住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>657
総費用で30万後半では少ないということ？営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。

総費用で3千万円後半は安すぎじゃろ。営業マンが言ってたのは建物の費用だけじゃ。在り来たりの設計とお思いなら、ローコストの扉を叩いてみられよ。

>>660

施主の希望を、施主の予算内で収めるようにするのが設計の腕の見せ所でしょう。
コストをかければ希望どおりになるのは、当たり前のこと。
住友林業は、何の創意工夫も無しに、施主の希望が実現できないことを予算のせいにしているだけ。

>>662

総費用で3千万円後半が高いか安いかが問題なのではありません。

その総額が、本体工事費の総額なのか、仮設工事費や設計費まで含めた金額なのか、登記やローンに要する諸費用まで含めた金額なのか、住友林業の営業が施主にしっかり説明しかなったことが問題なのです。

説明を尽くしていれば、施主も「こんなはずではなかった。」とはならないのです。

最近の客は本末転倒じゃな。

>666
客に責任転嫁

>>664
「施主の希望を、施主の予算内で収めるようにするのが設計の腕の見せ所でしょう」。
↓
例えば、高給レストランで「2千円でできるコース料理を作って下さい。え？無理？そこをなんとかするのが料理人の腕でしょ」と言っているようじゃ。このスレッドからどうぞお引き取り下さい。あなたは客ではありません。

>>662
本体、付帯、外構と言ってました。「安すぎ」と言われますが、すみりんの家ってどんだけのもんなんですか？本体のみで35千万もの価値があるんですか。値引きして総額35千万程度がいいとこじゃないの？ちなみにローコストメーカーではなくよく比較されるとこで建てることを検討してますけど。

>>668

一流レストランのシェフが、スーパーで購入でき家庭でも調理できる方法で美味しい料理をつくる様子が、テレビで放映されることがあります。
一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです。
そして、住友林業には、それが望めないということです。

そもそも、施主の予算で施主の希望を実現できないと考えたのなら、その時点で断ればいいのです。
断りもせず、必要なコストも伝えず、ただ申込金だけを払わせるとは、もはや詐欺でしょう。

>>670
「一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです」→それは無理がある。

「そもそも、施主の予算で施主の希望を実現できないと考えたのなら、その時点で断ればいいのです」→同意。

>>671

>「一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです」→それは無理がある。

無理でないのは、No.670で説明したとおりです。

もし、無理だとするならば、一流レストランのシェフと言えど、通常手に入る材料しか使うことができないのであれば、一般家庭の主婦と同レベルにまで下がるということです。
しかし、そんなことはありません。
使い材料の組み合わせや調理方法により、主婦のレベルを凌駕する料理を作ることでしょう。

うーん議論の中身がずれてきたような…
一流のシェフの話が出てきたけど、
高級料理のお店にも、割と安価な料理のお店にも
一流はいるんじゃないの？
ただ住友は何方かと言えば高級店なわけで、
高級店に安く作れってのは無理があるよね。
安くても旨い店はあるのでそっちの店を勧められる
のは当たり前のことだとは思うよ。

それと670のスーパーの食材で美味しい料理を作ることは
確かに一流のシェフならできると思うけど、高級店で客単価
が違うのにそれを同じ店で出したらやっいけないよね？
いくら腕が良くても高級な材料使ってる店に安い素材で作って
安くしろというのはモンスターだよ。

そもそも達人は獲物を選ばずっていう発想をハウスメーカーの
例えに使うこと自体ズレてるでしょ。

>>673

残念ながら、住友林業に一流の設計士は存在しません。
足長坊主氏の主張によれば、住友林業はコストをかけないと良い家を作ることができないからです。
創意・工夫とは無縁な会社なのです。

ただ、ここで最も問題にすべきは
>高級店に安く作れってのは無理があるよね。
ならば、住友林業は客に申込金など払わせず、断るべきであったということです。

住友林業は、十分な説明も無いままに客に申込金を支払わせ、客の希望する設計ができなかったのです。

しかし、申込金を頂かないと、建設費を出せないという一面も無視はできない。
五万円は敷地の測量と地盤調査の費用と割りきって考えると諦めもつく。
ちなみに、設計士も人間だから設計力の有無は運次第という側面も当然ある。

>>674

>それと670のスーパーの食材で美味しい料理を作ることは確かに一流のシェフならできると思うけど、高級店で客単価が違うのにそれを同じ店で出したらやっいけないよね？
なぜでしょうか？

>いくら腕が良くても高級な材料使ってる店に安い素材で作って安くしろというのはモンスターだよ。
モンスターだと思うのであれば、断ればいいことです。
しかし、住友林業は断るどころか、客に申込金を支払わせ引き受けたのです。
引き受けた以上は、客の要望に応えるべきでしょう。

