住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
気密性や断熱性は住林やヘーベルだけじゃ無く大手なら数値としてソースが有りそうですよね
主観的な感想より客観的に共有化出来るそう言う情報で白黒つけようよ
880です。
数値の表、結構持っているけど（HPやカタログ抜粋）、持ってくるの
めんどくさいので、誰かやって。
足りない所は補充してあげる。
ちなみに住林の競合先、積水はどうなんだろうね～。
積水の社員、このスレ読んでたら書いてよ。
速攻で分かるでしょ。
確か住林はこういう数値になると弱いので、話を替えて提案力とかで攻めてくるよ。
数値に関しては、消極的な会社。
気密性や断熱性は、間取りや開口部、施工品質によって変化します。
一概に、メーカー仕様だけで決定できるものではありません。
No.873さんの場合は、残念ながら住友林業の施工不良によるものでしょう。
私は、住友林業に断熱工事の不備を指摘したことがあります。
（指摘したのは断熱工事だけではありませんが。。。）
一方、へーベルハウスは、断熱性や気密性に関する仕様は大手ＨＭの中では最低だと思います。
しかし、施工品質は間違いなくトップです。
いくら仕様が立派でも、施工がいい加減では何の意味もありません。
No.873さんがへーベルで満足されているのは、施工品質の高さの賜物だと思います。
882です。
へーベルは冬寒いよ、住んでみたら分かるけど。
でも初夏はひんやり涼しいし、クーラーの効きもいい。
断熱性、気密性は他メーカー（2×4など）の方が上だろうね。
すべてがいいとは言ってない。
内装もタマレベル。
でも、遮音、防火、耐震、保証についてはどうかな。
住林とどっちが上だろう。
サッシや網戸が硬くて開け閉めしにくいのはなぜ？
木造だから？
へーベル叩きはここではやりたくない。
へーベルのスレでやってるから。（笑）
だからヘーベルは工務店以外だろうな
>891
本当に住林に住んでるのか？
打ち合わせすれば、住林も2x4やってることくらい知ってるよね？
全館空調とコラボしてて展示場もいくつもあるし。
ヘーベルで建築中のエアー住人だろ？
展示場も少し回った程度の知識
特にヘーベルや一条は偏った洗脳販売が有名だから、目に見えない満足感は高いんだろう
他社も見習わないとダメだ(笑)
>>895
住林で2×4を出すのは、資金が難しい人。
BFより安いから営業は勧めたがらない。
エアドリームは三井の全館空調対策の為、生まれた商品。
へーベルには10年以上住んでいるから、そこらの新入社員より
人事に関しては詳しいよ。
ちなみに我が家の当時の担当は大出世した。
断熱材の性能が良くても断熱材の厚みが25ｍｍでは暖冷房が効きずらいのは当たり前、断熱は厚みが大事。
＞896は話題を外すのに、可哀想なくらい必死。
ヘーベルが寒いのは有名、高地の少し寒い地で泣いてる人は大勢いる。
全館空調と床暖の両方も多いらしい、それでも寒いヘーベル。
＞展示場行った事あるの？
裏へ行くと冷房が効く回答が有るのでは？
モデルハウスに電装の全館が売れている。
裏側の見栄えの問題も大きい。
正解。
だから？
>>905
何で住んでないのに分かるの？夏はエアコンよく効いて涼しいよ。
ここはへーベルのウリでもある。
しかも、我が家は切り妻でコロニアル屋根ではない。
過去の商品で陸屋根よりも、200万UPだったけど。
>>905
工務店関係は話にならない。
住林のような大手HMと比べてね。
値段の違いはすべてにおいて、ある意味結果に出るから。
住林の場合は、値段の割には良くなかった。
へーベルも不満だらけだったけど、それ以下もあったんだって
住んでみて分かったよ。
私はそれを伝えたいだけ。家は大きな買い物だから、営業の言う事を
