住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>860

鉄骨メーカー、住林、共に入居済み。
両方住んでみると、違いがよく分かるだけ。
住林は思ったより良くない。そこらの工務店と同じレベル。
違いは無垢床が標準になるくらいかな。
無垢床は見た目はいいけど、シミ、汚れが気になって、失敗したなと思う。
営業の言う事を鵜呑みにすると失敗するよ。

>>859
無垢にポリウレタン塗装するなら合板で十分だろ

>>862

そうそう、床なんて合板（突板）で十分。キズが気になるなら、挽き板かな。
夏なんか、素足でオイル仕上げの無垢床の上歩いたら、白っぽく変色するよ。
変色させたくないなら素足厳禁、スリッパ着用だね。
考えただけでも、窮屈な家。

それより家はもっと大事なところがあるでしょう。
床ばかりに気を取られるのは良くない。

>>863
合板とか安っぽすぎて無理だわ
安アパートかよｗ
白っぽくなるなんて初めてきいたわ
確かなソースよろしくねｗ

>>857
当然、無垢材に塗るのは自然塗料だぞ？ｗ
世界的に無垢材に自然塗料を塗るのは日本のみならず、普通のことなんだけど
ブーメラン2本も頭にささっちゃいましたねｗｗｗ

>>864

住林、オイル塗装の展示場に行って、自分の目で確かめてね。
特に、上がり框とスタッフオフィス入り口付近の床が白っぽいよ。
人の出入りが多いから色が剥げるんだろうね。

新しくオイルを塗れば気にならなくなるけど、素人がムラなく塗るのは
本当に大変。（考えるだけでも頭痛い。）

＞世界的に無垢材に～…

世界的に見れば無垢材の床材って土足で踏みたくるのが基本的な仕様
その無垢床を持ってきて｢素足が気持ちいい｣とかその感性ってどうなんだ？とも思う…

>>866

素足が気持ちいいとか、無垢は冬暖かいとか住林の営業トークの定番。
これ以外、特にアピール出来るところないから。

構造、耐震性、断熱性、耐火性、遮音性、保証期間など、他社に負ける点多し。
無垢床以外に住林が一番ってあるのかな？

>>861
そもそも、比較の仕方に無理があります。
あなたは、鉄骨メーカーという「構造体」と、住友林業という「メーカー」を比較している。
これでは、比較は成立しない。
比較するのであれば、構造体同士かメーカー同士にするべきでしょう。

ところで、あなたが「住林は思ったより良くない」と感じたのは、具体的にどんなことからなのでしょうか。

メーカー同士じゃん
住林のスレで他社の名前出したく無いから鉄骨メーカーと云う表現に留めただけでしょ

>>869
「鉄骨メーカー」という表現では、構造体が鉄骨であることしか分からず、構造体のみの比較になります。
一方、住友林業という個別具体的なメーカー名を出せば、構造体のみならず仕様な社内システム等の全てが比較対象となり得ます。
よって、「鉄骨メーカー」と「住友林業」を比較することは不適切です。

それにしても、住林スレで他社の名前を出したくないというのは、どんな理由なのでしょう。

アンタみたいなのが噛み付いて荒らすからでしょ？違うの？
俺は>>861 じゃ無いただの通りすがりだから真意は知らんよ

なんか地雷踏んだみたいだから以下はロムるわ

>>871
私は、いつ、どのように噛み付き、荒らしたのでしょう。
そして、それと具体的メーカー名を述べないことに、どのような因果関係があるのでしょう。

論破されたらだんまりを決め込むようなら、レス投稿はお控えいただきたいですね。

871さん、ありがとうございます。その通りです。
住林のスレで言いたくなかったのですが、鉄骨メーカーとはへーベルです。
私のように同時期に両方住んだ事がある人はなかなかいないので、実体験を
書き込みしてるだけ。

へーベルは内装は悪いが、その他は住林より上。

住林はお値段もそれなりなのに、サッシ、網戸の開け閉めがスムーズで
なかったり、無垢材はシミだらけで、メンテ大変。
冷房の効きはへーベルの方が断然上。
2階からの音もへーベルの方が響きにくい。
外からの防音もへーベルの方が優れている。
定期的な白アリ対策もないので、毒の心配しなくていい。
保証についてもへーベルの方が総合的に優れている。
など、ですかね。

