住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

じゃあ申込金払う意味ないね

申込金を支払わなければ、図面の作成をしてもらえず、そこで住友林業とはお別れになります。

しかし、私は申込金の支払いを断ったのですが、それでも図面の作成はさせて欲しいと言われ、その後の打合せを重ねました。

申込金の支払いを求められても、断ればいいのです。

そこで話が終わるようであれば、あなたは住友林業にとってその程度の客でしかなく、もし契約を締結しても大した扱いは受けないでしょう。

ただ、申込金を支払えば地盤調査と敷地調査はするので、それに基づいた図面を作成してもらえます。

申込金を支払わなかった私は、契約締結後に地盤調査と敷地調査を実施しました。

>>583
>明細なんざどうでもよいわ
とお考えになる根拠をお示しください。

それとも、ただの荒らし目的でしょうか。

>>582
そうですよね。
住林から「その程度の客」とか「大した扱い受けない」ってのも
分かりますから他のハウスメーカーに行けばいいんですよね。
一生に一度の買い物なのに客らしい扱いを受けないのでは最悪ですもんね。
明細も出せない上に『指定暴力団の大幹部と交友関係がある』人間が擁護している
企業ですもんね。
お客を選びますしそれなりの態度もとるでしょうね。

申込金を支払えば、全ての工事の見積りをするばい。

>>586
見積をしたのなら明細を渡せばいいのに、なぜ渡さないのでしょうか。
何か、渡せない事情でもあるのでしょうか。

明細の話しないんじゃないの？

>>582
地盤補強費用は契約前にしておくべきばい。

>>587
確かにそれ不思議ですよね。
ここはひとつ住林を熱心に擁護していて、
その上『指定暴力団の大幹部と交友関係』にある
足長坊主に回答願いましょう。

>>588
No.586で見積の話題が出たため、私もそれに触れたまでです。

>>589
地盤改良（補強）費用を契約前に明らかにするか否かの判断は、施主がすることです。
住友林業は、地盤調査の結果、地盤改良等の費用が発生する可能性があることを伝えれば良いのです。

それほどの客じゃないってならしょうがないね

営業マンより電話あり、「先日は当社と工事請負契約を締結頂き、ありがとうございました。ところで、地盤調査の結果、杭工事費用として1,200万円が別途必要になりました。よろしいですか？えっ、解約されたいんですか？それなら解約金が別途必要になりますが、、、。

>>593
1,200万円の地盤補強工事とは、ビルでも建てるお話でしょうか。
住宅であれば、工法にも因りますが100万円程度、高くても200万円でしょう。

あなたは、何も知らない素人を相手に、いつもそのような嘘を付いていたのでしょうか。

>593
杭工事費￥１，２００万円？？？？？？？？

条件：２５坪　２階建て　杭１０ｍならば
杭に、よりますが￥１２０万円位では？


それとも、３００坪位の家かな？それでも、￥１，０００万円以下では？

>>593
住友林業は、杭工事で1,200万もするんですね。

他社の10倍くらいぼったくるんですね。

きっとその他の部分も同じような感じだから、明細は出せないんでしょう。

真偽は不明ですが、ネットに下記内容が有りました。
金額￥１１８万円：３４坪・鋼管杭・直径１１４ｍｍ・１１ｍ・３９本

新築住宅を計画しています。
スウェーデン式サウンディング試験を行い、地盤改良が必要で以下の費用が掛かる旨の連絡を受けました。
この金額は概算ですが『妥当な額』なのでしょうか。
ご教授の程、よろしくお願いします。

建築面積：約34坪
地盤改良工事：鋼管杭打設工事(施工労務費含む）　1,177,990円
仕様：パイ114.3　t=4.5　11ｍ　39本

安い。

早くも600レス。この機会に私のポリシーを述べよう。『金持ち喧嘩せず』いにしえから伝わることわざである…。この私がどんな煽りに対しても喧嘩しないのはそういうことなのだよ…。これは金銭という他愛もない物質的な所有物に対することだけを指し示しているのではない…。すなわちそれは自らの人生そして現実の主導権を握っているのは他ならぬ私自身であるという絶対的な確信から生まれる「ゆとり」からなのだ…。それゆえ、どのような状況にあろうとも「君の人生の主導権は君自身にある」というメッセージを、私は書込みの中に散りばめているのだ…。


