住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

まぁまぁ、落ち着かんですか。

貴殿は、>>79のレスの中で「推測で、何か問題ありますか。あるのなら、どうぞ反論してください。」とおっしゃっておられるが、貴殿はいつも「根拠は？」と逆質問なさる。

実際、>>79のレスの中だけでも、貴殿は、①「何の根拠もなく信用できません」、②「何の根拠も無く信用してしまう」、③「根拠の無い信頼感」と3回も根拠のない事についてきびしく問いかけているではないだろうか。
そんな貴殿が「推測で、何か問題ありますか。あるのなら、どうぞ反論してください」と書かれるのは、正直、引きます。

>>80
何度も述べていますが、明細書を提出させるのは、金額の把握や比較のためではありません。
No.3やNo.36の投稿をご覧ください。

明細書も何も無ければ、騙されたことに気が付きません。
あなたは、騙されたと思ってないのではなく、騙されたと思いたくないだけではないのでしょうか。
もっとも、住友林業に献金するのは、あなたの自由です。

>>81
あなたは、根拠も無いのに事実だとして述べている。
私は、根拠が希薄だから推測だと明言している。
私は、意見と事実を明確にしているのです。

で、No.73への反論はあるのですか？

住友林業さんが詳細見積を提出しない。

この事は、コンプライアンスに抵触するのでは？

>>82
前半の主張は相変わらず意味不明じゃ。
明細はなくても、見積書と仕様書と図面は提出している。

後半の主張は苦しい屁理屈じゃ。

このスレッドでは小明細見積書ではなく、総額見積書で構わないという方々が多いｵ。
有権者のみなさん、応援ありがとう。

>>83
明細はなくても、見積書と仕様書と図面は提出しているから、安心して下さい、コンプライアンスには抵触しないォ。

★★コンプライアンス違反

やはり、下記内容から、住友林業はコンプライアンス違反をしています。

（建設工事の見積り等）
第二十条 　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。

２ 　建設業者は、建設工事の注文者から請求があつたときは、請負契約が成立するまでの間に、建設工事の見積書を提示しなければならない

>>85

第二十条
「工事内容に応じ」と書かれておいす。低層住宅くらいの工事内容だと「内訳を明らかに」する必要はないでおいす。

「建設工事の見積書を提示しなければならない」。内訳はなくとも「見積書」は提示しておいす。

つまり、法律の網をくぐり抜けているのでおいす。

>>86
法律の網をくぐり抜けているのでおいす

これこそが、社会的道徳違反、コンプライアンス違反では？

元来、住友グループは金儲けは上手ですが、行儀が良くない。

会社の目指すもの?

>>87
法律は守っているので問題はないでおいす。

>>88
法律と会社は守るが、施主を守る気はない。

施主は搾取の対象でしかない。

金もうけは悪い事でおいすか？

今回は足長さんの完勝だな。
明細くんの器の小ささが際立ってるわ。

>>90
金儲けが悪いのではない。
金と会社の都合しか考えず、施主の要望は二の次になっていることが問題だ。
コンプライアンスの問題でなく、企業倫理の問題。

「法律は守っているから問題ない」とは、大概、グレーゾーンで儲けようとする企業の言う台詞ですね。

>>92
「金と会社の都合しか考えず、施主の要望は二の次になっている」
↓
なぜそう言い切れる？

ホントに明細ヲタクはちっちゃい
足長様の完勝

住友林業はアウトロー企業？

いいえ違います、アウトローの線上(ボーダーライン）より上です。

世間では、タイトロープ企業と称するのか？

上手に世間を渡っている、企業さんの感じです。

と言うイメージが、今までのスレを拝見すると、感じられます。

少し、右側、左側から観ているかも？

中央から直視すれば、何色に見えますか？（ブラック？、ホワイト？）

>>84
>前半の主張は相変わらず意味不明じゃ。
あなたの理解力不足です。

>明細はなくても、見積書と仕様書と図面は提出している。
それだけでは不足であることは、既に説明済みです。

>後半の主張は苦しい屁理屈じゃ。
それしか反論できないようですね。
どこが屁理屈なのでしょうか。

>>86
>「工事内容に応じ」と書かれておいす。低層住宅くらいの工事内容だと「内訳を明らかに」する必要はないでおいす。
あなたの勝手な解釈です。
なぜ「低層住宅くらいの工事内容だと「内訳を明らかに」する必要はない」のですか。
そもそも、「工事内容」とは低層住宅だの高層ビルだのの話ではありません。
建築工事、機械設備工事、電気設備工事といったものを差します。