鵜呑みにせず、実際自分の目で確かめましょう。
まずは展示場に行って、サッシ、網戸の滑り具合をチェックしてね。
鉄骨HMとの違いにビックリするから。
>>909
住友林業スレで、ヘーベルの話ずっとしてもしょうがないけど。
そのヘーベルの元営業から人事の情報得ているって言っていたけど、元営業がホームページに書いている人事をオーナーにわざわざ説明しているということでしょう。それなりに地位を得た人が営業部長は誰それになりました。とかいちいち元担当していた人に報告している。知りたきゃホームページ見れば解るのに、わざわざ。そんな、お偉方がいるメーカーはいやだ。と思うが。で、年賀状くるのは親しいとはあまり言わないが！
>>906
住んでたから書いたんだよ
その29度設定でも寒くなる壊れたエアコン切ってみれは、家そのものの断熱性が体感できる
それとも29度で寒く感じる特殊体質なのか？
夏に屋根裏収納なんかに入ったら5分で脱水症状になる
換気扇なんて糞の役にもたたない
へーベルは基本は陸屋根構造
屋根はボルトで２階の天井部に固定してあるだけ
断熱など気休め程度
２階の天井部(屋根裏収納の床)はへーベル板が入ってるがその板まで熱い
２階がサウナになるのは当然
そもそも、現在販売されてる鉄骨系は基本設計が10年以上前の物が大半
元々断熱や気密を考えた基本設計ではない
ガンガンエアコン使って快適さを買う考え方
最近の流行りで後付けで部品で断熱性能を稼いでも本質はかわらない
住林やタマあたりなら普通に瓦屋根
元々、へーベルほどひどい事はない
ヘーベル施主が汗を掻きながら「涼しいです」とインタビューに答えていた映像を見た事が有る。
>>910
めんどくさいな～。
当時の担当とも、いまだにコンタクト取ってるし、人事をいちいち報告してるわけじゃない。
向こうもそんなに、ヒマじゃないよ。
担当以外に私的に知り合いが多いだけ。（同級生繋がりだったり。）
あと、クレーム出したらドンドン上の人が出てくるでしょ。
そうこうしてたら知ってる人ばかりになったって事。
>>911
まだまだだね。
陸屋根にボルトじゃない時期もあったよ。（つい最近）
我が家は切り妻（全部の屋根、大屋根って言うのかな）で2階は折り上げ天井だよ。
屋根は日本瓦。（積水は三州瓦だったかな。）
へーベルの過去の商品漁ってみ。
今日はエアコンなしでも、外より涼しくて快適だよ。（関東）
窓は大きく、たくさんの箇所取れるので、風も抜けるしね。
911さんは、へーベルではないね。
へーベルに住んでる人は、皆、夏は木造より快適だって言うから。
冬に関しては、人によって違いがあるみたい。
スースーの在来木造に住んでた人は、へーベルの方がいいと言うし、
我が家のようにあったかハイムに住んでた人は、へーベルの冬は寒く感じるかもね。
少なくとも、住林はあったかハイムほど、冬は暖かく感じないよ。
＞913
前にもレスしただろ。
夏は湿度が低い程、快適に感じる。
粗末な家でエアコンでガンガン冷やした方が快適になる。
粗末だから温度の下がりは悪いが湿度が低くなるから快適になる。
>>913
クレーム出したらどんどん上の人って！そんなに上の人が何人も、でてくるクレーム・・・。数なのか質なのかは解らないけど。ヘーベルハウスがクレーム出さないといけない状態なのか、913氏がクレーマーなのか。
因みにこれは下請けの問題だろうけど、業者がヘーベルハウスの施工中に玄関に腰掛けて弁当を食べているのを見て、ヘーベルはないなと思った。
>>914
じゃ、エアコン使う時期、へーベルの方が住林より電気代が格段に安いのは
何故なんでしょうね～。
同じ地域（と言うか隣）、同じ面積、同じメーカー（品番同じ）のエアコンで。
窓の向きもほぼ同条件。（大きさはへーベルの方が大きいが）
