住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>950
ヘーベルハウスやハイムのお子ちゃまのおままごとで満足できるの？

へーベルの隣に建つサッシの動きが悪い最悪な住みごこちの住林の家を壊してもう一軒鉄骨メーカーで建てれば？３回くらい建てれば満足いく家が建つみたいだよ。
ちまちまリフォームなんてしてないでさ。

>>952

住林の方は、そのうち貸家にする予定。
築浅なので、需要はありそう。
貸家って相続税対策として、住林のお勧めだよね。

>>951

我が家はよくある狭小住宅ではないよ。
建坪60、天井高は最長で4メートル。

それぞれ８０坪の土地に建坪６０坪の家が建ってんのに２軒ともリビングたったの２０畳ですか？２０坪の見間違い？

坪単価1000万ぐらい出せば、宮大工系のところでもデザイナー系工務店でも対応してくれるぜw
ケヤキの柱や梁、クラロウォールナットでオーダーのフローリングや建具、無垢壁、、、
やりたいように出来る

いくらコーディネーターいれたって、最後は自分のセンスが問われるがなw

家は自分ひとりで創るわけでない
お任せなのか？
予算があれば有能な担当がつくが、熱意が足りなければ好みテイストの無難な提案になる。
はじめの提案はあくまでも叩き台。
拘りがあり、好みのデザイン・インテリアが明確にあるのなら、それをしっかりとプレゼンできるセンスが必要になってくる。
ま、大手で鉄骨ではなく、あえて自由度が高い木造を選ぶ人種とヘーベリアンとでは噛み合う訳がない。

>>947

建具に関しては、悪いのは住友林業（の生産担当と職人）であって、木造という構造体は無関係なのです。

しかも、今度は住友林業や木造とも離れ、建具自体に言及している。

論点が発散していて、何を言いたいのか全くわかりません。

ところで、あなたは一体いくつの建具を確認したのでしょうか。

僅かばかりの経験で、力学の基本も知らずに「テッコツはタテグがスムーズなのだ」と力説したところで、何の説得力もありません。

>>955

1階と2階それぞれ20畳のリビングがあるの。
普通、60あればそうでしょ。

>>957

自由度が高くたって、住み心地が悪ければね～。
本末転倒。

>>958

生産が悪いなら、すぐ直せるはず。
我が家は住み始めて半年位のところで、硬くて外に外れそうな位、使い勝手の悪かった網戸を
新しいのに替えてもらったけど。
新しいのに替えても、結局また、ガタガタいいだしたよ。
これって生産、職人のせいじゃないよね。

力学って？
あなたの奥様は毎日生活してて、いちいち「これが力学的に～」なんて
言ってるの？
じゃ、この網戸がなんでガタガタなのか、力学的に説明してみて。

住林の建具はお粗末だったって言う個人の感想を言っているのだよ。
あなたは満足なら、それでいい。
私は、他社と比べて不満だらけだね。

>>959
しつこいよ？
ずーっとここに粘着してるみたいだけど、目的は何？

>>949
二回目で、一回目より満足できない家選んだ人が、細部までみてハウスメーカー選べってよく言えるね

>959
のべ床ではなく建坪60か？
話からして築一年くらいかね
しかし、よくわからんなあ
戸車のネジがゆるんだなどではなく、網戸に問題があって網戸を交換したと？
新しい網戸は同じものをつけ、戸車も同じものか？
網戸交換となれば、当然、メーカーの方々が来るはずだ。
原因は何んだと説明を受けたんだ？
住林ともなあなあにしたら泣きを見るぞ(笑)

>>959
建坪60もあって、各階たった20畳のリビング？
20畳って10坪だから、
各階残りの50坪分は何があるの？
畳に直せば100畳分もあるのに。
不思議な家ですね。

まあたぶん「延べ床の間違いでした」ってしれっというんだろうけど。

>>959

端的にお答えください。
住友林業の建具が、円滑に動かない原因は、何だとお考えでしょうか。

生産担当並びに職人の怠慢等により施工品質が低下した結果として建具が円滑に動かないのであれば、竣工後の修繕は極めて困難です。
施工品質が低いのであれば、どのような建具を入れても問題は解決しません。
建具の新旧と問わずガタつくのであれば、まさに生産担当や職人の責に帰すべき問題です。