という事で、11mで118万円は安いという話題に戻って頂こう。

>>600
あなたは、「金銭」を他愛もない物質的な所有物、と論じているのに、
>11mで118万円は安いという話題に戻って頂こう。
と金銭の話題に戻るよう提案している。
あなたの意見・主張は、矛盾が多すぎます。
ところで、あなたは118万円が安いとお考えのようですが、あなたが考える妥当な金額はおいくらなのでしょうか。

なお、見積書提示の要求は、喧嘩ではありません。
見積書に限らず、施主は住友林業と喧嘩する必要は無く、交渉あるいは要求をすればいいのです。

持>593 杭工事￥１２，０００万円の推測ストーリー。

営業がうっかりミスで、直工原価＋値引き金額をオンして、客に見積金額を提示。（値引き金額￥５００万円）

つまり、社内経費（設計費＋営業費＋現場代人費）＋実利益を入れ忘れた。（￥７００万円）

直属上司と相談、地盤調査が未提示から、口頭で社内利益＋経費の￥７００万円＋値引き￥５００万円から、
地盤改修費￥１、２００万円を提示。この場合見積書は、形で残るので出さない。最悪提出時は社印、担当者印は
押さない。勿論部門のトップには、オフレコ。形の上では、上司も預かり知らない事。

提示がオーケーなら、元の鞘に収まる、ダメなら、解約金￥２００万円位でエンドとする。

>>606
なぜ、No.593で足長坊主氏が「杭工事費用として1,200万円」という例え話を出したのか、あなたはお分かりになっていない。
足長坊主氏は、契約後の地盤調査では契約後に1,200万円という追加工事費が発生するからこそ、申込み金の５万円を支払って事前の地盤調査をするべきだ、と主張しているのです。

しかし、一般的な住宅では、杭工事に1,200万円も要しません。
だから、反論する方がいらっしゃるのです。

ここでは、杭工事にいくら要するかが重要で、本当に1,200万円も要するのなら事前の地盤調査が必要になろうし、100万円程度なら事後の地盤調査でも構わない、という判断になるのです。

>605ストーリの続編。

杭工事￥１，２００万円提示に対して、客反応。
ケース１－高過ぎると怒り状態・・・本体工事同様の値引き率ですと、￥３００万値引き提示、合計￥８００万円値引を
　　　　　前面に数字マジックを展開する。値引きにより生ずる不足分は、明細が無いので、追加変更でカバー。

ケース２－￥１，２００万円が受け入れられる状態から、本体工事￥５，０００万円位であれば、値引き￥５００万円
　　　　　を前面に総額￥４，７００万円で着工に進む。勿論裕福な購買者のケース。

このケース、多々ある振込詐欺同様、お金持ちは一般人の金銭感覚とは次元が相違する故、当たり前に頻発しているのでは？　　　　　

>>610
ないよ

木造二階建ての地盤補強など、杭打つ程度でしょう。
1200万ももらえるならその商売しようかなw

日本国内で有数の軟弱地盤といえば岡山県と佐賀県である。わしはこのうち佐賀県で仕事をした事があるが、深さ20mでも支持層がない。屋外の電気温水器さえ自重で沈下する。下請けの杭業者から見積りをとって、勤務していた住宅メーカーの利益を乗せたら、1,200万円となった。しかし値交渉したら、半額になったゆえ、結局600万円で落ち着いた。ちなみに旭化成系列ではない。

>>619
No.593は、非常に特殊な土地の、しかも費用を当初から半額にするようなボッタクリ業者の事例なのですね。
わざわざそのような事例を出してくるとは、悪意と幼稚さが伺えます。

杭が必要な土地で頑丈な家を建てたところで
大きな地震が起きたらライフラインは断たれます
どんなに高価な頑丈な家でも孤立してしまいます。
太陽光→オール家電、井戸だとしても、生活は困難でしょう
周辺の生活環境が機能するのはかなり後、
緊急物資が運ばれるのは避難場所
先祖代々の由緒ある土地や何かしら離れられい理由があるなら仕方ない？？かもしれないが
杭や改良してまで、土地を購入する理由がわからない。