住む側としては電気代が安くあがるのは嬉しいけどね。
>>915
前にも言ったけど、へーベルの内装は大手HMの中でも最低レベルだから。
インテリアにも力を入れてないからね。
でも、住林の窓、網戸のガタガタはへーベルでは全くないので
今から考えると、へーベルの方が住林よりお勧め。
これは大手HM全般に言える事だけど、営業はメーカーからの大量生産品を
入れたがる。（粗利が多いから）
目の肥えた人には、住林も含めて大手HMは物足りないかもしれないね。
施主支給するのは、営業がイヤがるので、結構大変だったよ。
＞916
大嘘つき。
悔しかったらつまらない言葉でない証明をして下さい。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｑ値は公に認められていた値です。
住林は北海道でも販売してます。
ヘーベルは住んだら凍死するでしょうね。
>>910
勘違いしてるようです。
HPに出ている役員そのもの（部長より上）に知り合いが多くなってしまったって事。
我が家のクレーム担当の方々が、それからどんどん出世してしまった、とも言う。
（その後の対応が良かったので、今現在は和解していますよ。）
>>918
断熱性と保冷性は別もの。
実際住んでいる感想を素直に述べているだけ。
このスレ読んでいる人は、こんな数字よりも実体験の話が聞きたいのでは。
少なくとも私はへーベルは冬寒いと言ってますよ。
でも、住林はあったかハイムほど暖かくない。
それより、住林の窓、網戸のガタガタの方がイライラするよ。
大手HMがこんなに酷いとは思わなかった。
それにしてもあなたが参考にしているサイトはヤバそうですね。
こんなのばかり鵜呑みにしてたら、HMの思う壺だろうね。
実際建てて住んでみたら分かるよ。
もしくは親戚か友人に建てた人いないの？
私は友人親戚にへーベル、積水、住林、大和、スウェーデン、など結構いるけどな。
＞920
＞断熱性と保冷性は別もの。
何が違うか説明してよｗｗｗ
営業が「ヘーベルは暖かいですよ」と言っても信用出来ないからＱ値は有る。
おまえみたいないい加減な嘘つきの詐欺師がいるからＱ値は有る。
>>921
私は現在、へーベルに住んでいる。詐欺師でも、営業でもない。
夏は冷房の効きもいいし、電気代も安くあがっている。
初夏は外より家の中の方がヒンヤリしてて、気持ちいい。
この快感は住林では得られませんよ。
以上。
＞922
ほら吹きか嘘つきの何方かですね。
＞初夏は外より家の中の方がヒンヤリしてて、気持ちいい。
まず有り得ないから嘘、有ったとしても極めて短時間。
詐欺師の常套手段、少しの真実を全てのような言い方で騙す。
>>923
これは当時の積水のトップ営業が私に行った言葉。
「ハウスメーカーはいいところ、悪いところ、それぞれありますから。」
私もそうだと思う。
完璧なHMなんてない、一長一短。
私はへーベル、住林、両方住んでみて、総合点はへーベルの方が上だと感じた。
923さんは現在、どこが一番いいと思ってるの？
あなたのお勧めのHMが聞きたいな～。
まさか天下の積水とは言わないよね。
流石に住林に住んでいるならヘーベルでは我慢できないだろ。
どれだけショボい家なんだ(笑)
Q1住宅在軸工務店で建てた側から言わせてもらうと、小さなどんぐりが背比べしてるな。
Ⅳb地域において、６畳用のエアコン１台で全館３０坪の空間を２４時間電気消費量3.5kwhで28度冷房運用が可能。
但し、軒の出は１m、日射が侵入する窓は全て簾等を使用。換気もほぼしなかった場合。C値は当然１以下。
内装仕上げは出来るだけ自然素材、開口部も大き目にとってるからめちゃくちゃ快適。引き戸だから基本的にフルオープン（トイレ別）で網戸スルスル（大工の腕と製品品質が良かったと思われる）。
