住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

拘りないにしてもシェフの話をシェフの話で返してるよね。
それで自分が言ったことじゃないからと言っても同じことでしょ。

話戻すけど
じゃ高級店にいってスーパーで買ってきた食材渡して
これで作ってていう？

なんでもかんでも客の要望に応えられないよね。
五万円払ったからなんとかしろは横暴でしょ。
住友はその五万で予算内てできるって約束したの？
そもそも予算の話は具体的に伝えたの？

ここで憂さ晴らしでもいいけど諦めた方がいい。
正直約束が違うってことは自分もあったけどね。
ハウスメーカー全体的に調子いい営業は多いと思う
よ。ただ大手ハウスメーカーはみんな似たような
もんだ。

>>681
ただし、みんながみんなそういう営業マンばかりではない。例外も実際いる。そう、私のように、、、。

営業、設計、生産、緑化、どの人にも一長一短があった！

でも、「ここ」というところでは、みんな信頼に足る働きをしてくれた。

一軒ごとにそれぞれの担当のピーキングがあり、そこに向けてはそれぞれ全力を傾けて一流の仕事をくれたと思う。
（顧客の気持ちのピーキングは自分のことなので彼らより熱く長く後を引く・こんなところをさまよっているのもそれだね）

家を建てるということは、闘いだと途中から気がついた！終わったとき、「自分は、スミリンに勝ったのか？」などと言って家人に笑われたが、
多分、関西系の商いのプロにはしてやられたはずである。負けるが勝ちと言うではないか？でもA氏の気持ちも分からないではない。しかし出来た家を引き立たせるのはその主人だ。センスが良ければ、ショボリンにはならない。大事にしてよく使えば、最後には勝を実感することになる。それまで、淋しくなった懐に耐え抜き、明るい夜明けを待望しようと思う。

＞680
やぶ医者しかいない、しょぼ林（病院）を利用したのが最大の誤り、結果はボッタクリ被害ｗ

私は平屋新築と要望を出したら、何故か小さい２階建ての見取図１枚持ってきただけでした。
スミリンは、日本語の通じない客の希望無視と思いやめました。
平屋から小さい２階建てにした方が、予算オーバーですと言われ素人の私では意味不明で後悔ありません。

>>680

何も予測できないのであれば、そのことを客に説明すればいいのです。

予測もできないのに
>営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。
では、無責任としかいいようがありません。

>>680
（連投で失礼します。）

>家づくりの初期の段階で要望と予算をきちんと把握できるかどうかというのも、お客様の説明が不十分だったり、嘘をついていたりしていれば、益々難しい。その点をクリアにするのが申込みである。
嘘は仕方がないとしても、客の説明不足のせいにするのは、責任転嫁でしかありません。
多くの客は、素人です。
何をどこまでメーカーに伝えれば良いのか分かっていないし、何らかの勘違いをしていることも容易に想定できます。
しかし、それらを解決するのがプロである営業のヒアリングでしょう。
申込金を支払わなければヒアリングしない、というのであれば
「1棟あたり平均35百万円だから大丈夫」
と安請け合いするべきではありません。

>>681

>じゃ高級店にいってスーパーで買ってきた食材渡してこれで作ってていう？
その高級店（住友林業）とやらは、スーパーで買ってきた食材（予算３,５００万円）でもできると客に伝えたのです。
できると言った以上は、客の要望に応えるべきです。
できないのであれば、初めから断ればいいのです。

>なんでもかんでも客の要望に応えられないよね。
>五万円払ったからなんとかしろは横暴でしょ。
No.654氏は、住友林業に予算を予め伝えているのです。
「なんでもかんでも要望に応じろ」とは言っていません。

>住友はその五万で予算内てできるって約束したの？
>そもそも予算の話は具体的に伝えたの？
No.661の投稿によれば
「営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。」
とのことです。
具体的に３,５００万円という金額を提示し、住友林業は大丈夫だと答えているのです。
これでは、予算内で希望の設計ができると考えるのは妥当なことでしょう。