理由は土地を持ってないからじゃ。

みんな宙ぶらりんだから面白い！

指定暴力団の大幹部と交遊があっても、スミリンの体質と関りがあるかどうか分からない。（大幹部とは見栄かもしれないし）

大体、足長さんがスミリン擁護かどうかも分からない。

また、明細さんに、スミリン愛がないとも言えない。
（本体工事一式に、提案との差額の根拠があったのか、誰でも知りたいよ）

もしや偽ダイヤかと悔んでいて、ずっと後で本物だと証明されたなら、
どんなに晴々とするだろう。

こういうところでも何か学んで、自分はずっと利口になったと信じる。
＝ やはり現実は信仰で出来ている！

>>634
君は鋭いのぅ。

>>567
同意します。

結論から言うと住友林業さんは、

友人、親戚、大切な人には絶対に勧めたくない。




購入前にあちこち口コミで営業さんがどうのという書き込みを見ていて、

家は物が良ければいいよくらいに思っておりました。



ですが、まさか本当にあんな営業さんがいると思っておらず、

正直、住林のイメージと反していたので、驚いているのが本音です。



自分のところは、家を建てることになり、

各社に見積もりと、プラン等を出してもらっていました。



その中の一つで千葉支店の住友林業さんがありました。

各社と比較検討している旨も伝え済み。



とても人当たりが良く、積極的にお話しを進めてくれていました。

ですが、検討熟考した結果、住友林業さんではないところに決めました。



お世話になったので、ご挨拶に伺ったところ、豹変。



「どうしてうちじゃ建てられないんですか」

「納得がいかない」


云々かんぬん。

一方的に、あちらの言いたいことを３０分以上ずっと聞かされる具合。




「どうして他を選ぶことにしたのか、

今後の参考とさせて頂きたいのでお聞かせ願えますか？」等々、

まずこちらの話しを聞こうとしないことに、驚きました。



帰ろうとしても「納得がいかない」「なぜなんだ」で引き止められ、

「こっちもその建て方ならその金額が出せる！」等々怒りをぶつけられる始末。





いや、出さなくて結構だ。

そもそも御社に求めていることが違う。金額ではないのだ。



「こっちも長年この仕事をしてきて、プライドを持っている！」



誰も君のプライドを傷つけようとしているんじゃないよ（笑）

と呆れてきてしまいました。

あなたのために家を建てるんじゃない。




プライドを持っているなら学ぶ姿勢を持つべきだ。





最終的には１時間近く展示場にいるはめに。

病気なのかな？と若干怖くなってくる思いでした。




後日、当てつけのように別の建て方の見積書が送られてきました。

この人のプライドは、

お客様の満足のいく家を建てられなかったことに対してのプライドではなく、

自分の意見や考えが通らなかったことに対してなのだと明白でした。




この人＝住友林業さん全てが悪いわけではありません。


ただ、こういった営業さんがまかり通っているのであれば、

会社自体で良くありません。

その下で動く人達にも悪影響になり、

造る側の意思に直結するので、自然と質は悪くなると思います。



住林さんのクリーンで自然で思いやるようなイメージが、なくなったことが非常に残念でした。



きっと中には良い方もいらっしゃると思いますので、

もし住林さんにしたいのであれば、他の支店をお勧め致します。

>>640
住宅営業マンを理解することがいかに困難なことか、これでわかっただろう…。君が会得したその理解は、君の人生にとってかけがえのないものだ…。決して手放してはならないぞ… 。

>>640
その営業さん＝足長さんではないの？

もちろん私ではない。せっかくだから、来たついでに、そもそもお客様が掲げる満足感という"概念"は、お祭りでくじ引きの店を出すテキヤに掲げてある一等賞の景品のようなものだ。それはつまり、飾ってあるだけで決して手に入れることができない単なるオトリなのだ。盲目的な者はお客様が掲げる満足感という一等賞の景品に釣られ、いつまでも引きずられてゆく。満足感という"幻想"を追い求める行為は砂漠のなかで蜃気楼を追いかけ、永遠に手にすることができない水を探し求めるのと同じである。満足感を期待している限り、平穏な人生など決して訪れない。