細かい粗さは有るもののほぼ満足。HMは最初から検討すらしなかった。展示場には行ったがね。
憧れや妬み以外、工務店やヘーベルの施主がここに来る必要あるのか？(笑)
どうせ実際の素性なんてバレるわけないから何とでも書き込める罠
三協アルミ１社のみですか。
うちは違うメーカーなんです。
地域によるんですかね？
ただ、建てつけは問題ないです。
サッシも網戸もスムーズに動き、クレセント錠も問題なく開け閉めできます。
たまに風で網戸が開いてます。
>>930
あの～スミマセン。
最初へーベル建てた時は、住林ってへーベルより安いから貧乏な人が
建てるHMとバカにしてました。
最近、もっと下の工務店などある事を知った。
あの当時はへーベル、積水のダイン、シェルテック以外は屁だと思っていたよ。
>>942
準防火地域だから、仕様が違うんだね。
通常は三協アルミ。
でも、なんで準防火なのに無理して木造で建てたの？
住林は普通、第一種低層が多いんだけどな。
鉄骨では予算的に難しかった？
安物なのに高値で売る住林ってどう？
>>936
建具の移動のスムーズさは、SだろうかRCだろうがWだろうが無関係ですよ。
それは、施工品質により決まるものです。
住宅展示場で得た程度の経験で決めつけていただきたくないですね。
素人は先入観が先行するようですね。
>>946
展示場もまともに作れないって、怪しいよね。
そんなにその時々で施工にバラつきがあるのかな。
それに三協アルミ自体、断面を見ても、造りが雑だし。
滑りが悪いのはレールとの溝が直角で摩擦が大きいのも一因だと思う。
（ちなみに我が家の網戸は溝が丸く面取りしてあったよ。）
まぁ、鉄骨と言わず、他メーカーと実際、比べてみてよ。
同じ木造の三井やミサワはスムーズだったし、何故か住林だけ気になった
こりゃ、酷いって。
家は大きな買い物だから細かい所も確認すべきだね。
>>948
そう、最初に家を建てた当時は「へーベル、内装サイテー」って思ったよ。
だから、次は住林に。
住林も住んでみたけど、内装はそんなに変わらないね～。
クレストは素材も造りも安っぽいし、無垢の床はすぐシミだらけに。
これなら、ブレハブメーカーと同じだというのが、率直な感想。
サッシ、網戸はガタガタだしね。
へーベルは建具の不具合はないし、住み心地もまぁまぁ。
人にお勧めするなら、へーベルに限らず鉄骨メーカーだね。
内装はいつでも変えられるけど、窓、サッシは替えたからって滑りが良くなるとは
限らないし。
2階の足音も住林の方が、へーベルより響くと思う。
木造の住林はもういいや。
949です。
我が家も近い将来リフォームするけど、HMではセンスのいい内装は出てこないと
思うので、リフォームは別会社（インテリアショップ）にお願いする予定。
例えばここ。パシフックフィニチャーサービスとか。
http://pfservice.co.jp/space-design/housing/6953/
プレイマウンテンとかで、ドアのパーツにまでこだわりたいね～。
http://landscape-products-interiordesign.net/archives/2091
へーベルの隣に建つサッシの動きが悪い最悪な住みごこちの住林の家を壊してもう一軒鉄骨メーカーで建てれば？３回くらい建てれば満足いく家が建つみたいだよ。
ちまちまリフォームなんてしてないでさ。
それぞれ８０坪の土地に建坪６０坪の家が建ってんのに２軒ともリビングたったの２０畳ですか？２０坪の見間違い？
坪単価1000万ぐらい出せば、宮大工系のところでもデザイナー系工務店でも対応してくれるぜw
ケヤキの柱や梁、クラロウォールナットでオーダーのフローリングや建具、無垢壁、、、
やりたいように出来る