40坪で2階建てなら、本体だけで3,200万円はかかるじゃろう。これに付帯工事、外工事、諸費用を加えれば、4,000万円は覚悟しなくてはならぬ。それを3,500万円で大丈夫と言った営業マンにまんまとはめられたのじゃ。昔の話しじゃが、ある支店では営業マンの月の申込みが0棟になるごとに、その机の天井から千羽鶴が降りてくるシステムじゃった。そのため0棟が続くと、千羽鶴が頭に当たって仕事の邪魔になり、その本人も邪魔者扱いにされる。それで営業マンは苦し紛れに天ぷら申込み(架空の申込み)をもらい、その場しのぎをはかるのじゃ。営業マンの口車に乗せられてはならぬぞよ。

住友はできるって言っちゃったんだね。
すげー言いそう。適当な感じで。
まぁでもこっちは素人だから、僕わかりませんから
勘違いすることも全部計算にいれてねってのもね。
そこまでやるのが営業の責務と思ってるのは客だけ
だったわけで残念だったね。
相場ったって土地の状況にも寄るし、
仕様とか登記とかその他色んな費用ぜーんぶ同じ条件
じゃなきゃ、費用がだいぶ変わってくるのは当たり前
でしょ。正直自分は説明されなくてもその辺は自分で
調べたよ。

No.654氏の事例で明らかになったことは、住友林業の営業は根拠もなく大丈夫と答える（営業成績のために、客を口車に乗せる。）、ということでしょう。

大手ハウスメーカーに依頼する方は特に、大手だから大丈夫だと、根拠の無い信用をしてしまっている方が大多数だと思います。

これから家づくりをする方は、知識と交渉術を身に付け、安易に住宅メーカーを信用せず、住宅メーカー任せにしないことを切に願います。

他社に客取られすぎて戸数減ってるから、営業も必死なんだよ。

今時の若い営業は打合せ当日朝メールでドタキャンして、その後連絡もない人もいるので検討される方はお気をつけて下さい。

>>654
同感です。１日程度でソフトでできちゃう設計だからね。何ら工夫のない間取りだよ。キャンペーンやdvdでは洗脳されそうな位、片付けられる収納やら素晴らしさをアピールするけど、実際提案してくる間取りは、全然考慮しない、客の要望を反映してこない、極めつけは、一言言うたびにオプションの嵐。金額はワンプライス。(内容は秘密みたいです)。はっきりいって、注文住宅ではなく、ナニもできないコンビニ住宅だね。オコトワリ。

設計ほど愉しいものはない！

最初出したのと最終決定したものとは、180度変わった。

こちらが出したものを設計図に載せて行くのが設計士の役割。

今回で最後ですよと言われながらも、考えが浮かぶたびに改良した。

確認申請を出す直前では、設計さんが怒って席を外す場面もあった。
（一カ所変えるだけでも、何十ヶ所にも波及するから）

でも頑張った。自分が建てる家だからね！
（設計さんがやってくれた工夫で、眼から鱗のものもあった)

つまらないのね。住友林業っの提案ってつまらなさすぎる。新鮮さがない古くさい提案。ソフトの型にはまり、アイデア、創造性が全くない。あぐらをかいて、いつの間にか他社に出し抜かれている事に、未だに気付かない、気付こうとしない。土地サポというただの見積り行為に五万の金出させて、その程度の提案ですか？笑わせる。

土地サポ五万でじっくり家づくりをしていきましょ！１ヶ月でジャッジしてください。最初はこのように語った。次の週末には、提案間取りと３dパースが出来ていて、早さには驚くが、全く欲しくない家がパソコンで出来ていた。それでいて、すぐさま契約を迫ってきた。１ヶ月じっくりって言ってなかった？欲しい気が全くしない間取りとナンチャって３dで、誰が飛び付くのかしら？この時点で不信感を持った。次にキャンペーンを取り出してきて、今だけの特典サービスありますよ。だって。それって四六時中やってるキャンペーンだよね。太陽光とエネファーム、ダブル発電。土地は囲いこみの自社販売物件にも関わらず、期限があるから、早めに決断しましょ！だって。だから欲しくない家を自信満々に出されてもね。あれ、一番人気の設計士て紹介されたけど、何てダサい設計するのかしら。ぷぷ。欲しくなかったらっ契約にならないでしょ。つまらない家を、少しでも良くなるよう、手取り足取り指南するが、全部がオプション！オプションの連続で、はたまたつまらない気持ちになった。で！バカみたいな金額！吐き気がして、いくら費やしても時間の無駄に気づきました。ですぐに契約を迫る。家に押しかけてくるよ。無駄金使いたくなければ、やめといた方がいいよ。