>そもそも達人は獲物を選ばずっていう発想をハウスメーカーの例えに使うこと自体ズレてるでしょ。
なぜでしょうか？
もっとも、レストランの例を初めに持ち出したのは、私ではなく足長坊主氏です。
私は、レストランの例に拘りはありません。

>>676

工事費の積算ができなくとも、客の予算で希望どおりの設計が可能か否かの予想くらいはできるでしょう。
No.665で述べたように、問題の本質は住友林業が客に十分な説明をしなかったことです。

（No.661）
>営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。

住友林業は安請け合いをして、結局は客の要望に応えられなかったのです。
客からしてみれば、詐欺のようなものです。

担当者さんによるのでしょうね。我が家の担当さんは本当に親身になって私たちの要望を叶えようと奮闘して下さいました。
一流の設計士さんかどうかはわかりませんが、予算を考慮しながらプランを練って頂きました。
貴方の残念で腹立たしい気持をここだけでなく担当者や会社にお伝えになられたら宜しいのに。

申込み前の時点ではお客様は要望を詳しく説明できない。よって概算費用も予測できないのじゃ。
例えば、精神科の医師が初診で病名を付ける事が難しいのに似ている。患者は症状をきちんと説明できないし(体調が悪い時だったりして)、場合によっては嘘をつく患者さえいる。そんな状況で鬱病なのかとか、適応障害なのか、境界性人格障害なのか、双極性障害なのか判断するのは正直難しい。しかし、お薬の処方はしないと病院に来られた意味がないので、例えば、鬱病と診断する。そして抗鬱薬を処方する。しかし、実は鬱病ではなく、双極性障害だった場合、抗鬱薬は処方してはならない。躁転して自殺してしまうからじゃ。双極性障害は自殺率20％の難病だからの。そうなった場合、遺族は初診で鬱病と判断した医師を責めるだろう。しかし、医師からすれば、患者がきちんと症状を伝えなかったからと反論するじゃろう。鬱病か双極性障害かの判断は非常に難しい。
家づくりの初期の段階で要望と予算をきちんと把握できるかどうかというのも、お客様の説明が不十分だったり、嘘をついていたりしていれば、益々難しい。その点をクリアにするのが申込みである。

拘りないにしてもシェフの話をシェフの話で返してるよね。
それで自分が言ったことじゃないからと言っても同じことでしょ。

話戻すけど
じゃ高級店にいってスーパーで買ってきた食材渡して
これで作ってていう？

なんでもかんでも客の要望に応えられないよね。
五万円払ったからなんとかしろは横暴でしょ。
住友はその五万で予算内てできるって約束したの？
そもそも予算の話は具体的に伝えたの？

ここで憂さ晴らしでもいいけど諦めた方がいい。
正直約束が違うってことは自分もあったけどね。
ハウスメーカー全体的に調子いい営業は多いと思う
よ。ただ大手ハウスメーカーはみんな似たような
もんだ。

>>681
ただし、みんながみんなそういう営業マンばかりではない。例外も実際いる。そう、私のように、、、。

営業、設計、生産、緑化、どの人にも一長一短があった！

でも、「ここ」というところでは、みんな信頼に足る働きをしてくれた。

一軒ごとにそれぞれの担当のピーキングがあり、そこに向けてはそれぞれ全力を傾けて一流の仕事をくれたと思う。
（顧客の気持ちのピーキングは自分のことなので彼らより熱く長く後を引く・こんなところをさまよっているのもそれだね）

家を建てるということは、闘いだと途中から気がついた！終わったとき、「自分は、スミリンに勝ったのか？」などと言って家人に笑われたが、
多分、関西系の商いのプロにはしてやられたはずである。負けるが勝ちと言うではないか？でもA氏の気持ちも分からないではない。しかし出来た家を引き立たせるのはその主人だ。センスが良ければ、ショボリンにはならない。大事にしてよく使えば、最後には勝を実感することになる。それまで、淋しくなった懐に耐え抜き、明るい夜明けを待望しようと思う。

＞680
やぶ医者しかいない、しょぼ林（病院）を利用したのが最大の誤り、結果はボッタクリ被害ｗ

私は平屋新築と要望を出したら、何故か小さい２階建ての見取図１枚持ってきただけでした。
スミリンは、日本語の通じない客の希望無視と思いやめました。
平屋から小さい２階建てにした方が、予算オーバーですと言われ素人の私では意味不明で後悔ありません。

>>680

何も予測できないのであれば、そのことを客に説明すればいいのです。

予測もできないのに
>営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。
では、無責任としかいいようがありません。