いくらコーディネーターいれたって、最後は自分のセンスが問われるがなw
家は自分ひとりで創るわけでない
お任せなのか？
予算があれば有能な担当がつくが、熱意が足りなければ好みテイストの無難な提案になる。
はじめの提案はあくまでも叩き台。
拘りがあり、好みのデザイン・インテリアが明確にあるのなら、それをしっかりとプレゼンできるセンスが必要になってくる。
ま、大手で鉄骨ではなく、あえて自由度が高い木造を選ぶ人種とヘーベリアンとでは噛み合う訳がない。
>>947
建具に関しては、悪いのは住友林業（の生産担当と職人）であって、木造という構造体は無関係なのです。
しかも、今度は住友林業や木造とも離れ、建具自体に言及している。
論点が発散していて、何を言いたいのか全くわかりません。
ところで、あなたは一体いくつの建具を確認したのでしょうか。
僅かばかりの経験で、力学の基本も知らずに「テッコツはタテグがスムーズなのだ」と力説したところで、何の説得力もありません。
>>955
1階と2階それぞれ20畳のリビングがあるの。
普通、60あればそうでしょ。
>>957
自由度が高くたって、住み心地が悪ければね～。
本末転倒。
>>958
生産が悪いなら、すぐ直せるはず。
我が家は住み始めて半年位のところで、硬くて外に外れそうな位、使い勝手の悪かった網戸を
新しいのに替えてもらったけど。
新しいのに替えても、結局また、ガタガタいいだしたよ。
これって生産、職人のせいじゃないよね。
力学って？
あなたの奥様は毎日生活してて、いちいち「これが力学的に～」なんて
言ってるの？
じゃ、この網戸がなんでガタガタなのか、力学的に説明してみて。
住林の建具はお粗末だったって言う個人の感想を言っているのだよ。
あなたは満足なら、それでいい。
私は、他社と比べて不満だらけだね。
>959
のべ床ではなく建坪60か？
話からして築一年くらいかね
しかし、よくわからんなあ
戸車のネジがゆるんだなどではなく、網戸に問題があって網戸を交換したと？
新しい網戸は同じものをつけ、戸車も同じものか？
網戸交換となれば、当然、メーカーの方々が来るはずだ。
原因は何んだと説明を受けたんだ？
住林ともなあなあにしたら泣きを見るぞ(笑)
>>959
建坪60もあって、各階たった20畳のリビング？
20畳って10坪だから、
各階残りの50坪分は何があるの？
畳に直せば100畳分もあるのに。
不思議な家ですね。
まあたぶん「延べ床の間違いでした」ってしれっというんだろうけど。
>>959
端的にお答えください。
住友林業の建具が、円滑に動かない原因は、何だとお考えでしょうか。
生産担当並びに職人の怠慢等により施工品質が低下した結果として建具が円滑に動かないのであれば、竣工後の修繕は極めて困難です。
施工品質が低いのであれば、どのような建具を入れても問題は解決しません。
建具の新旧と問わずガタつくのであれば、まさに生産担当や職人の責に帰すべき問題です。
>じゃ、この網戸がなんでガタガタなのか、力学的に説明してみて。
どのようにその網戸がガタガタなのか、力学的に説明していただけたら、私も力学的にお答えします。
高校生でも理解できるよう、微積分やベクトルは抜きにして解説するよう努めます。
>住林の建具はお粗末だったって言う個人の感想を言っているのだよ
住林の建具は、住林が製造したものではありません。
当初の質問にも関連しますが、あなたの指摘する建具の問題は、建具そのものに原因があるのか、或いは、住友林業に問題があるのか、今までのあなたのコメントからは全く判断できません。
何でリビング１０坪しかないの？
ダイニングとキッチンもそれぞれ１０坪ずつかな。
建坪５０坪分の部屋の間取りも参考程度に教えて下さ〜い。
>>966
は？まだ分からないですか？