>じゃ、この網戸がなんでガタガタなのか、力学的に説明してみて。
どのようにその網戸がガタガタなのか、力学的に説明していただけたら、私も力学的にお答えします。
高校生でも理解できるよう、微積分やベクトルは抜きにして解説するよう努めます。

>住林の建具はお粗末だったって言う個人の感想を言っているのだよ
住林の建具は、住林が製造したものではありません。
当初の質問にも関連しますが、あなたの指摘する建具の問題は、建具そのものに原因があるのか、或いは、住友林業に問題があるのか、今までのあなたのコメントからは全く判断できません。

>>963

まだ分からないのかい？
我が家は総２階の２世帯住宅。外階段で完全分離。
だから、建坪60でリビングがそれぞれ20畳ずつ。
よくある展示場と同じ間取りだよ。
展示場巡りした人なら、ピンとくると思うけどね。

>>964

何が原因なんでしょうね～。
商品の不具合もそうだけど、大元は在来木造のせいだと思っている。
木は歪むから。

>>961

今度家を建てるチャンスがあったら、積水ハウスにしてみるよ。（笑）
ダインかシェルテックの賃貸。
これから相続する土地があるのでね。

何でリビング１０坪しかないの？
ダイニングとキッチンもそれぞれ１０坪ずつかな。
建坪５０坪分の部屋の間取りも参考程度に教えて下さ〜い。

>>966

は？まだ分からないですか？

総2階60坪とは、1階と2階それぞれ30坪ずつという事です。

1階と2階はちょっと間取りが違うけど
2階の場合、LD20畳、キッチン4畳、寝室8畳、子供部屋7畳×2、納戸3畳
あと洗面所、浴室、廊下、トイレ、玄関、細々とした収納。
廊下、トイレは有効100ｃｍ。（積水のメーターモジュールを真似した。）
これで大体30坪になるよ。
外階段は建坪には入らない。

１階にも玄関、キッチン、洗面所、浴室、トイレは同じようにある。
上下は内部で行き来出来ない。
これが完全分離２世帯住宅と言うんだよ。

標準でも総額6000万～はする。

は？とはバカにしすぎですよ〜〜。
よく言えますね〜。
やっぱり延べ床の事を言ってるんですね。
建坪６０と書いてあるので、延べ床は総二階だから１２０坪なんだ〜と思ってました。
なのでわからなかったんです〜。すみませ〜ん。
６０００万もしてたてたのにアフターもちゃんとしてくれないのは残念ですね。
うちはそんな素晴らしい家ではないですが、きちんと対処してくれますよ〜。相当なクレーマーか、妄想。

>>968

6000万～とはへーベルです。
アフターは素晴らしいですよ。

>何が原因なんでしょうね～。
何の原因分析もしないまま、建具について語っていたということですか。。。
もはや、建具の仕様や家自体ではなく、あなたの使用方法にも目を向けなければならないのかもしれません。

>商品の不具合もそうだけど、大元は在来木造のせいだと思っている。
言葉は正しく使いましょう。
あなたが言いたいことは、商品の「不具合」ではなく、仕様や品質のことではないのでしょうか。
不具合が原因なら、不具合の無い同じ商品に取り換えれば済む話です。

>木は歪むから。
No.947「同じ木造の三井やミサワはスムーズだったし」
これは、あなたの投稿ではないのですか。
木造である三井やミサワはスムーズだとするならば、あなたの主張は矛盾している。
木造であっても、２×４や木質パネルなら歪まないということなのでしょうか。
あなたの技術的検証の結果を、是非ご教示いただきたいものです。

何を言っても無駄ですよ。ずっと同じ事のくり返し。建築に詳しいのかと思えば、建坪（建築面積）と延べ床（各階床面積の合計）も知らない。それくらいの事は2回も家を建てればわかるはず。
展示場見て回って勝手に家を建てた気になってるんじゃない？