>「建設工事の見積書を提示しなければならない」。内訳はなくとも「見積書」は提示しておいす。
第１項には「内訳を明らかにして」と明記されています。

>>88
>法律は守っているので問題はないでおいす。
上述のとおり、法令違反です。
私は、このことを指摘し、小明細を提出させました。

>>93
>「金と会社の都合しか考えず、施主の要望は二の次になっている」
>↓
>なぜそう言い切れる？
施主に示すべき情報を出さず、会社に都合の良い情報しか出していないからです。
これは、見積書に限った話ではなく、社内検査結果や施工図等についても同様です。

客が住友林業に見積書（小明細）の提出を要求し、提出させたとしても、客には何ら不利益をもたらさないのに、それに異を唱えるとはどういう了見なのでしょうか。
このことに、誰ひとりとして合理的見解を示しておりません。

住友林業からしてみれば、見積書（小明細）は客には出したくない情報だから、提出に反対することは当然でしょう。

以上を鑑みれば、この掲示板で見積書（小明細）の提出に異を唱えているのは、住友林業の関係者であると推認できます。

またまた現れたでおいすな。このスレッドを読んでおられる方々にもわかりやすいように貴殿もハンドルネームを考案されたらいかがかの？
ちなみに、わしのハンドルネームは武田信玄のあだ名であるゆえ、貴殿は第六天魔王(織田信長)にされてはいかがかの？
「そんなものは必要ない」と言われるのがおちかもしれぬがの。

さて、>>96
「そもそも、『工事内容』とは低層住宅だの高層ビルだのの話ではありません。
建築工事、機械設備工事、電気設備工事といったものを差します」。
なるほど、そういった解釈もできなくはない。じゃが、百歩譲ってそうだとしても、（建設工事の見積り等）
第二十条では 　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう「努めなければならない」とある。最後の一言は「努めなければならない」のじゃ。必ずそうしなさいという事ではない。よって、法律違反はぎりぎりセーフじゃ。すごい業界じゃろ？じゃがこれも全てはお客様のため。お客様を疑心暗鬼にしてしまわないための工夫なのじゃ。

なお、その他のたくさんの指摘は論評に値せぬ。すべてわしの主張の圧勝じゃ。

>>95
わしには緑色に見えます。住友林業のロゴマークの色でおいす。

（努めなければならない）の次への進展は、ユーザーが監督官庁に苦情を訴えれば、下記展開に道は開かれます。


努力義務の具体的内容を指針等で示し、当事者にその履行を促し、助言・指導・勧告等の行政指導が行われる。

さらには勧告等に従わない場合の企業名の公表が予定されている例もある。

●努力義務・・・・・・・努めなければならない

●具体的内容を指針等で示し・・・・工事の種別毎に材料費、労務費、経費の内訳を明らかにし、建設工事の見積を行うよう

>>100
「勧告等に従わない場合の企業名の公表が予定されている例もある」という事は、企業名の公表がされない例もあるという事じゃ。

まぁ実際、そのまで話しが進んでしまえば、会社からは小明細を出すように指示されるじゃろうが、結局は総額は変わらないォ。また、工事内容の詳細については、小明細を出さなくても、初めから仕様書で細かく記載しているので、わかるようになっている。

明細くんは小明細で安くなった安くなったってうるさいけど、何の設備が盛られていていくら安くなったの？
まずそこをはっきり書いてもらわないと話にならない。
単純に入力ミスだった可能性もあるし。