>>643

相も変わらずの極めて被論理的な感情論です。

くじ引きの一等賞は、運のみにより引き当てるもので、全て客に依存するものです。
一方、家の建築における満足感は、客よりも、請負者側の言動に依存する割合が大きいものです。

くじ引きの一等賞と家づくりの満足感を同列に語るとは、勘違いも甚だしい。

>>640
それは酷い営業に当たり災難でしたね。
わざわざ断りの挨拶にまで行ったのにそんな言い方ないですよねぇ？
その営業に文句言っても話が通じないと思うので、ネットからの問い合わせとかでその対応について言ってみてもいいかもですね。
お客様に逆ギレするなんてもってのほかですよね。

私は電話で他者を断りましたが、断ってるのに何度も電話がかかってくるし自宅ポストに長文の手紙が入ってたりして、まるでストーカーのようで気分悪かったです。
ノルマがあるのはわかるけど、その営業方法が間違ってることに気がついて欲しいですよね。
そういう営業マンは1人お客さんだけじゃなく、口コミの評価まで悪くなって次のお客さんにつながらないのに気がついてないんでしょうかね？

＞No.407
＞by スミリンで購入したもの。　2016-01-24 13:22:52
＞・・・
＞私はあの言葉は頭にきたんでわざと書きました。
＞が、使ってはいけない言葉でしたので削除してくれてありがとうございます管理人さん。
誹謗中傷の反省をしてません、証拠の隠滅を感謝してるだけですね。
＞気がついてないんでしょうかね？

>>646
改めまして謝罪させて頂きます。
Aさんとの度重なるやりとりと、何度も名前を変えて批判ばかりされる匿名さんからの今は削除されている数々の暴言に対し、私も感情的になりAさんの言葉に対して暴言で返してしまいました。
その事に関しては本当に申し訳ないと思っております。
Aさん、不快な気分にさせてしまい申し訳ありませんでした。

この匿名さんは人の批判ばかりされ自分の立場を名乗らない方です。
他の批判されている方も、こういう方ですので気にされない方がよろしいかと思います。

というか、「匿名さん」もコテハンを付けたらいいと思う。なぜなら"匿名"だと、どんなにヤバイ書込みをしたとしても、その後はまるで別人のように振る舞えてしまうからだ。現実社会ではそんなことは、まず許されない。自らの言動の責任をすべて背負って生きてゆくのだ…

住友林業の営業マンはしつこいですよね。
あと、長期金利が0なのに上がるらしいですよ。
今建てないといけない位言われました。
他の会社の営業さんはわからないとはっきり。
建てないと言ったら、やはり酷いことを延々1時間言われました。
内容は他の方が、書き込みされてあるとおりです。
こちらは静岡県の東部あたりの展示場の営業の方でしたが。。。
精神病むまで仕事をさせられてて気の毒ですね。

土地サポとかおすすめしてくるけど5万円獲ってしょうもないダサい設計。
やめたほうが良い。注文住宅って気がしない。

家づくりは楽しいっていうけど、プレッシャーばかりかけてくるスミリンで
建てる以上、お楽しみは捨てた方が良い。

極めつけは、見積りはワンプライスのブラックボックス積算。

紹介してくる土地も、すみりんの息がかかったところだけ。

折角のお金と休日を費やしても、時間の無駄です。

>>651
目先のことや細かなことに迷わされておる。真理・道理を悟ることが大切じゃ。俗事を超越し、さとりの境地で物事にのぞむことを心がけるべし。

土地サポとかおすすめしてくるけど5万円獲って
ソフトに頼るありきたりのダサい設計。

やめたほうが良い。注文住宅って気がしない。

家づくりは楽しいっていうけど、プレッシャー
ばかりかけてくるスミリンで建てる以上、
お楽しみは捨てた方が良い。

極めつけは、見積りはワンプライスの
ブラックボックス積算。

折角のお金と休日を費やしても、時間の無駄です。

同感、5万円払って設計してもらったけど、総二階でバルコニーがはみ出してるデザイン、間取りもとりたてて特徴なし、お金払う価値あったかなぁと今でも後悔してます。

そもそも予算は合ったであるか？

すみりんでは、40坪、3千万後半だとその程度のデザインしかしてもらえないんですか。規格ものの木達シリーズのほうがまだいいと感じました。営業も設計もあたりはずれがあるということではないでしょうか