>>971

>何を言っても無駄ですよ。
私も、それが分かっているのに鉄骨信者さんに返信し、質問までしている。
相当に粘着質かつ悪質でしたね。
鉄骨信者さんから新たな情報提供が無い限り、これで終わりにします。

本当に建坪と延べ床の違いを知らなかったとは思わなかった。
たぶんお父さんとおじいちゃんの建てた二世帯住宅に住んでいるおませさんの中学生か高校生なんだね。
ならばこれまでのあまりに世間知らずのレスの説明がつく。
時間の無駄でした。

>>970
在来がまずいんじゃ？
地震の時も土台からスポッと抜けるしね。

>>974
鉄骨信者さんは「木は歪むから」と述べており、工法ではなく材料としての木が問題だとお考えのようです。
よって、あなたのご指摘は当たらないと考えます。

へーベルって言ったら、揚げ足取りの妬みの嵐でしたね。
そう言えば、親の金で建ててるけど、何か？

今、検討中の方は展示場に行って窓、網戸の開け閉めだけは
絶対確認してね。
鉄骨メーカーと住林、両方比べるんだよ。
自分で出すにしても、親からの援助にしても家は大金だからね～。
失敗は私のように後を引くよ。
無垢材のシミチェックも忘れずに。

「この家は歪んでるんだよ。」、「やっぱり、木造はダメなのかな～。」とは
実は私がある人から聞いた言葉。
誰かは絶対に言えない...。

>>975
あんたも木造信者だね。
住林からみたらいいお客だよ。
他は相見積、取らなかった？

>976
>「この家は歪んでるんだよ。」、「やっぱり、木造はダメなのかな～。」とは
大手はありえんわ
鉄骨の家は寒くて髪の毛が凍るなどというレベルと一緒。
鉄骨は腐るや白蟻などの話も確率で今の家なら天文学的な数値。
積水、ヘーベル、住林、三井ならまず問題ないだろう

>>978
甘い甘い。それが違うんだよな。
白アリだって、表に出ないだけ。

>>978
雨漏りとかなかった？

>979
白蟻なら大手はちゃんとデータがある。
教えてもらえるかは別だが(笑)
>980
昔の鉄骨、特にヘーベルなんて酷いもんだ。
心配なら陸屋根をやめればいい

建坪の話題からそらそうと必死w

私は、マルチバランスですが、最近はビックフレーム中心と聞きます。最近建てられた方、予定の方はビックフレームですか？

>>967

>は？まだ分からないですか？

>総2階60坪とは、1階と2階それぞれ30坪ずつという事です。

>1階と2階はちょっと間取りが違うけど
>2階の場合、LD20畳、キッチン4畳、寝室8畳、子供部屋7畳×2、納戸3畳
>あと洗面所、浴室、廊下、トイレ、玄関、細々とした収納。
>廊下、トイレは有効100ｃｍ。（積水のメーターモジュールを真似した。）
>これで大体30坪になるよ。
>外階段は建坪には入らない。


建坪60坪神話として語り継がれるね。

>>984
妬まない、妬まない。
そんな事でいつも揚げ足、お客にもとってるの？
お客は素人なんだからさ、なんで網戸がガタガタなのか、理解出来ないよ。
それなりのお値段なのにね～。
あなた、玄人なら、説明してよ。

ちなみにうちはMBだけど、BFの展示場も網戸の滑りが悪いのか
今度機会があったら、試してみるよ。

>>985
>なんで網戸がガタガタなのか、理解出来ないよ。

たぶんお父さんかおじいさんにはきちんと説明しているはずですよ。
まだ成人前のお子さんのあなたには言っていないだけでしょうね。
大人同士の間ではきちんと解決しているはずだから、安心してくださいね。
それよりも勉強、がんばってくださいね。

あ、建坪と延べ床のちがいはわかりましたか？

>>977
私は、木造が鉄骨より優れているとは、一言も申しておりません。

それどころか、私はNo.827で
>それぞれ、適切な対策を取っていればいいだけの話です。
>万能な構造体などなく、個々人の考えで選べばいいのです。
と述べています。

