拠が無い主張が感情論でなかったら、何だと言うのでしょうか。
しかも、その何気ない一言が一言ではなく、何度も繰り返されているのです。
>>1036
私なら、鉄骨信者さんの書き込みが虚偽の内容かどうか突き詰めるより、例えば、もし自分の家がそんなケースに見舞われた時の対処法を共有する方に価値を置きます。
一つ一つの言葉に反応していく貴方の姿勢は驚嘆に値しますが、その根底に流れる動機が、何やら相手を批判すること一色に染まっていように見えます。
ただの掲示板なので玉石混合、各々が言いたいことを言えばよく、もちろん私のこと発言も私が言いたいことを言ってるにすぎませんが、私が最後に再度申し上げることは、もっと建設的にいきましょうということです。
>>1036
根拠がない感情論、その言葉、あなたにそのままお返しします。
私は住林の家に住んでみた感想を言ってるだけ。
それに、物理学者じゃないので、理由なんて分からないよ。
でも、まわりの人が言った事は書いた。
「家全体が歪んでる」と。
私よりもずっと知識のある人なので、説得力はあったけどね。
ガタガタ網戸、素材が安っぽいトクラス、シミだらけの床。
そう言えば、ユニットバスも契約前は気が付かなかったんだけど、浴槽のフタ
が今時、蛇腹だった。あれは失敗だったな。カビが生えやすい。
キッチンパントリーの棚板もそう。
物をのせたら、板がたわんでしまったよ。
ダボは外れやすいしね。
>>1037
掲示板だから色んな意見があるのは承知してるよ。悪い事や嘘やちょっと大げさに書いてあっても仕方ないよね。
でも鉄骨信者さんの場合は、かなりしつこいから見てて辟易としてる。何のために一人で何度も同じことをレスしてんのかな？もうわかったよって思うよ。
いつの話なのか？
経緯と事象、その事象に対するサッシメーカーやハウスメーカーの見解、原因と対応策。今後の対応など。
しっかり書けばいい
まず、一ヶ月以上前の事案であれば、メーカー側は真偽の判断はつく。
ここは匿名掲示板でも何でもない。遅くとも半年以内に直接と話すことになるだけだ。
>>1042
住林とはついこの前話したよ。
へーベルでクレーム出した時（ちなみに床材）も、どうしようもない時は
「そんなもん。」って逃げられた。
HMなんてそんなもん。
契約までは楽しかったけどね。
>>1041
いい事やキレイ事だけなら、HPと同じでは？
私は実際住んでみての感想を述べてるのみ。（まわりの人の意見もね。）
それにあくまでも鉄骨メーカーと比べての個人の感想。
もちろん、住林に100％満足の人も全国にはたくさんいるでしょう。
でも、サッシの件は私以外にも、気付いてる人いるんじゃないかな。
まだ、表に出ないだけで。
そうそう、今思いだしたけど、浴室の日立ハウステックはよろしくなかった。
蛇腹のフタもそうだけど、床面が他メーカーと比べて汚れが付きやすい。
あくまでも個人の感想ですが。
住友林業、モノの割には高くね？
お金あるんだから、へーベルの方じゃなくて築３年の住友林業の家をリフォームしちゃいな。近所にいかに住友林業がおかしな家を作ったか知らしめる事ができるからいいと思うよ。
しかし何で選んだのが日立ハウステックなんだろう。
[No.996～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]
[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
前にも言ったと思いますが、網戸の件は終わってる。
そのまま放置。どうしようもない。
これは箇所さえ違うけど、ヘーベルも同じ。
家って建ってから、直せる所とそうでない所、あるんだよ。
直せない所は一生気になるね。
だから、これから建てる人の為にもここで書いてる。
高いからって必ずしもいいHMとは限らないよ。
>>1035
住林の窓で三協アルミだけどハンドル回して普通に開いて使ってたら、
下側に付いてる窓を開いたときに窓の重さがかかるパーツが折れた
で、最初のときはそのまま気にせず直したがそのうちまた交換した同じパーツが折れた。
同じ個所が2回壊れたのでおかしいと思い交換しに来た人に聞いてみたら、
窓を開けると壊れるので窓は少ししか開けず決して限界まで開けないでくださいと言われた
つまり住林のこのタイプの窓は開けられない窓
だから住林で建てる場合は昔ながらの片側を動かして開く窓をオススメします