見積り出すだけ、『住友林業自慢の土地サポート』って必要ない。申し込み金五万円の価値なし！

独立している建築家と雇われ社内建築士(スミリン)の違いは歴然。比べてみな。創造性、アイデア、価格、独立建築家はその全てが洗練されておる。スミリンの設計何て、恥ずかしく幼稚園、開いた口がふさがらない。。見せられないから、申し込み金でボッタクルのでは？あんな設計で金とるんは、社内ヘボ設計士を量産するだけ。

申し込み金の五万円は、住友林業が客をカモにできるかの踏み絵である。金払い後は対応が適当なので注意したい。賢者であれば、申し込み金で騙されるまえに、悲劇から逃げ切るのみ。家づくりは戦いではない。楽しむものだ。楽しみたいならスミリンは選択肢に選ばない。

契約しなかったら返ってくるでしょ？5万円。
うちは間取り作ってもらって返してもらいましたよ。

全く参考にならない上に、のべ床45坪以上って言ってるのに40坪の間取り作ってきて、光熱費がどうとが下らない説明
間取り重視だから、高くて無理なら他にその間取りを実現してもらうだけなんだけど。

大きい家で理想の間取りで何の不満もなく生活しています。
本当にこんな高いハウスメーカーで契約しなくてよかった！

>>702
請求すればかえってくるんですか？

私は、言いにくかったけど言ったら返ってきましたよ。２年前。
口座に振り込みだから、電話したらもう会うことなかった。
今は変わった可能性あるけど・・・

そもそも契約しなかったら返却してくれるっていうから払ったんだけど。
だってべらぼーに高いのネット情報で知ってたもん。
だから年収も高く言った。

来月で築1年経ちます、東北地方で雪降ります。

夫婦＋子供1人（年長）の3人で過ごしてますが冬（12月～4月）の電気代は
平均7千円程度でした。基本的に夕方以降20度でエアコンつけてましたが、
結構暖かかったです。断熱性能は正直いいのか悪いのか住んでみないとわ
かんないわ。
よく窓が重要と言われる中、窓はAPWっての勧められてつけてたから、効果
あったのかな？

東北以北の皆さん、窓ってどんなのつけてますか？

また住林の得意技である先に予算を伝えると予算ギリギリで出してきて、
客の要望を伝えるとすでにギリギリで算出してるので上乗せ要求の詐欺やったのか。

過去に何度も話に出ている住林の手口だともう分かってるのだから、
次スレからはそういうのをまとめてテンプレにしておいた方がいいのでは？
>>2だけじゃ全然足らないでしょう。

住林の人間は本当に非常識のくせに記録記録とうるさいので、
実際に残してある記録を突き付けたら考えて黙り込んで停止しました。
そのまま何分も話さない動かない置物に。
あれで県の苦情担当の一番上だというのだから人材の底が知れてます。

俺も予算教えるのは止めるべきだと思う

俺が教えるのは借入のMAX額

頭金は教えるべきじゃない

ましてやマイナス金利とオリンピックをネタにふざけた提示して来る

坪単価としてはここ10年で一番高い

現金持ってる層には恩恵が少ない

23区内の準防火地域、木造二階建て延床35坪、BF。
予算が4000万と伝えたら、見積もりが5500万（古家解体や外構含まず）
夫婦で青ざめていたら「ここから特別なお値引きです！」と二枚目の見積書が5000万。
その後の打ち合わせで、クレストとか提案がドンドン増え、
結局5900万。
お断りしました。
ほぼ同じ間取りと仕様で、SE工法のできる工務店に直接発注したら、見積もり3300万でした。

住んで10年、アフターサービスは正直残念。
建築中もマメにチェックしにいけば良かった。
高いだけで後悔してる。
スミリンなら問題ないと思って契約したけど
どうやら俺の家はハズレだった。

