住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>> 739
住友林業は客の予算を無視するのは常套手段ですからね〜。まんまとはまりましたね。

>>740
最初から1000万円もオーバーしているようなら、契約解除も視野に入れないとさすがにまともなうちにならないですよ！ミサワとか積水でも住友林業よりは安いですから、検討してみては如何でしょう？

>>740
1000万円も予算オーバーしていて、何で契約したの？
その方が興味がある。
契約は自由意思なんだから、予算オーバーなら契約しないのが普通。
住林だからどうこういう話じゃないよね？
ネタですか？

皆さん、契約とかなんかより、窓、網戸の開け閉めとか、試してますか？

あんなガラガラとうるさく、重くて硬い網戸、我慢できますか？

築浅の展示場でも、建て付けの悪い窓、多過ぎです。

あまりにも建て付けが悪く、外れてしまうんではないかと思う箇所もありますよ。

ごく普通の単世帯、建坪30で住林の場合、全部込みこみで3000万前後が相場。
それも最低クラスの装備で。

予算を言ったところでこれは変わらない。
ちょっとこだわると1000万位はすぐ上がる。

これを覚悟で申し込みすべき。

それでも勘違いして申し込みしてしまった場合は、営業のせいにして
5万、返金してもらってください。
向こうはかなりイヤがるので、労力は必要だけど。

>>732
「今後の施主の人生計画を替えろってことだけど、
わかってるのかしら？」

あはは（笑）。客がローン破産になろうが、知ったこったない。
契約が取れて、報奨金さえもらえればいいだけ。
住宅営業なんて、そんなもん。

>>743
で？
住林となんの関係が？
サッシメーカーに言えば？

　>>746

まだ、わからない？

住林のサッシ指定メーカーは1社のみ（ちなみに三協アルミ）。
開け閉めした時の滑りが悪すぎる。
レールに触れる部分の造りが雑。ガタガタ音がする。

あと、これはどうしようもないかもしれない。
「家全体が歪んで窓枠自体が変形してる。」と知人（あえて誰とは言いません...。）が
言ってたよ。

木造という構造上、どうしようもないのかもね。木は温度によって多少伸び縮みするから。

他メーカーの展示場に行って、サッシ（特に網戸）の滑り具合を比べてみると良くわかるよ。

>>745
確かにそうだわ。予算より1000万以上高い見積出してきて年収からすればこのローン組めますよって普通に言ってきた。
月額14万円なら払えるでしょぐらいなこと言ってたわ。今の家賃と同等以上払う気はないって言ってるのに。

予算伝えた意味が全くない相手だったよ。

>>748

ハウスメーカーの営業なんて最初から信じちゃいけません。
言ってる事なんてほとんど嘘と思った方がいい。

こっちも適当に噓を言ってちょうどいい位。
年収、予算なんて正直に答えたところで、向こうはカモかカモじゃないか
見極めるだけ。

少ない労力でいかに効率良く契約を取るかしか、考えてない。
ローンなんて組ますだけ組ましとけ、って感じ。
それだけ営業の報奨金が増える。

先日三井ホームへ行ってきたんだけど、住林はBFであってしても地震に強くない。
２バイ4の方が全然強いって言ってたよ。

2バイ4は強いと思うけど、それって30年後もBFより２バイ4が強いままなのかな？

誰かわかる人いる＿

BFはオウシュウアカマツだから。
ヒノキやヒバに比べると、白アリに弱いし。
集成材は一度水に塗れると元の形には戻らない。

無垢の床だって、お手入れは乾拭きのみ、水拭き厳禁。（クレストカタログ参照）
汚れが染みついてすぐ汚い床になるよ。
それでもいいの？

申込金５万を払ったのに予算オーバーで契約に至らない人って結構いるのかなぁ？
そのうち、どのぐらいが５万を返金してもらえたんだろう？
うちはSリンで建てれば、５万は建築コストに含めますからって言われた。
５万円って日常生活の中では大きいよ…

マイホームの夢を見ているド素人（住宅業界に詳しくない人）から
申込金５万をとって
予算を1000万オーバーした見積もりを出してくるのは、やめてほしい。
客の青ざめた表情を確認してから、
用意してあった600万オーバーの見積もりを出して、
「今月中に契約すれば400万のお値引きができます」だって。