総2階60坪とは、1階と2階それぞれ30坪ずつという事です。
1階と2階はちょっと間取りが違うけど
2階の場合、LD20畳、キッチン4畳、寝室8畳、子供部屋7畳×2、納戸3畳
あと洗面所、浴室、廊下、トイレ、玄関、細々とした収納。
廊下、トイレは有効100ｃｍ。（積水のメーターモジュールを真似した。）
これで大体30坪になるよ。
外階段は建坪には入らない。
１階にも玄関、キッチン、洗面所、浴室、トイレは同じようにある。
上下は内部で行き来出来ない。
これが完全分離２世帯住宅と言うんだよ。
標準でも総額6000万～はする。
は？とはバカにしすぎですよ〜〜。
よく言えますね〜。
やっぱり延べ床の事を言ってるんですね。
建坪６０と書いてあるので、延べ床は総二階だから１２０坪なんだ〜と思ってました。
なのでわからなかったんです〜。すみませ〜ん。
６０００万もしてたてたのにアフターもちゃんとしてくれないのは残念ですね。
うちはそんな素晴らしい家ではないですが、きちんと対処してくれますよ〜。相当なクレーマーか、妄想。
>何が原因なんでしょうね～。
何の原因分析もしないまま、建具について語っていたということですか。。。
もはや、建具の仕様や家自体ではなく、あなたの使用方法にも目を向けなければならないのかもしれません。
>商品の不具合もそうだけど、大元は在来木造のせいだと思っている。
言葉は正しく使いましょう。
あなたが言いたいことは、商品の「不具合」ではなく、仕様や品質のことではないのでしょうか。
不具合が原因なら、不具合の無い同じ商品に取り換えれば済む話です。
>木は歪むから。
No.947「同じ木造の三井やミサワはスムーズだったし」
これは、あなたの投稿ではないのですか。
木造である三井やミサワはスムーズだとするならば、あなたの主張は矛盾している。
木造であっても、２×４や木質パネルなら歪まないということなのでしょうか。
あなたの技術的検証の結果を、是非ご教示いただきたいものです。
何を言っても無駄ですよ。ずっと同じ事のくり返し。建築に詳しいのかと思えば、建坪（建築面積）と延べ床（各階床面積の合計）も知らない。それくらいの事は2回も家を建てればわかるはず。
展示場見て回って勝手に家を建てた気になってるんじゃない？
>>971
>何を言っても無駄ですよ。
私も、それが分かっているのに鉄骨信者さんに返信し、質問までしている。
相当に粘着質かつ悪質でしたね。
鉄骨信者さんから新たな情報提供が無い限り、これで終わりにします。
本当に建坪と延べ床の違いを知らなかったとは思わなかった。
たぶんお父さんとおじいちゃんの建てた二世帯住宅に住んでいるおませさんの中学生か高校生なんだね。
ならばこれまでのあまりに世間知らずのレスの説明がつく。
時間の無駄でした。
へーベルって言ったら、揚げ足取りの妬みの嵐でしたね。
そう言えば、親の金で建ててるけど、何か？
今、検討中の方は展示場に行って窓、網戸の開け閉めだけは
絶対確認してね。
鉄骨メーカーと住林、両方比べるんだよ。
自分で出すにしても、親からの援助にしても家は大金だからね～。
失敗は私のように後を引くよ。
無垢材のシミチェックも忘れずに。
「この家は歪んでるんだよ。」、「やっぱり、木造はダメなのかな～。」とは
実は私がある人から聞いた言葉。
誰かは絶対に言えない...。
>976
>「この家は歪んでるんだよ。」、「やっぱり、木造はダメなのかな～。」とは
大手はありえんわ
鉄骨の家は寒くて髪の毛が凍るなどというレベルと一緒。
鉄骨は腐るや白蟻などの話も確率で今の家なら天文学的な数値。
積水、ヘーベル、住林、三井ならまず問題ないだろう
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