>>1049
こんな窓を使っているのに高すぎると思う
他も部分部分で見るとこんなのばかり
>>1056
昔住んでいた賃貸のアパート思いだした。
窓のハンドルが1~2年で同じように壊れた。
そもそも三協アルミって、YKKやトステムなどと比べてどうなの？
住林ってそれなりのお値段なんだから、部材はトップメーカーのいいものを
入れて欲しいですよね、標準で。
あと、どんな所が気になりますか？
現実に不具合が発生してサッシを交換する時期は、建築改装協会の会報からの引用すると、「10年～15年で、可動部（クレセントなどの金物、タイトゴム、網戸など）に不良がでる。戸車の不具合を放置すると開閉が重くなったり、隙間が出たりするが、更に下枠レール部分の損耗等となり、大きな工事が必要となるので、細かいメンテナンスが必要となる。25年～30年で、枠廻りの腐食や、枠の裏側にある下地類の腐食が発生しサッシ寿命に達する」。
じゃが、寿命は保守により最大限に利用し商品の使命を全うさせるべきじゃ。保守されたサッシの寿命は50年以上と言われておるからの。仮に50年とすると50年以内に壊れる部材は、戸車・クレセント・タイトゴム・網戸等の部品じゃろうな。
大手メーカー高いのだからは全て最低10年保証にすべき。
設備も含めて10年。
自然と品質改善され耐久性もあがるだろう。
またへーベルの話題で悪いんだけど知ってるから書きます。
住宅設備機器は住林2年、へーベルは10年保証。
当初躯体保証は住林10年、へーベル20年。
延長躯体防水保証は住林最長30年、へーベル最長60年。
住林、当初躯体保証が10年って、短すぎない？
しかも10年ごとに防蟻でしょ。
ただメンテ代はへーベルの場合、30年目にドカッと来るよ。
他のHMはどうなんだろう、積水とか。
>1062
お高いんですから、大手はどんどん保証すべきだと思いますよ。
云わば家電の延長保証みたいなもんです
>住宅設備機器 へーベルは10年保証
これなんて大手なら絶対やるべきです。
我が家のガス台、壊れてはいないんだけど、だいぶ傷んできたから
この前、ガス屋のショールームでいろいろ見てきた。
そこでガッカリした事が...。
リンナイだかノーリツだか忘れたんだけど、
住林で付いてた標準のガス台、その中でも下のランクだったよ。
家は木造の中でも高い方なのに、設備はそうでもないんだね。
たしかに
住林の家の住宅設備機器は、下位グレード最低ランクの物だな。
注文住宅に下位ランク？
笑わせるわ(笑)
予算がなければ鉄骨メーカーのような企画住宅になる
アフターは優れてるね。
大手なら24時間365日窓口がないとダメだよね。
急なトラブル、ハウスメーカーを通さなければいくらでも対応してくれるとこもあるが、やはり保証がらみ、今後も含めてハウスメーカーを通したいものだからだ。
勿論、話を聞き、対応内容、値段などをくらべ他社に決めてもいいわけだし。
>>1075
そうそう大手がいいのはそこ。
ハウスメーカーを通した方がラク。図面も持ってるし。
だから、多少高くても大手がいいかな、と思う。
ただ、すぐ動いてくれるアフターとそうでないアフター、メーカーにより
バラつきがあるみたい。
こればっかりは口コミとかでないと分からない。
まぁ、アフターにお世話にならなくてもいい位、丈夫な部材が最初から
付いてればいいんだけどね。
>1076
勿論、頑丈、丈夫であるべきだが。
大手なら現在も何十年もお住まいになられている家も沢山ある。
頑丈といっても劣化するし、消耗品もある。
劣化も環境や使用方法に様々、不具合もないのに何から何まで全て交換しないだろう。
住友林業の家での暮らしを24時間365日見守るという姿勢は評価したいね。
リフォームだけではなく、高齢化をみすえ、大手がさらに力を入れるべきサービスは沢山あるんじゃないかな。
>1078
意味がないと思ったらやめればいい。
窓口がやってなければそれすらわからない。
まずコールセンターがあること
時間帯によってはJBRがやる範囲程度のものだろう。
現場確認。その時の状態をしっかり確認、記録し
被害の拡大が予測されたり、暮らしに支障があれば応急処置的な対応になることもあるだろう。
ハウスメーカーの窓口を通じ、迅速に対応され、または引き継がれることに価値がある。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