>>710
予算が4000万なのに、オプション追加している時点で冷やかしでしょ

住友林業施工の隣家に住んでいます。
建物自体のことについてはわかりません。

基礎工事中のトラブルがありました。
コンクリを流している時、ホースがあらぬ動きで暴走したようで我が家を思い切り直撃しました。 一階部分と車がコンクリートだらけ。
家についてはその後その場にいた職人さん達で掃除してくれましたが車は自分で洗車場に行き
事情を説明して洗っていただきました。
その後担当？が洗車にかかった分の実費を持って軽い謝罪に来ましたが、出かける予定は取りやめになるわ 対応もイマイチだわ 子ども達も隣の工事を怖がるわ で もう6年程度前の事ですが思い出すたびいまだに腹が立ちます。子ども達が外で遊んでいたらどうなっていただろうと考えると恐ろしいです。 ちょっとした騒ぎになってその他ご近所さんもぞろぞろと様子を見に来て そんなことあるのかとザワザワ。そんなこともあったので 住友林業さんはどうしてもお勧めができません。
ちなみに 埼玉県越谷市大林地区 です。

トータル2100万プラス土地代で建てられるって、営業に言われたんだが、本当？

住林様が、そんなに安く建てられるのか？

建たないでしょ！？
その値段だとしょぼ林通り越してボロ林ですよ。

建物2100万なら
提案工事最小限のショボリン仕様で
総二階建ての延床20坪くらいならギリギリ…
小さな家ほど坪単価が上がるからね〜

でも延床20坪は、
階段や水回りの割合が大きくなって
住みづらいよ。
４人家族にはつらい、３人でも苦しい。
ご夫婦二人だけなら何とか。

企画型住宅ですよ

一番安いのが平屋の27坪

地盤補強の額が楽しみ

>>710
ほーーー、、ウチと同条件だわ。(準防火、35坪)
ウチは解体は自分とこでやったのでアレですが外構込みでBF(太陽光、エネファーム、床暖房)3600万でしたよ。。
紹介だったのもあるかもですが、営業によってもかなり違うんですね。

マイセレクトってなんなんだ？
700万もアップしたぞ
これに外構、地盤補強が別途掛かる
こんなのありなのかよ

はじめまして、こんにちわ。
消費税が上がる前に結婚式より先に注文住宅を検討してるものです。
夏までに決めたいので、今、土地の候補を出し、見積もりを出してもらう段階です。

＞＞718さんのように私も紹介なのですが・・・
先ほど、担当から申し込み金の五万円の話を初めて聞き、不安になりこちらにたどり着きました。
＞＞702さんのように契約しなくても、今は５万円戻ってこないそうです(;_;)変わったんですね。。

皆さんの話を見てると不安ばかりが募り、家作るのが楽しくなくなってきました。。。

他にもアキュラやヘーベルを見てきました。
アキュラは中々土地が決まらず、メールをしても担当者が１か月音信不通になり時間がもったいないので、やめました。

ヘーベルはバス見学も参加しとても気に入りましたが、仮に希望の条件で建てるとどの程度かかるのか？土地以外金額分からず、全体のおおよその金額が不明で不安なので、標準（土地の地盤etcを省いて）の金額を教えてください。と依頼したら、【それより大事な事がありますよね】と言われ、まず土地の見学＆契約を迫られました。
その後、週末に住宅展示場で会う約束でしたが、担当者は別の場所でほかの方対応とかでおらず、話ができず、その場でお断りしました。。

紹介だし、担当者の対応もいいとは思いますが、、実際どうなんでしょう。
長くなってすみません。

>>720
申込金は預り金とかそういう感じではないですからね。。。
トラック二台で機材積んで４人＋営業&設計士でキッチリ地盤調査するわけですから、自分は逆に関心しましたよ。
人件費だけで足が出てるハズですから。。
自分も現場経験者だったのもありますがここまでやって断られたら営業さんよりも今、目の前で汗流してる作業員の方々が「あほくさー」って(笑)
まあ、足が出た分は住林が補填してくれますがね(笑)
とにかく悩んで下さい！色々見て回って知識を付けていけば楽しめる‼はずです(笑)

申込金５万円は本気で家造りをするか冷やかしか判断する為の装置みたいなもんでしょう。上の方によれば５万円貰っても会社は赤字みたいですし。５万円は安くはない出費ですが、一生に一度の家造りを考えたら安いと思います。

>>719
俺もネットの価格との乖離があったよ
そもそも性能に対する価格が見合ってないなと思うよ

>>721
そーなんですか！詳しく知りませんでした。。
それだと納得ですね。教えていただきありがとうございます！
今週の話し合いも前向きにできそうです♪
がんばります^ ^