>>102

明細を作成すれば、
柱○○角Ｘ○○ｍ　単価￥○○円Ｘ○○本＝￥○○円
クロス(材工共）単価￥○○円Ｘ○○ｍ＝￥○○円
扉○○ＷＸ○○Ｈ　単価￥○○円Ｘ○○枚＝￥○○円
フローリング　単価￥○○円Ｘ○○ｍ２＝￥○○円
レンジフード　単価￥○○円Ｘ○台＝￥○○円
と記載していけば、明瞭簡潔に見積金額は裸になります。

つまり単価ミス、数量ミス、工費ミス等がチェック可能です。

当然契約後の変更工事も明瞭に増減できます。

打てば響く状態です。

素人さんでも、納得、安心です。

何処が不都合なのですか？

　
　

>>101
夜中までネットで遊ぶのは病気に良くないですよ。
療養してくたさい。

>103
全HMからこれとるの？
同じ材料（仕様）なんてないんだから、完全比較は無理でしょ。住林仕様みたいな材料たくさんあるし。
そんなの並べたって、素人じゃ無理だよ
間取りや内装等の打合せだけでも相当な時間と労力を使うのに、それが変わるだけでまた小明細のチェック？

皆さんの仕事でもいるでしょ？
いろんな業者から見積もりとって、安いトコ取りする奴、材料単価なんて、物によって仕入れ値に凸凹あるのがあたりえじゃん。
前の会社の部長もそうだったよ、下請けから超嫌われるよね。

>>103
「何処が不都合なのですか？」

↓

小明細の内容なんて嘘八百じゃからのぅ。


>>104

↓

サンキュウ。

明細くんは、車を買うときもエンジンがいくらとかいちいち明細求めるのか？
本当にめんどくさい奴だ。

>>97
賛成～
客が求めてるのに、出さない、あるいは意味がないなど否定的意見出るのは理解できない～
すみりんだけくれないなんて明らかにおかしい～

>>107
車もオプションをセレクトした時は、
依頼しなくても、販売会社は明細を出してくれます。

車の個々の単価、明細は販売会社は出してくれないと思いますが、

パーツリストから、個々の記号番号にて
エンジンアッセイ1式　￥○○円
左ドアアッセイ1式　￥○○円
フロントグリルアッセイ1式　￥○○円
プロペラシャフトアッセイ1式　￥○○円
アクセルワイヤーハーネスアッセイ1式　￥○○円
等部材単価は、判りますが、工費は無理です。
車は、高度に集約された集荷物の為、積み上げ出来ても
販売価格の100倍位になるのでは？