>>680
（連投で失礼します。）

>家づくりの初期の段階で要望と予算をきちんと把握できるかどうかというのも、お客様の説明が不十分だったり、嘘をついていたりしていれば、益々難しい。その点をクリアにするのが申込みである。
嘘は仕方がないとしても、客の説明不足のせいにするのは、責任転嫁でしかありません。
多くの客は、素人です。
何をどこまでメーカーに伝えれば良いのか分かっていないし、何らかの勘違いをしていることも容易に想定できます。
しかし、それらを解決するのがプロである営業のヒアリングでしょう。
申込金を支払わなければヒアリングしない、というのであれば
「1棟あたり平均35百万円だから大丈夫」
と安請け合いするべきではありません。

>>681

>じゃ高級店にいってスーパーで買ってきた食材渡してこれで作ってていう？
その高級店（住友林業）とやらは、スーパーで買ってきた食材（予算３,５００万円）でもできると客に伝えたのです。
できると言った以上は、客の要望に応えるべきです。
できないのであれば、初めから断ればいいのです。

>なんでもかんでも客の要望に応えられないよね。
>五万円払ったからなんとかしろは横暴でしょ。
No.654氏は、住友林業に予算を予め伝えているのです。
「なんでもかんでも要望に応じろ」とは言っていません。

>住友はその五万で予算内てできるって約束したの？
>そもそも予算の話は具体的に伝えたの？
No.661の投稿によれば
「営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。」
とのことです。
具体的に３,５００万円という金額を提示し、住友林業は大丈夫だと答えているのです。
これでは、予算内で希望の設計ができると考えるのは妥当なことでしょう。

40坪で2階建てなら、本体だけで3,200万円はかかるじゃろう。これに付帯工事、外工事、諸費用を加えれば、4,000万円は覚悟しなくてはならぬ。それを3,500万円で大丈夫と言った営業マンにまんまとはめられたのじゃ。昔の話しじゃが、ある支店では営業マンの月の申込みが0棟になるごとに、その机の天井から千羽鶴が降りてくるシステムじゃった。そのため0棟が続くと、千羽鶴が頭に当たって仕事の邪魔になり、その本人も邪魔者扱いにされる。それで営業マンは苦し紛れに天ぷら申込み(架空の申込み)をもらい、その場しのぎをはかるのじゃ。営業マンの口車に乗せられてはならぬぞよ。

住友はできるって言っちゃったんだね。
すげー言いそう。適当な感じで。
まぁでもこっちは素人だから、僕わかりませんから
勘違いすることも全部計算にいれてねってのもね。
そこまでやるのが営業の責務と思ってるのは客だけ
だったわけで残念だったね。
相場ったって土地の状況にも寄るし、
仕様とか登記とかその他色んな費用ぜーんぶ同じ条件
じゃなきゃ、費用がだいぶ変わってくるのは当たり前
でしょ。正直自分は説明されなくてもその辺は自分で
調べたよ。

No.654氏の事例で明らかになったことは、住友林業の営業は根拠もなく大丈夫と答える（営業成績のために、客を口車に乗せる。）、ということでしょう。

大手ハウスメーカーに依頼する方は特に、大手だから大丈夫だと、根拠の無い信用をしてしまっている方が大多数だと思います。

これから家づくりをする方は、知識と交渉術を身に付け、安易に住宅メーカーを信用せず、住宅メーカー任せにしないことを切に願います。

他社に客取られすぎて戸数減ってるから、営業も必死なんだよ。

今時の若い営業は打合せ当日朝メールでドタキャンして、その後連絡もない人もいるので検討される方はお気をつけて下さい。

>>654
同感です。１日程度でソフトでできちゃう設計だからね。何ら工夫のない間取りだよ。キャンペーンやdvdでは洗脳されそうな位、片付けられる収納やら素晴らしさをアピールするけど、実際提案してくる間取りは、全然考慮しない、客の要望を反映してこない、極めつけは、一言言うたびにオプションの嵐。金額はワンプライス。(内容は秘密みたいです)。はっきりいって、注文住宅ではなく、ナニもできないコンビニ住宅だね。オコトワリ。

設計ほど愉しいものはない！

最初出したのと最終決定したものとは、180度変わった。

こちらが出したものを設計図に載せて行くのが設計士の役割。

今回で最後ですよと言われながらも、考えが浮かぶたびに改良した。

確認申請を出す直前では、設計さんが怒って席を外す場面もあった。
（一カ所変えるだけでも、何十ヶ所にも波及するから）

でも頑張った。自分が建てる家だからね！
（設計さんがやってくれた工夫で、眼から鱗のものもあった)

つまらないのね。住友林業っの提案ってつまらなさすぎる。新鮮さがない古くさい提案。ソフトの型にはまり、アイデア、創造性が全くない。あぐらをかいて、いつの間にか他社に出し抜かれている事に、未だに気付かない、気付こうとしない。土地サポというただの見積り行為に五万の金出させて、その程度の提案ですか？笑わせる。