>>722
そーですね(>_<)
冷やかしではなく、至って真面目に探してますが、、そーゆう人もいるんでしょうね。
最初聞いた時は高っ！て思いましたが、納得ですよね！

地盤調査は手動だと手間で人数も必要だが自走の自動だと一人で半日で終わる。

営業の対応に問題があり、契約後の苦情が多く出ています。

この会社には、注意しないと違約金を払うことになります。

家も予算伝えてるのに、なぜか2倍の見積もりを出してきたなぁ・・・予算が2000万なら見積もり4000万とかって。
提案工事を含まずで。5万円も払って、20時間以上付き合って損したよ。

住友林業の営業は何を考えてるのかよく分からないわ。バカなんだろうなぁ。

>>727
ほんとうに、そうだね。
この予算なら充分良い家が建ちますよお任せ下さい！と言ってたのに〜最後はプラス1350万。
これぐらいのプラス支払い出来る範囲だから
大丈夫ですよね‼︎って言うスミリン営業マン
大丈夫じゃないー‼︎
それ以外でも上から目線の発言が目立つ様になったので解約してやるー‼︎

ううむ。まずいのぅ。

どうしたの？
住林って景気悪いの？

HMのなかではまだ良心があるほうだと思っていたんだけど、
値段が高くて良心もなければ契約する意味ないじゃん。

施主が予算を伝えてるのだから、その金額内の提案をすべきだよねー
予算を数百万もオーバーするってことは、今後の施主の人生計画を替えろってことだけど、
わかってるのかしら？

BF構法を唯一無二の絶対正義のように言われたけど、
30~40坪程度の住宅ならオーバースペックのような気がする。
壁倍率５倍までしか計上できないのは、
建築関係者が壁倍率５倍で十分って考えているからなんでしょう。

エネファームも、スミリン内の補助金と公的補助金で実質無料とか
床暖房無料とか言われたけど、
本体価格に含まれているだけだと思う。
本体価格が総額しか提示しないって本当に不信感をあおる。

>>732
私のところは、予算からか、マルチバランス構法を勧められました。ビックフレームが唯一絶対の正義なら、マルチバランスの我が家は立場ないなあ。
エネファームは、評判悪いですよね。本当にもう少し詳細に金額は出して欲しかったです。

5倍以上の壁倍率にならないのは、
結合強度の問題から
妥当性を欠く値になるからです。

>>732
ビックフレームが唯一絶対の正義

分かるなあ。
そんな感じの売り文句だったんだけど、
普通サイズの個人宅には確かにオーバースペックな気がする。

予算を100と伝えると、他のハウスメーカーは120で見積もりを出す

が、住友は150で見積もりを出す

最初から断れよ、と思ったわ

住友林業、申込までしてお金払ったのに予算に合った提案が出来ませんって言ってきたわ。
家の広さを2/3にしたら予算プラス1000万でどうにかとか言ってんの。ホントあいつら何なの？こんな詐欺みたいな手法使わないと営業の給料払えないんだろうね。

時間と金返せって言いたいわ

ＢＦは柱の伸縮にボードが追従できず、クロスがシワシワになると聞いたのですがホントですか?

今日行ってきた

予算の二倍で見積もりだされたw

なんなんだこの会社w

絶対無理じゃんw

うちも予算を1000万以上オーバーしていました。
最初から、どこで減額できるか？だけで、頭がいっぱい
営業さんに「一緒に家づくりを楽しみましょう」と言われ、涙…
設計さんに「最高のご提案をします」と言われたけど、
そもそも、こちらの基本的な要望が組み込まれていない

そして、一番怖いのは、
着工合意後もいくらでも変更可能と言われて
２ヶ月くらいで着工合意をスケジュールされてしまったけど、
この予算で？　この設計士で？
大失敗の予感しかないよ

>> 739
住友林業は客の予算を無視するのは常套手段ですからね〜。まんまとはまりましたね。

>>740
最初から1000万円もオーバーしているようなら、契約解除も視野に入れないとさすがにまともなうちにならないですよ！ミサワとか積水でも住友林業よりは安いですから、検討してみては如何でしょう？

>>740
1000万円も予算オーバーしていて、何で契約したの？
その方が興味がある。
契約は自由意思なんだから、予算オーバーなら契約しないのが普通。
住林だからどうこういう話じゃないよね？
ネタですか？