>>872さん、具体的な数字が欲しかったら、出してもいいですよ。
調べるのに、ちょっと時間がかかるけど。

>>873
ヘーベルは、大手メーカーの中で一番断熱・気密の数値が悪かったはずです。

へーベル、２階は蒸し風呂ですよ

873です。

確かに冬は鉄骨特有の寒さはある。
暖房で暖まったら、住林と変わらないかな。

夏は1階の方がもちろん涼しい。でも、2階が蒸し風呂ってことはない。（蒸し風呂はハイムでは？）
冷房の効きは抜群にいいよ。
今日は設定温度29度微風、でも冷蔵庫みたいに涼しい～！（寒いくらい。）
でも、住林だったら、設定温度25～27度位にしないと、涼しくならない。
どちらも20畳リビングでね。

言っておくが、私はへーベルの回し者ではない。
へーベルでも不満はたくさんあった。
ただ、住林、へーベルを客観的に比べているだけ。
これから検討する人に、私は住林をお勧めしない。

>>876
設定温度29度で寒いくらいのエアコンがあったら教えてほしいくらいだ。
どこのメーカー？
ヘーベルうんぬんでなく、そっちのほうが怖い。
たぶんそのエアコン、故障してると思う。

876です。
パナ。住林も同じの使ってる。
全部屋、効きはいい。壊れてはいないよ。
ちなみに今はホットプレート出したから（焼肉）、28度にした。

へーベルのバス見、行った事ある？
クーラーボックスに入れた冷たい飲み物出されるんだけど、ほんとへーベル、クーラーボックス。
住んでみたら分かるよ。展示場で確かめてもいい。

ここは住林のスレなんだけどね。（笑）

断熱性が劣るほどエアコンは多く稼働する。
稼働が多いと湿度は下がる。
多少室温が高くても涼しくなる。
ヘーベルの断熱性が劣る証拠。
駄目自慢になってる。

>>879

それは間違い。まじ、へーベル涼しい。エアコン消してもしばらく冷えている。
住林だったら、すぐ暑くなる。
住んでいないのに、わかったフリするのはどうかと。
住林とへーベル両方建てて住んでみたら分かるけど、こればっかりは難しいですかね。

ちなみに我が家は2世帯仕様。
家具はへーベル、アルフレ。住林、フリッツハンセン。
無垢床はメンテ大変だけど、無垢の家具（ウェグナー）には相性がいい。
ソープフィニッシュはオイル仕上げより、汚れやすいけど。

古着やビンテージ家具に抵抗ない人は住林の無垢床でも我慢できるかもしれない。
清潔好きな人には、住林の無垢床は、すぐシミだらけになるので許せないだろうね。
ただ、へーベルの突板は安っぽいので、アルフレが限度。
これ以上いい家具だとバランスが取れない。

床の話で思いだしたが、三井の挽き板もなかなかいいよ。
三井のみでしか買えないクレストもあるし。
（関連会社なのに、住林では買えない。）
気密性では、へーベル、住林より上だよね、三井は。

気密性や断熱性は住林やヘーベルだけじゃ無く大手なら数値としてソースが有りそうですよね
主観的な感想より客観的に共有化出来るそう言う情報で白黒つけようよ

880です。

数値の表、結構持っているけど（HPやカタログ抜粋）、持ってくるの
めんどくさいので、誰かやって。
足りない所は補充してあげる。

ちなみに住林の競合先、積水はどうなんだろうね～。
積水の社員、このスレ読んでたら書いてよ。
速攻で分かるでしょ。

確か住林はこういう数値になると弱いので、話を替えて提案力とかで攻めてくるよ。
数値に関しては、消極的な会社。

気密性や断熱性は、間取りや開口部、施工品質によって変化します。

一概に、メーカー仕様だけで決定できるものではありません。

No.873さんの場合は、残念ながら住友林業の施工不良によるものでしょう。

私は、住友林業に断熱工事の不備を指摘したことがあります。
（指摘したのは断熱工事だけではありませんが。。。）

一方、へーベルハウスは、断熱性や気密性に関する仕様は大手ＨＭの中では最低だと思います。

しかし、施工品質は間違いなくトップです。

いくら仕様が立派でも、施工がいい加減では何の意味もありません。

No.873さんがへーベルで満足されているのは、施工品質の高さの賜物だと思います。

公式の住友林業断熱仕様
http://sfc.jp/ie/tech/kihon/

非公式？ヘーベルハウスと積水ハウスの断熱仕様
http://meimana.hotcom-web.com/wordpress/%E5%AF%BE%E6%B1%BA%E3%80%80%E7...