BFはあの高価なパネルの枚数次第で強度は増す。
よくある数枚しか使ってないしょぼ林と比べれば、2x4の方が強いのは当たり前。
だが、窓以外全部BFにしたら2x4など足元にも及ばない。
要はたくさん金出して、たくさんパネルを入れろと言う事だ。

欧州赤松はろくでもない材料。
それでも、三井のホワイトウッドよりはマシ。

>>753

5万払って契約しない人結構いるよ。
他メーカーと相見積り取って、そっちに流れる人もいるしね。

予算オーバーの見積りは、契約に持ち込むショーみたいなもんで。
心理合戦は上手いよ。

値引きに騙されてはいけない。最初から上乗せされてただけ。
ハウスメーカー、どこもやる手口。

>>754

木造で無駄にBFパネル増やして金額UPさせるより
最初から重量鉄骨で建てた方がいいんじゃないの？

>>752
実際シャーウッド構法と似ていて、金具のジョイントから考えると、積水の方が強く感じるのですが、どう思われますか。因みに私は格下マルチバランスです。

>>754
すみません。754さんの説明だと対マルチバランス構法の説明としてはわかるのですが、ビックフレームのビックフレームのビックコラム＝太い柱と、薄い合板貼り合わせの2×4との対比にはならないと思うのですが？建築の強度に無知だからそう感じるのでしょうか。
住友林業は、2×4も扱ってますが、広い空間がとれるのがビックフレームの売りだからという理由から、2×4より弱い
のが解っていて、ビックフレームを勧めるということでしょうか？建売住宅が2×4をよく採用しているのからするとコストも2×4の方が安いように感じるのですが。

建売って2x4が多いんですか？

>>758
パネル単品の比較では、2x4よりBFの方が圧倒的に強いです。
(厳密にはBFは柱であってパネルではないですが)
断面で考えればわかると思いますが、中身が空洞の2x4の方が弱いです。
ただ2x4は壁の大半を2x4パネルで構成しますが、
BFは数枚パネルを入れるかは個別の設計次第です。
60坪以上のBFの家でパネルが3枚しか入ってないなら、2x4の方が強いと言うことになるでしょう。
だから、上にある三井の営業のような話が出てくるのです。

住友林業がBFを押すのは、間取りの自由度が高いからだと思います。
強度についてはパネルを増やせばよいと思ってるのでしょう。

コストは2x4の方が安いです。

ホワイトウッドだの赤松だのレベル低すぎ
どちらも、中小工務店でも｢お勧めしません｣と言うような物
坪単価100万円のハウスメーカの話とは到底思えない

いろいろありがとう。
参考になりました。

BFのメリットはある程度の強度を保ちながら間取りが比較的自由にできるということなんですかね。

いまいち住友林業の良さが施工面を除いて分からなくなってきています。

2x4の方が地震に強い。
断熱性も2x4の方が高い。
デザインもそこまで飛びぬけて良いわけではない。
高い。
火事に強いわけでもない。
営業マンが飛びぬけて気が利くわけでもない。

ただし、施工は比較的安心できる。

みなさん何か他に特徴ありましたら挙げてもらえますか。

>>760
回答ありがとうございます。だとしたらコストが関係ないならビックフレームの方がやはり利点がありそうですね。

2x4のデメリットとして有名なものは
・開口部上部の補強横架材「まぐさ」が結構大きい（高さ方向）ので、邪魔。
・後から改築する時、開口部が開けられない。
・工事中、屋根がかかるのが後の方なので、室内が雨ざらしになる期間が長い。

BFコラムの本数は自動計算で決まるので、
減らすことは不可能だし、不必要に増やすことはないはず。
配置する場所は、重心と剛心が離れすぎない範囲なら、希望を聞いてくれます。

BF工法自体は悪くないと思うけど、
一般住宅として価格が高すぎるのと
詳細が不明な一括見積もりは問題だと思います。

木造って白アリが気になるのですが...。
住林の防蟻の薬って、どこのメーカーのどんな薬剤かご存知の方いますか？
営業に聞いても安全ですよ、の一点張り。
タイムガードの説明のみで、ちょっと不安です。