皆さん、契約とかなんかより、窓、網戸の開け閉めとか、試してますか？

あんなガラガラとうるさく、重くて硬い網戸、我慢できますか？

築浅の展示場でも、建て付けの悪い窓、多過ぎです。

あまりにも建て付けが悪く、外れてしまうんではないかと思う箇所もありますよ。

ごく普通の単世帯、建坪30で住林の場合、全部込みこみで3000万前後が相場。
それも最低クラスの装備で。

予算を言ったところでこれは変わらない。
ちょっとこだわると1000万位はすぐ上がる。

これを覚悟で申し込みすべき。

それでも勘違いして申し込みしてしまった場合は、営業のせいにして
5万、返金してもらってください。
向こうはかなりイヤがるので、労力は必要だけど。

>>732
「今後の施主の人生計画を替えろってことだけど、
わかってるのかしら？」

あはは（笑）。客がローン破産になろうが、知ったこったない。
契約が取れて、報奨金さえもらえればいいだけ。
住宅営業なんて、そんなもん。

>>743
で？
住林となんの関係が？
サッシメーカーに言えば？

　>>746

まだ、わからない？

住林のサッシ指定メーカーは1社のみ（ちなみに三協アルミ）。
開け閉めした時の滑りが悪すぎる。
レールに触れる部分の造りが雑。ガタガタ音がする。

あと、これはどうしようもないかもしれない。
「家全体が歪んで窓枠自体が変形してる。」と知人（あえて誰とは言いません...。）が
言ってたよ。

木造という構造上、どうしようもないのかもね。木は温度によって多少伸び縮みするから。

他メーカーの展示場に行って、サッシ（特に網戸）の滑り具合を比べてみると良くわかるよ。

>>745
確かにそうだわ。予算より1000万以上高い見積出してきて年収からすればこのローン組めますよって普通に言ってきた。
月額14万円なら払えるでしょぐらいなこと言ってたわ。今の家賃と同等以上払う気はないって言ってるのに。

予算伝えた意味が全くない相手だったよ。

>>748

ハウスメーカーの営業なんて最初から信じちゃいけません。
言ってる事なんてほとんど嘘と思った方がいい。

こっちも適当に噓を言ってちょうどいい位。
年収、予算なんて正直に答えたところで、向こうはカモかカモじゃないか
見極めるだけ。

少ない労力でいかに効率良く契約を取るかしか、考えてない。
ローンなんて組ますだけ組ましとけ、って感じ。
それだけ営業の報奨金が増える。

先日三井ホームへ行ってきたんだけど、住林はBFであってしても地震に強くない。
２バイ4の方が全然強いって言ってたよ。

2バイ4は強いと思うけど、それって30年後もBFより２バイ4が強いままなのかな？

誰かわかる人いる＿

BFはオウシュウアカマツだから。
ヒノキやヒバに比べると、白アリに弱いし。
集成材は一度水に塗れると元の形には戻らない。

無垢の床だって、お手入れは乾拭きのみ、水拭き厳禁。（クレストカタログ参照）
汚れが染みついてすぐ汚い床になるよ。
それでもいいの？

申込金５万を払ったのに予算オーバーで契約に至らない人って結構いるのかなぁ？
そのうち、どのぐらいが５万を返金してもらえたんだろう？
うちはSリンで建てれば、５万は建築コストに含めますからって言われた。
５万円って日常生活の中では大きいよ…

マイホームの夢を見ているド素人（住宅業界に詳しくない人）から
申込金５万をとって
予算を1000万オーバーした見積もりを出してくるのは、やめてほしい。
客の青ざめた表情を確認してから、
用意してあった600万オーバーの見積もりを出して、
「今月中に契約すれば400万のお値引きができます」だって。

BFはあの高価なパネルの枚数次第で強度は増す。
よくある数枚しか使ってないしょぼ林と比べれば、2x4の方が強いのは当たり前。
だが、窓以外全部BFにしたら2x4など足元にも及ばない。
要はたくさん金出して、たくさんパネルを入れろと言う事だ。