これの、どこが木造信者の考えなのでしょうか。


>>985
こんなところで網戸ガタガタの説明を求めないで、展示場の営業や自邸の担当者に聴けばいいのです。
あなたの家のガタガタを見たことが無い者が、どうしてその現象を説明できましょうか。

>>986

50過ぎの成人だけどね。（笑）

>>897

だから、すでに...。

あなた、展示場に行って自分で確認してみた？
今日にでも行ってみたら？
「ありゃ？なんだコレ。」ってビックリする。
営業は「そこ開けないで～。」って顔するかもね！

誰か、今日展示場に行って住林の窓、網戸を開け閉めしたところ
動画撮ってきてよ。（音声付）
ついでに鉄骨メーカーも。
それを公開してほしいな～。

>>988

残念ながら、私は大手ＨＭのみならず工務店が建築した家や住宅展示場を巡ったことがありますが、自邸も含め、網戸ガタガタを経験したことが無いのです。
（網戸が無い家というのはありましたが。）
だから、網戸ガタガタ歴のあるあなたに、その現象の説明を求めたのです。

>>988

これは失礼。

私のNo.987
>こんなところで網戸ガタガタの説明を求めないで、展示場の営業や自邸の担当者に聴けばいいのです。
については
>だから、すでに...。
なのですね。

それでは、あなたがお聞きになった説明の内容をご教示ください。

しかし、私があなたに網戸ガタガタの理由を尋ねたとき（No.964）、あなたはNo.965で
>何が原因なんでしょうね～。
とお答えになっている。
説明を聞いているのに、あなたはその原因がお分かりになっていない。
これは一体、どういうことでしょう。

>>990

私はつい最近（先月）、MB工法、築3年の展示場に行ってガタガタ網戸
確認してるよ。

>>991

聞いているけど、ここでは誰だか言えない。
だから疑問形にしてるの。
感のいい人なら分かるよね。

以上。

>>992

あなたが展示場で網戸ガタガタを経験し、その説明を受けたことは分かりました。

私がお聞きしたいのは、そこでどのような説明を受けたのか、ということです。

誰から聞いたのかは、問うておりません。

私の質問を取り違えるとは、あなたの日本語能力は相当に低いものと推察します。
あなたの能力では、あなたが受けたという説明も理解できなかったことでしょう。
だからこそ、No.965の
>何が原因なんでしょうね～。
なのでしょう。

或いは、建坪と延床を間違え、誤魔化したときのように、今回も誤魔化し作戦を取っているのでしょうか。

>>993

揚げ足を取るのは、どうかと。
私は家をHMで建てたけど、営業ほど詳しくない、素人だからね。

ガタガタの件は「木造だから歪んでいる。」と。
誤魔化してはいないよ、真実だから。

日本人なら、文章から推測してよ。
めんどくさいな～。

あなたは感じないかもしれないけど、私や大多数の方はガタガタ網戸「？」と思うはず。
それまで住んでた環境もあるかもね。
もっと酷い（網戸や雨戸が外れてしまうような建て付けの悪さ）家で育った人は
気にならないかもよ。

いやいや、あげ足を取るつもりはない。
２回も家を建てた方なら建坪と延べ床くらいわかるでしょって登記だの手続きなどでそれとわかるはず。
ただ、展示場を荒らして回ってるのは確か。
５０代の人が家を建てる気もないのに来ては窓や網戸を開けて歩いて回ってるんでしょう。
気持ち悪い。
あと網戸なんてまずは掃除と戸車調整で何とかななりそうもんだけど。何で交換させたんでしょうね。すごいね。

>>995
>>996

登記、そう言えばやったかね。
図面やインテリア、内装の事で頭がいっぱいだったね、当時は。
そう言う面倒な事は親や営業に任せてた。

嘘ではないよ。
交換で直ると思ったのだろうが、変わらなかったね～。
綺麗に掃除してる展示場も同じだよ、行ってみてみ。

>997
原因聞けよ。また、半年毎に交換するのか？(笑)

網戸を確認したのはどこの展示場だ？
勿体ぶらずに教えてやれよ。

>>998
>>999

人にしつこく聴くのではなく、自分で確認すれば？
展示場は全国あるからね。