＞＞１０７にお付き合いしました。

＞＞１０６
小明細の内容なんて嘘八百じゃからのぅ。

と言う事は、1式見積が嘘八百だから、バラバラに分けた小明細は当然嘘八百になる。

理解しました。

どんなに頑張って小細工しても、小明細は嘘八百にしか、作成出来ません。

元が、嘘八百である事で、宜しいですか？

>>108
お客様が求めれば、小明細見積書は出すｵ。
>>109
「車もオプションをセレクトした時は、依頼しなくても、販売会社は明細を出してくれます」

↓
オプションが出た時は要望されなくても出すｵ。

標準本体工事の小明細を出す場合、その合計が総額と同じになるようにつじつまを合わせないといけないぉ。

＞＞１１１
オプションが出た時は要望されなくても出すｵ。

例：窓変更のケース
明細が無いのに、差額算出したオプション見積、真偽は闇の中です。

住友林業の好き勝手、やりたい放題です。
企業倫理が欠如しています。

早く真直ぐな道を歩んで下さい。

となると仕様が全部決まらないと、見積りだせないってことですよね？
そこまで手間ひまかけて、契約しないと言われたらその人件費は誰が払うの？

＞＞１１４

①－全ての仕様が決定しなくても、未決定事項は暫定汎用仕様で、総額を積み上げます。

その金額を見ながら、総予算、要望を加味して、最終決定をします。

②－営業は契約までは、全て営業活動です。営業活動に費用は発生しません。

このサイトでは、住友林業さん持ちです。勿論顧客も手弁当です。

この様な事で、お金が戴ければ、住友林業さんは自社ビルが何棟も出来ます。

人件費はただじゃないよね。
間接費として最終的には施主が負担するものだよね。

明細を否定するつもりはないけど、柱一本まで必要なの？と思う。

ある程度まとまった項目での見積りが、効率的にもコストダウンにもなると思うんだけど。

材料費を安くすれば、施工費を高くして調整するでしょ。

施工費や諸経費は
大工　○人
内装工　○人
電気工　○人
清掃員　○人
クレーン　○日
フェンス代　○日
仮設トイレ　○日
汲み取り代　○回
産廃処理費　○ｔ
大工駐車場代　○日
ご近所挨拶手土産　○件
他…

こんな感じで、もらえばいいのかなwww

>>103
102だけど、
明細くんは何の設備が盛られていたの？って聞いたんだよ。
◯じゃなくて、具体的に教えてよ。
金額も教えて。

>>103
数量ミスって部材数えるの？
現場では材料のロスがでることもあるとおもうんどけど、その分の数量はどうよんだらいいのかな？

>>103
大人気だけどおれも聞きたい

明細出してもらったのなら細かくて申し訳ないけど、教えてほしいことがあります。
住林は大工の替え刃とかまで社内で「〇時間以上は交換」とか規定があるのは知ってるよね。
そういう替え刃とか工具とかはどうやって明細に載ってたの？
（釘とかはわかりやすく載ってそうだけど）
あと廃材処分とかはどういう明細になってるの？
各工程や各部材で人工は別になってるんだよね？

あと、こっちがもっと知りたいんだけど、
下請けに出してるところって、どういう明細になってるの？
委託費用みたいになってるわけ？
そこはさすがに「一式」になってる？

レス103ですが、102の（単純に入力ミスだった可能性もあるし。）の文面を拝見して、103の如く明細を作成すれば、入力ミスも明瞭に成ります。の趣旨で投稿しています。
従いまして、102の回答では有りません。紛らわしくて恐縮しています。
①－当方は家を新築して事は有りません。住友、三井、積水等のＨＭ，工務店さん等の見積を一度たりとも見た事は有りません。よって色々な方の質問には回答不可です。

取り敢えず、私なりの回答いたします。内容は戸建には素人ですが。
119-部外者の為、判りません。
120-数量ミス(柱、ドア、窓等）は当然カウントでしょうね。材料ロスは、部材の種類、量により、各業種固有のロス率が有るのでは？
121-住林は大工の替え刃とかまで社内で「〇時間以上は交換」とか規定が有る事、当然知りません。見積に計上するなら、通常の消耗品雑材料以外に、別項目で社内規定による追加消耗品とでも？備考欄に替え刃費と記載の感じです。
廃材処分費は、その項目を計上するのか？材料費の含むのか？運搬交通費に含むのか？既設回収であれば、廃材処分費は通用しそうですが、新築では項目に計上されないのでは？
各工程、各部材毎に人工は分けないのでは？
専門工事（杭、ガス工事等）は諸経費以外に専門会社経費を別項目で計上？
と無責任ですが、思いつくままに、記載しました。

だんだんと迷宮に入り込んでいく、、、。

細かい明細も気になるじゃろうが、家づくりにはもっと力を入れて打合せすべき事があるのじゃが。例えば、間取りとかデザインとか仕様とか、、、。

>>122
明細くんじゃないならお呼びでないよ

>>122
新築したこともない、そして新築する予定もないのかな？
素人がなぜe-kodateから住友林業の掲示板を開いて
明細のレスをしようと思ったの？
他にも色んなスレでレスしてるの？
気になったから知りたい。
この掲示板って建てる人が建てた人に相談とか質問って感じだと思ってたけど
実際はこんな知ったかぶりな人が多いのかな。

>>98

>最後の一言は「努めなければならない」のじゃ。必ずそうしなさいという事ではない。
私の営業担当も、同じことを言っていました。
しかし「で、どうのように『務めている』のですか？」という私の質問で白旗を上げ、小明細を出してきました。