>>765
目標とする耐震性により枚数はかわります。
移動した場合は、コンピュータに入力して再評価します。
この結果、さらに枚数が増える事もあります。

>>749
ほんと嘘ばかりだから住林の人間と話すときは録音必須で、
なにか取り決めた場合はそれを用意してあるノートに住林の人間に書かせないとダメ。
「証拠はありますか？」と何度言われたことか分からないし、
過去の反省からしっかり残したその証拠を出しても黙り込むだけ。

頭を下げるだけのことはあっさり認めて謝るけど、
それが金銭につながる要件の場合はやり合うことになった。

>>766
いくら聞いても教えてくれない。

ただ他でやった場合にどんなことをするのかとその値段を調べると、
一番侵入されやすい玄関の床下までやるのは住林しかなかった。
田舎なのでホームセンターか農協か住林かあとは出張費用という選択肢になり、
そのとき農協のシロアリ対策が農協を経由しての住林でした。
トラブルばかりで住林は大嫌いだけど仕方なく住林に。

>>768

農協と住林が裏で繋がってるだけ。

玄関の床下まで薬を撒くという事は、過去に何かあったんでしょうかね。

>>764
なるほど。それもあって、シャーウッド解約からの流れで、マルチバランス構法を勧められたのは、マルチバランスで充分というのもあったからかもしれません。

>>751
いや普通無垢材使う人はクリア塗装しますから。
唐松や栗なんかは塗装しなくても綺麗なままだけど。
すぐ汚くなるって何のデータ？無垢材は３０年以上使い続けられるけど、
フローリング使った弟の家は１０年で酷い有様ですけど。
無垢材がすぐ汚くなるなら、伝統的な日本建築はみーんな汚いってことになるんだけどｗ

>>764
住宅はバランスだよ。
硬ければいいわけじゃない。倍率が大きくなればそれだけ負荷が掛かる面がでてくる。
元々、木造は力を受け流すという考えだから、揺れない家を建てること自体がナンセンス。
金物に頼ると、金物の強度に木が耐え切れず傷む。
それも集成材の場合、接着剤の強度に木が耐え切れず木が剥離する。
木造ってのは繊細だから、瞬間的な数字に騙されると痛い目にあうよ。

>>771

住林の無垢床はオイルフィニッシュ系が多いよね。

展示場に行ったら分かるよ。
メイプルとかオークなど色が薄い床材は泥汚れが目立つから、汚らしい。
逆に濃いチークやチェリーはシミが白っぽく目立つ。

一般の家庭では子供がジュースこぼしたりするからね～、一発で終わり。
風呂上がりの濡れた足でペタペタ歩いたり、キッチンの油はね、水しぶきも同じ事。

ポリウレタンにするなら、突板と同じだから。

やっぱり自分で何が大切なのか、ということをはっきりと決めておくことがポイントになるかと感じています。
このあたりは、自分でポイントを優先しておくと、決められるのではないでしょうか。
後は失敗しないように、何が大切なのか、ということが分かっていると安心できると思います。

木造の最新型とか言うけれど、あのガタガタ音がうるさく、引っかかりのある網戸、
どうにかして欲しい。

築浅でもひどすぎるよ。
毎日開け閉めするので、イライラする。

家は素敵でした。しかし、営業マンは最低でした。
5万は勉強代だと思って諦めました。
予算が沢山有れば別ですが、金額がポンポン上がるのもどうかと…
素敵な家だけで騙されないで下さい！

え〜…素敵かなあ？
あの金額を払うなら、もっとずっと素敵にできるはず。

散財するのは、建ててからも、なのです。
『保証が効かなくなりますよ！』という最強の脅し文句で
この先ずっとリフォームや最新設備を導入するたびに
S林さんを通して手配してもらわなければならないのです！
工事内容にもよりますが
太陽光発電とキッチンリフォームは
材料・工賃とも
ネット上で調べた地域最安値のほぼ倍ぐらいでした…

自分の家なのに、棚ひとつDIYで付けるのも嫌な顔をされましたしね。

展示場、カタログはひと昔前って感じですよね。
インテリアに詳しい営業もいないし、話が通じない。
少なくとも、お洒落な人は住林では建てないと思いました。

これは私の第一印象ですが、お金のない人が建てる家かな～と。
もう少しお金を出せば、他の大手ハウスメーカーでいい家、建てれますよね。

>>768

うちも「証拠ありますか～。」っ住林の所長に聞かれた。
お客を信用しないような会社では建てないよ。
今思い出しても、ムカつく。

結果、ちょっと高かったけど、他の某鉄骨メーカーで建てた。
こちらも真っ白とは言えなかったけど、住林よりは対応はいいよ、アフターも含めて。
住林とは網戸の滑り具合も比べ物にならない位、スムーズだし。