欧州赤松はろくでもない材料。
それでも、三井のホワイトウッドよりはマシ。

>>753

5万払って契約しない人結構いるよ。
他メーカーと相見積り取って、そっちに流れる人もいるしね。

予算オーバーの見積りは、契約に持ち込むショーみたいなもんで。
心理合戦は上手いよ。

値引きに騙されてはいけない。最初から上乗せされてただけ。
ハウスメーカー、どこもやる手口。

>>754

木造で無駄にBFパネル増やして金額UPさせるより
最初から重量鉄骨で建てた方がいいんじゃないの？

>>752
実際シャーウッド構法と似ていて、金具のジョイントから考えると、積水の方が強く感じるのですが、どう思われますか。因みに私は格下マルチバランスです。

>>754
すみません。754さんの説明だと対マルチバランス構法の説明としてはわかるのですが、ビックフレームのビックフレームのビックコラム＝太い柱と、薄い合板貼り合わせの2×4との対比にはならないと思うのですが？建築の強度に無知だからそう感じるのでしょうか。
住友林業は、2×4も扱ってますが、広い空間がとれるのがビックフレームの売りだからという理由から、2×4より弱い
のが解っていて、ビックフレームを勧めるということでしょうか？建売住宅が2×4をよく採用しているのからするとコストも2×4の方が安いように感じるのですが。

建売って2x4が多いんですか？

>>758
パネル単品の比較では、2x4よりBFの方が圧倒的に強いです。
(厳密にはBFは柱であってパネルではないですが)
断面で考えればわかると思いますが、中身が空洞の2x4の方が弱いです。
ただ2x4は壁の大半を2x4パネルで構成しますが、
BFは数枚パネルを入れるかは個別の設計次第です。
60坪以上のBFの家でパネルが3枚しか入ってないなら、2x4の方が強いと言うことになるでしょう。
だから、上にある三井の営業のような話が出てくるのです。

住友林業がBFを押すのは、間取りの自由度が高いからだと思います。
強度についてはパネルを増やせばよいと思ってるのでしょう。

コストは2x4の方が安いです。

ホワイトウッドだの赤松だのレベル低すぎ
どちらも、中小工務店でも｢お勧めしません｣と言うような物
坪単価100万円のハウスメーカの話とは到底思えない

いろいろありがとう。
参考になりました。

BFのメリットはある程度の強度を保ちながら間取りが比較的自由にできるということなんですかね。

いまいち住友林業の良さが施工面を除いて分からなくなってきています。

2x4の方が地震に強い。
断熱性も2x4の方が高い。
デザインもそこまで飛びぬけて良いわけではない。
高い。
火事に強いわけでもない。
営業マンが飛びぬけて気が利くわけでもない。

ただし、施工は比較的安心できる。

みなさん何か他に特徴ありましたら挙げてもらえますか。

>>760
回答ありがとうございます。だとしたらコストが関係ないならビックフレームの方がやはり利点がありそうですね。

2x4のデメリットとして有名なものは
・開口部上部の補強横架材「まぐさ」が結構大きい（高さ方向）ので、邪魔。
・後から改築する時、開口部が開けられない。
・工事中、屋根がかかるのが後の方なので、室内が雨ざらしになる期間が長い。

BFコラムの本数は自動計算で決まるので、
減らすことは不可能だし、不必要に増やすことはないはず。
配置する場所は、重心と剛心が離れすぎない範囲なら、希望を聞いてくれます。

BF工法自体は悪くないと思うけど、
一般住宅として価格が高すぎるのと
詳細が不明な一括見積もりは問題だと思います。

木造って白アリが気になるのですが...。
住林の防蟻の薬って、どこのメーカーのどんな薬剤かご存知の方いますか？
営業に聞いても安全ですよ、の一点張り。
タイムガードの説明のみで、ちょっと不安です。

>>765
目標とする耐震性により枚数はかわります。
移動した場合は、コンピュータに入力して再評価します。
この結果、さらに枚数が増える事もあります。

>>749
ほんと嘘ばかりだから住林の人間と話すときは録音必須で、
なにか取り決めた場合はそれを用意してあるノートに住林の人間に書かせないとダメ。
「証拠はありますか？」と何度言われたことか分からないし、
過去の反省からしっかり残したその証拠を出しても黙り込むだけ。

頭を下げるだけのことはあっさり認めて謝るけど、
それが金銭につながる要件の場合はやり合うことになった。

>>766
いくら聞いても教えてくれない。

ただ他でやった場合にどんなことをするのかとその値段を調べると、
一番侵入されやすい玄関の床下までやるのは住林しかなかった。
田舎なのでホームセンターか農協か住林かあとは出張費用という選択肢になり、
そのとき農協のシロアリ対策が農協を経由しての住林でした。
トラブルばかりで住林は大嫌いだけど仕方なく住林に。