>>883
住林って施工にバラつきがあるんだ。

2011年の記載が有りますがＨ25新省エネ基準後更新されてるデータです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

＞880
見っともない、ヘーベルはタマより下ですよ。

>>881
ハウスメーカー気密で検索すれば、勝手にランキングしてるところありますよ。

>>876
いや、客観的に数値として住友林業より悪いはずです。変な話積水ハウスの展示場に行けば各社の気密や断熱の数値を教えてくれますが、ヘーベルハウスは、大手では最下位だったはずです。
それこそ、耐震性等ヘーベルは良いところたくさんあるので、貶める気はないですが、客観的に悪いという数値があるはずです。
すみません、貼り付けたりしたら一目瞭然なんでしょうが、やり方や、著作権の扱いがわからないので。

882です。

へーベルは冬寒いよ、住んでみたら分かるけど。
でも初夏はひんやり涼しいし、クーラーの効きもいい。
断熱性、気密性は他メーカー（2×4など）の方が上だろうね。
すべてがいいとは言ってない。
内装もタマレベル。

でも、遮音、防火、耐震、保証についてはどうかな。
住林とどっちが上だろう。
サッシや網戸が硬くて開け閉めしにくいのはなぜ？
木造だから？

へーベル叩きはここではやりたくない。
へーベルのスレでやってるから。（笑）

>891
夏は庇や軒の影響が大きい
自由度が高い住林は有利

>>892

そんなのそこらの工務店も同じでしょ。

だからヘーベルは工務店以外だろうな

>891
本当に住林に住んでるのか？
打ち合わせすれば、住林も2x4やってることくらい知ってるよね？
全館空調とコラボしてて展示場もいくつもあるし。

ヘーベルで建築中のエアー住人だろ？
展示場も少し回った程度の知識

特にヘーベルや一条は偏った洗脳販売が有名だから、目に見えない満足感は高いんだろう
他社も見習わないとダメだ(笑)

>>895

住林で2×4を出すのは、資金が難しい人。
BFより安いから営業は勧めたがらない。
エアドリームは三井の全館空調対策の為、生まれた商品。

へーベルには10年以上住んでいるから、そこらの新入社員より
人事に関しては詳しいよ。
ちなみに我が家の当時の担当は大出世した。

>>896
何年住んでいても、人事に詳しくなるのとは別だとおもう
。

断熱材の性能が良くても断熱材の厚みが25ｍｍでは暖冷房が効きずらいのは当たり前、断熱は厚みが大事。
＞896は話題を外すのに、可哀想なくらい必死。
ヘーベルが寒いのは有名、高地の少し寒い地で泣いてる人は大勢いる。
全館空調と床暖の両方も多いらしい、それでも寒いヘーベル。

>>897

今でも元営業とお付き合いがあるから。
オーナー向け雑誌「へーベリアン」に我が家が掲載されたこともあるしね。

>>898

あれ？へーベルで全館空調あったっけ？へーベルでは苦手な分野だと思うけどな。
冷房はよく効くよ、展示場行った事あるの？

ここは住林のスレなんだけどね。（笑）

＞展示場行った事あるの？
裏へ行くと冷房が効く回答が有るのでは？

>>900

意味不？

モデルハウスに電装の全館が売れている。
裏側の見栄えの問題も大きい。

正解。

だから？

>>891
タマに失礼だ
快適性はタマ以下だ

夏場の日中に帰宅してみろ
コロニアル屋根で糞暑い
冬は寒いし

木造なら何処でもへーベルよりはましだ

>>905

何で住んでないのに分かるの？夏はエアコンよく効いて涼しいよ。
ここはへーベルのウリでもある。

しかも、我が家は切り妻でコロニアル屋根ではない。
過去の商品で陸屋根よりも、200万UPだったけど。

>>899
その元営業は偉くなったからといって、オーナーに自社の人事までペラペラしゃべるんだ。そんな人がお偉方でいる自体が信用できない会社。

>>905

工務店関係は話にならない。
住林のような大手HMと比べてね。
値段の違いはすべてにおいて、ある意味結果に出るから。

住林の場合は、値段の割には良くなかった。
へーベルも不満だらけだったけど、それ以下もあったんだって
住んでみて分かったよ。
私はそれを伝えたいだけ。家は大きな買い物だから、営業の言う事を
鵜呑みにせず、実際自分の目で確かめましょう。
まずは展示場に行って、サッシ、網戸の滑り具合をチェックしてね。
鉄骨HMとの違いにビックリするから。

>>907

へーベルの公式HP人事に公表されてるから、知ってるのさ。
だいぶおじいちゃんになったけどね。
律儀に年賀状をくれるよ。

>>909
住友林業スレで、ヘーベルの話ずっとしてもしょうがないけど。
そのヘーベルの元営業から人事の情報得ているって言っていたけど、元営業がホームページに書いている人事をオーナーにわざわざ説明しているということでしょう。それなりに地位を得た人が営業部長は誰それになりました。とかいちいち元担当していた人に報告している。知りたきゃホームページ見れば解るのに、わざわざ。そんな、お偉方がいるメーカーはいやだ。と思うが。で、年賀状くるのは親しいとはあまり言わないが！