昔からよく聞くけど、建て付けが悪いのは木造の欠点かな。
温度差や湿気で木は伸び縮みするから、どうしようもないのかな～。

>>778さん

住友林業は、大手の中でも高い方ですよ。平均で坪単価80万近くになるんじゃないでしょうか。
お金がたんまりある人で、床材とか外壁とか気に入った人が立てる建物だと思います。

>>780

住林の坪単価は知ってますが、高いハウスメーカーって印象ないな～。

それに住林はローンギリギリで建てる人、結構いますよ。
しかも設備、内装を削って削ってね。

外壁はしょぼいし、あの床材もすぐシミだらけになりますよ。

>781
ローンギリギリで建てる奴もいれば、かたや例えばウォークインクローゼットに7千万とかもいるメーカー
クローゼットの坪単価ではなく内装として(笑)

>>782

昔ながらの純和風の家を建てたいなら、住林でもいいと思う。
あと、菊池建設もね。

相続税対策で、内装コテコテにする人もたまにいるけど、決して
センスのいい家とは言えない。

住林って、いまいちずば抜けていいところがないんだよな～。

最近の若い人は住宅のことを本当に良く勉強してくるから、ハウスメーカーじゃ対応出来なくなってるんだよね。
ネットを上手く使える世代には、昔ながらの方法じゃ勝負できないことを悟らないとね。
まあ悟ったところで、ハウスメーカーのマニュアルを変えるには２，３年掛かるから無理か。

無垢材に塗る塗料すら選べないメーカーで自由設計うたっても、セミオーダーじゃないのそれ。

>783
コテコテ(笑)
家具ブランドのクローゼットなら数千万単位。
洋服が好きならそこにお金を使う人もいるってだけやん。
輸入住宅はおいといてさ、建築家が建てる近代美術館のような家や奇抜なゲテモノ住宅などを大手ハウスメーカーに求めるアホはいないよ。
長きに渡り人が生活をする場所住宅だからやはりデザインの根本には積水がリードしたユニバーサルデザイン等がある。
そこには売りっぱなしではなく、何十年も向き合ってきた実績に基づいた制約や選別があり施工、そして品質がある。
住宅展示場ではどうしても建売のようにショボくなってしまいがちだが、数億の予算があるのなら大手ハウスメーカーを選ぶ価値はある。

別荘を建てました。
ＢＦ構造です
●坪単価
当初、坪８０で進めましたが。、こちらの都合で１００と２００の中間に。
建築中に建築士から「本社サポート頼みました。坪３００とか超えると、本社のサポートが付くのが決まりですが、あなたの場合はどうしてかと本社から逆に聞かれました」
「私が面倒くさい客だから？」
「そういう訳では無いのですが、、、」

⇒坪単価によって対応部署が違うと言う事が分りました。

●坪単価交渉
私の場合は一度建築面積などを絞り込んでから、徐々に拡大して行きました。

交渉事にはやり方が様々です。
私は売った買ったで年間１０００億近く海外を含み品物を動かしていましたので、買い物のプロのつもりでは有ります。
一括値引きは愚の骨頂。かと言って事細かに微に入り細に入りは素人では無理。

今回は最低限まで小さく詰めてから、坪数も資材も拡大しグレードを上げて行きました。
⇒３０坪からスタートして最終的には４０坪に。塗り壁を特注に。
　（建築面積を1.3倍にしてもコストも1.3倍にはならないので）軒を１．８ｍとか床暖房無料とかは簡単になりました。

ウチの家内は細かくて直ぐに目先が気になるタイプですので、話がなかなか進みませんでした。
「あなたはどうしてもっと値引きをお願いしないの？言い値と変わらないじゃない！」で揉めたものです。

値切った感で気持ちが良くなるので安心する人が居ますが、無理に値切っても必ず敵を取られます。
自分だけが優れていると思ったら大間違い。
営業さんの決められた決済範囲の中での最大を求めるしかありません。