>なお、その他のたくさんの指摘は論評に値せぬ。すべてわしの主張の圧勝じゃ。
また根拠の無いご主張ですね。
しかも勝ち負けを語るとは、非常に幼稚です。

>>101
>結局は総額は変わらないォ。
小明細を出して総額が変わると、誰が述べたのでしょう。
小明細を提出させる意義は、別にあり、再三説明しています。

>工事内容の詳細については、小明細を出さなくても、初めから仕様書で細かく記載しているので、わかるようになっている。
仕様書では、工事内容の詳細は全くわかりません。

>>102
>明細くんは小明細で安くなった安くなったってうるさいけど、何の設備が盛られていていくら安くなったの？
>まずそこをはっきり書いてもらわないと話にならない。
>単純に入力ミスだった可能性もあるし。
具体的に記載すると個人が特定されるため、言えません。
しかし、何が余分だったかは、ここでは重要ではありません。
それは、個々の客で異なるからです。
また、入力ミスだとしたら、それこそ大問題です。
入力ミスで、何百万円も高い工事費を支払わされる可能性があるからです。
私は、百万円以上の余分な部材が計上されていました。

>>105
小明細は、業者間の金額に比較に使用するものではありません。
No.3の投稿をご覧ください。

>>106
>小明細の内容なんて嘘八百じゃからのぅ。
小明細に嘘は書けないと、何度説明させるのでしょうか。
嘘が書けないから、そして、誤魔化しができないから住友林業は提出を嫌がるのです。

>>107
>明細くんは、車を買うときもエンジンがいくらとかいちいち明細求めるのか？
請負契約と売買契約は異なると、既に説明済みです。

>>112
>標準本体工事の小明細を出す場合、その合計が総額と同じになるようにつじつまを合わせないといけないぉ。
上述のとおり、あなたのご主張はデタラメです。

>>120
>>121
何年か振りに小明細を見て確認してみます。
しばしお待ちください。

>>125

レス103です。
現在自宅リニューアルを継続進行中です。
大改修は、4年前に完了、以後少しずつ手を入れています。
現在は、全て素人の個人が工事しています。
改修範囲は、建築、電気、設備(給排水、冷暖房換気）全てに亘っています。
その為、幅広く情報を得る為、マンコミ、戸建て、一般知識等を泳いでいます。
個々の目的は相違しますが、最終目的を同じです。

又個々のサイトに、寄購入者、購入予定者だけでなく、多方面の方々が参画する事で、より良い方向に向かうのではと思います。

営業マン「支店長!○○町の○○さんの見積もりですが・・・」
支店長「40坪?じゃあ最初は坪80万位で出しといて」
営業マン「それでは3200万程度になる様に適当に書いておきます」
支店長「ちょっとま・・これレッドシダー全面張りに、ヒートポンプ床暖? フリールームとオールガラスで間仕切り?・・・ +150万だな」
営業マン「あっハイ!3350ですね」
支店長「相手の反応見て、最後に小声で3100万まで値引きできると言っておけ」
営業マン「はい!分かりました!」
支店長「短期決戦で3月まで落とせそうなら3000万まで引いていいから。とにかく毎週打ち合わせ入れて他へ行かすなよ!」
「あと、ローコストでのトラブル事例をちゃんと刷り込みしとけよ。あと、鉄骨の寒さもな。」
営業マン「はい!絶対落とします!」
支店長「逃げられそうな時は、断られる前に俺んとこ来いよ。俺が決めるから! あそこの土地は○号線沿いだろ?役員の○○部長の通勤ルートだからバシッとうちの看板上げてやんよ!」
営業マン「ありがとうございます。」

>>126
>具体的に記載すると個人が特定されるため、言えません。
そう書いて逃げると思いました。
やっぱりうそなんでしょう？
明細を出させるなんて時点で、おかしいもんね。
あなたの好きな「根拠」がまったくないので、話題にするに値しません。

>128 上手い!!