土地サポ五万でじっくり家づくりをしていきましょ！１ヶ月でジャッジしてください。最初はこのように語った。次の週末には、提案間取りと３dパースが出来ていて、早さには驚くが、全く欲しくない家がパソコンで出来ていた。それでいて、すぐさま契約を迫ってきた。１ヶ月じっくりって言ってなかった？欲しい気が全くしない間取りとナンチャって３dで、誰が飛び付くのかしら？この時点で不信感を持った。次にキャンペーンを取り出してきて、今だけの特典サービスありますよ。だって。それって四六時中やってるキャンペーンだよね。太陽光とエネファーム、ダブル発電。土地は囲いこみの自社販売物件にも関わらず、期限があるから、早めに決断しましょ！だって。だから欲しくない家を自信満々に出されてもね。あれ、一番人気の設計士て紹介されたけど、何てダサい設計するのかしら。ぷぷ。欲しくなかったらっ契約にならないでしょ。つまらない家を、少しでも良くなるよう、手取り足取り指南するが、全部がオプション！オプションの連続で、はたまたつまらない気持ちになった。で！バカみたいな金額！吐き気がして、いくら費やしても時間の無駄に気づきました。ですぐに契約を迫る。家に押しかけてくるよ。無駄金使いたくなければ、やめといた方がいいよ。

見積り出すだけ、『住友林業自慢の土地サポート』って必要ない。申し込み金五万円の価値なし！

独立している建築家と雇われ社内建築士(スミリン)の違いは歴然。比べてみな。創造性、アイデア、価格、独立建築家はその全てが洗練されておる。スミリンの設計何て、恥ずかしく幼稚園、開いた口がふさがらない。。見せられないから、申し込み金でボッタクルのでは？あんな設計で金とるんは、社内ヘボ設計士を量産するだけ。

申し込み金の五万円は、住友林業が客をカモにできるかの踏み絵である。金払い後は対応が適当なので注意したい。賢者であれば、申し込み金で騙されるまえに、悲劇から逃げ切るのみ。家づくりは戦いではない。楽しむものだ。楽しみたいならスミリンは選択肢に選ばない。

契約しなかったら返ってくるでしょ？5万円。
うちは間取り作ってもらって返してもらいましたよ。

全く参考にならない上に、のべ床45坪以上って言ってるのに40坪の間取り作ってきて、光熱費がどうとが下らない説明
間取り重視だから、高くて無理なら他にその間取りを実現してもらうだけなんだけど。

大きい家で理想の間取りで何の不満もなく生活しています。
本当にこんな高いハウスメーカーで契約しなくてよかった！

>>702
請求すればかえってくるんですか？

私は、言いにくかったけど言ったら返ってきましたよ。２年前。
口座に振り込みだから、電話したらもう会うことなかった。
今は変わった可能性あるけど・・・

そもそも契約しなかったら返却してくれるっていうから払ったんだけど。
だってべらぼーに高いのネット情報で知ってたもん。
だから年収も高く言った。

来月で築1年経ちます、東北地方で雪降ります。

夫婦＋子供1人（年長）の3人で過ごしてますが冬（12月～4月）の電気代は
平均7千円程度でした。基本的に夕方以降20度でエアコンつけてましたが、
結構暖かかったです。断熱性能は正直いいのか悪いのか住んでみないとわ
かんないわ。
よく窓が重要と言われる中、窓はAPWっての勧められてつけてたから、効果
あったのかな？

東北以北の皆さん、窓ってどんなのつけてますか？

また住林の得意技である先に予算を伝えると予算ギリギリで出してきて、
客の要望を伝えるとすでにギリギリで算出してるので上乗せ要求の詐欺やったのか。

過去に何度も話に出ている住林の手口だともう分かってるのだから、
次スレからはそういうのをまとめてテンプレにしておいた方がいいのでは？
>>2だけじゃ全然足らないでしょう。

住林の人間は本当に非常識のくせに記録記録とうるさいので、
実際に残してある記録を突き付けたら考えて黙り込んで停止しました。
そのまま何分も話さない動かない置物に。
あれで県の苦情担当の一番上だというのだから人材の底が知れてます。

俺も予算教えるのは止めるべきだと思う

俺が教えるのは借入のMAX額

頭金は教えるべきじゃない

ましてやマイナス金利とオリンピックをネタにふざけた提示して来る

坪単価としてはここ10年で一番高い

現金持ってる層には恩恵が少ない

23区内の準防火地域、木造二階建て延床35坪、BF。
予算が4000万と伝えたら、見積もりが5500万（古家解体や外構含まず）
夫婦で青ざめていたら「ここから特別なお値引きです！」と二枚目の見積書が5000万。
その後の打ち合わせで、クレストとか提案がドンドン増え、
結局5900万。
お断りしました。
ほぼ同じ間取りと仕様で、SE工法のできる工務店に直接発注したら、見積もり3300万でした。