●外構
雑木が有ったので抜根整地作業（解体作業）で住林緑化に見積もりをお願いしたら、地元業者の４倍もの金額。
「やる気が無いなら、嫌だと言って下さいね。バカにされてるみたいですね」

住林の営業担当さんは平謝り状態。
「地元の業者さんにしてください」と言う事で、
駐車スペース２０坪の土間コンを含み、地元の造園業の方にお願いしました。
⇒外構・植栽でおよそ１５００掛かりましたが、緑化に頼んでいたらドイツのスポーツカー１台分以上は余計に支払わされた計算です。

●大工さん
ＨＭで頼むと同じものが出来ると勘違いしている人が居ますが、
大工さんのランクを指定しないとダメです。
工場でプレカットしてくるところまでは同じですが、腕に違いが有ります。
Ａより上のＳだと良いのですが、、、、
ウチはＳランクの工務店の現場大工がイマイチだったので、引き渡し後もあちこち手直ししてもらいました。

●内装
壁紙は一部貼り直し。
・・・・・上と下で４ｍｍ近くずれてました。
紙のせいにしたので
「正規のオプション品と言う事は、内装屋の腕が悪いか、紙が悪いか？いずれにしても住友林業の責任でしょう。貼り直しね！」で、やり直し。

下がり天井が乾燥に連れて歪みと隙間が出て来たので、これもクレーム。
「天然木ですから、、、」と言い訳するので、
「乾燥度合、水分量は何％なの？１１％？８％？そう簡単に暴れるはずがないだろう。私は木工経験が有るんですよ」
「実は大工が接着剤を筋塗りしたみたいで、、、、ベタ塗りが基本です、、、」
⇒様子見と言う事で補償対象に。

●総論
戸建としては２軒目なのでそれなりに満足出来ています。
リビングの窓開口も３方向合計で１１ｍ程取ってくれました。

造作家具が結構なお値段（７００以上）でしたが出来上がりは満足しています。

住林のファニチャーフェアはとても良いです。
親子の争いで有名になった某家具屋で見積もり４００だったソファーが半額以下で買えました。
お蔭でダイニングの椅子は気に入ったのが無かったのですが、安く買えた分で、北の大地から椅子等を取り寄せる事が出来ました。

資金繰りは施主施工・支給をするとローン対象では無くなります。
住林が支払い代行しないと言う事になり、自己資金が必要です。
ローンで全てと言う方には向かないでしょう。

営業さんも建築士さんもインテリアコーディネーターさんも生産担当者さんも引き渡しまではとても親身にやってくれました。
引き渡したら「ハイ！サヨウナラ」・・・・とてもプロで好きです。

私は情緒的なモノよりそれぞれの能力を買います。
今回お付き合いした住友林業の方々は皆さん優れた能力の方でした。


今のところ、次に建てる時は住林優先ですが、在来工法の大工さんに頼むことも考えています。戦前風の家屋も良いなあと思うので。

786さん
素敵な別荘なのでしょうね。

でも、豪華な別荘って住林の守備範囲から外れてるでしょ？
住設も住林指定のメーカーの、住林指定の品番から選ばないと
メチャクチャ高くなるよね？
786さんなら、ガゲナウとか海外の一流品が好きそうなのに
住林だと割引してくれない上に、お高い手数料とキコリン税を取られて、
保証もしぶられたでしょう？

建具も仕上げも、標準仕様じゃないと超高い。
標準矩計図からはずれると、大企業ほど身動きがとれないものだよ。

富裕層向けの別荘建築が得意な設計事務所にしていたら
（友人同士で紹介しあうから、口コミで次々受注してるらしい）
全く同じものが半額で入手できたと思うよ。
そういうところは、海外の一流品の手配・フォローに慣れているし、
数を入れているから掛け率も良いよ。

>>786

大塚ってところで、笑った。

カッシーナ、B&B、モルティーニ、フリッツハンセンあたりでは考えなかったのですか？
やっぱり、住林のインテリアコーディネーターはレベル低いな、提案出来なかったんだ。

だから何となく野暮ったいんだよな～。

家具が住林経由で半額で買えたって喜ぶ人いますが、元々そのお値段だから。
それでもちゃんと粗利はあるよ。
家の値引きと同じ。

元インテリアショップスタッフより

>>788

別にどうでもいいんだけど、
自分がどれだけ恥ずかしいこと書き込んでいるか、わかってる？


たぶんわからないよね？