>>768

農協と住林が裏で繋がってるだけ。

玄関の床下まで薬を撒くという事は、過去に何かあったんでしょうかね。

>>764
なるほど。それもあって、シャーウッド解約からの流れで、マルチバランス構法を勧められたのは、マルチバランスで充分というのもあったからかもしれません。

>>751
いや普通無垢材使う人はクリア塗装しますから。
唐松や栗なんかは塗装しなくても綺麗なままだけど。
すぐ汚くなるって何のデータ？無垢材は３０年以上使い続けられるけど、
フローリング使った弟の家は１０年で酷い有様ですけど。
無垢材がすぐ汚くなるなら、伝統的な日本建築はみーんな汚いってことになるんだけどｗ

>>764
住宅はバランスだよ。
硬ければいいわけじゃない。倍率が大きくなればそれだけ負荷が掛かる面がでてくる。
元々、木造は力を受け流すという考えだから、揺れない家を建てること自体がナンセンス。
金物に頼ると、金物の強度に木が耐え切れず傷む。
それも集成材の場合、接着剤の強度に木が耐え切れず木が剥離する。
木造ってのは繊細だから、瞬間的な数字に騙されると痛い目にあうよ。

>>771

住林の無垢床はオイルフィニッシュ系が多いよね。

展示場に行ったら分かるよ。
メイプルとかオークなど色が薄い床材は泥汚れが目立つから、汚らしい。
逆に濃いチークやチェリーはシミが白っぽく目立つ。

一般の家庭では子供がジュースこぼしたりするからね～、一発で終わり。
風呂上がりの濡れた足でペタペタ歩いたり、キッチンの油はね、水しぶきも同じ事。

ポリウレタンにするなら、突板と同じだから。

やっぱり自分で何が大切なのか、ということをはっきりと決めておくことがポイントになるかと感じています。
このあたりは、自分でポイントを優先しておくと、決められるのではないでしょうか。
後は失敗しないように、何が大切なのか、ということが分かっていると安心できると思います。

木造の最新型とか言うけれど、あのガタガタ音がうるさく、引っかかりのある網戸、
どうにかして欲しい。

築浅でもひどすぎるよ。
毎日開け閉めするので、イライラする。

家は素敵でした。しかし、営業マンは最低でした。
5万は勉強代だと思って諦めました。
予算が沢山有れば別ですが、金額がポンポン上がるのもどうかと…
素敵な家だけで騙されないで下さい！

え〜…素敵かなあ？
あの金額を払うなら、もっとずっと素敵にできるはず。

散財するのは、建ててからも、なのです。
『保証が効かなくなりますよ！』という最強の脅し文句で
この先ずっとリフォームや最新設備を導入するたびに
S林さんを通して手配してもらわなければならないのです！
工事内容にもよりますが
太陽光発電とキッチンリフォームは
材料・工賃とも
ネット上で調べた地域最安値のほぼ倍ぐらいでした…

自分の家なのに、棚ひとつDIYで付けるのも嫌な顔をされましたしね。

展示場、カタログはひと昔前って感じですよね。
インテリアに詳しい営業もいないし、話が通じない。
少なくとも、お洒落な人は住林では建てないと思いました。

これは私の第一印象ですが、お金のない人が建てる家かな～と。
もう少しお金を出せば、他の大手ハウスメーカーでいい家、建てれますよね。

>>768

うちも「証拠ありますか～。」っ住林の所長に聞かれた。
お客を信用しないような会社では建てないよ。
今思い出しても、ムカつく。

結果、ちょっと高かったけど、他の某鉄骨メーカーで建てた。
こちらも真っ白とは言えなかったけど、住林よりは対応はいいよ、アフターも含めて。
住林とは網戸の滑り具合も比べ物にならない位、スムーズだし。

昔からよく聞くけど、建て付けが悪いのは木造の欠点かな。
温度差や湿気で木は伸び縮みするから、どうしようもないのかな～。

>>778さん

住友林業は、大手の中でも高い方ですよ。平均で坪単価80万近くになるんじゃないでしょうか。
お金がたんまりある人で、床材とか外壁とか気に入った人が立てる建物だと思います。