3千万円後半というのは建物本体以外の費用も含めての事じゃろ？

住友林業は、設計の出来の悪さを施主の予算に責任転嫁するような会社です。
創意・工夫とは無縁な会社なのです。

住友林業の設計は、過去の図面を基にして新たな図面を作成しています。
施主毎に、ゼロから設計しているのではありません。
そのため、真に施主に合った設計は望めないのです。

どこで契約するにしろ間取りは施主が考えるべき
施主が書いた絵をどう料理するかが設計士の腕の見せ所

コンビニの棚の位置や高さ種類毎の陳列場所がどのコンビにでも大差ないように、一般住宅もある程度方程式が出来上がってる。
当然、方程式にのっとった普通の間取りしか提案してきません。
ローコストだろうが積水ハウスだろうがそれは一緒。
でも、利益を高くしたいときは、ボッタ栗のビッ○フレーム工法じゃないと実現できない間取りを提案してくるところもある。

>>658
「住友林業は、設計の出来の悪さを施主の予算に責任転嫁するような会社です」。

予算オーバーする間取りを提案する訳はなかろう。

>>657
総費用で30万後半では少ないということ？営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。

総費用で3千万円後半は安すぎじゃろ。営業マンが言ってたのは建物の費用だけじゃ。在り来たりの設計とお思いなら、ローコストの扉を叩いてみられよ。

>>660

施主の希望を、施主の予算内で収めるようにするのが設計の腕の見せ所でしょう。
コストをかければ希望どおりになるのは、当たり前のこと。
住友林業は、何の創意工夫も無しに、施主の希望が実現できないことを予算のせいにしているだけ。

>>662

総費用で3千万円後半が高いか安いかが問題なのではありません。

その総額が、本体工事費の総額なのか、仮設工事費や設計費まで含めた金額なのか、登記やローンに要する諸費用まで含めた金額なのか、住友林業の営業が施主にしっかり説明しかなったことが問題なのです。

説明を尽くしていれば、施主も「こんなはずではなかった。」とはならないのです。

最近の客は本末転倒じゃな。

>666
客に責任転嫁

>>664
「施主の希望を、施主の予算内で収めるようにするのが設計の腕の見せ所でしょう」。
↓
例えば、高給レストランで「2千円でできるコース料理を作って下さい。え？無理？そこをなんとかするのが料理人の腕でしょ」と言っているようじゃ。このスレッドからどうぞお引き取り下さい。あなたは客ではありません。

>>662
本体、付帯、外構と言ってました。「安すぎ」と言われますが、すみりんの家ってどんだけのもんなんですか？本体のみで35千万もの価値があるんですか。値引きして総額35千万程度がいいとこじゃないの？ちなみにローコストメーカーではなくよく比較されるとこで建てることを検討してますけど。

>>668

一流レストランのシェフが、スーパーで購入でき家庭でも調理できる方法で美味しい料理をつくる様子が、テレビで放映されることがあります。
一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです。
そして、住友林業には、それが望めないということです。

そもそも、施主の予算で施主の希望を実現できないと考えたのなら、その時点で断ればいいのです。
断りもせず、必要なコストも伝えず、ただ申込金だけを払わせるとは、もはや詐欺でしょう。

>>670
「一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです」→それは無理がある。

「そもそも、施主の予算で施主の希望を実現できないと考えたのなら、その時点で断ればいいのです」→同意。

>>671

>「一流であれば、コストをかけなくても良いものをつくることができるのです」→それは無理がある。

無理でないのは、No.670で説明したとおりです。

もし、無理だとするならば、一流レストランのシェフと言えど、通常手に入る材料しか使うことができないのであれば、一般家庭の主婦と同レベルにまで下がるということです。
しかし、そんなことはありません。
使い材料の組み合わせや調理方法により、主婦のレベルを凌駕する料理を作ることでしょう。

うーん議論の中身がずれてきたような…
一流のシェフの話が出てきたけど、
高級料理のお店にも、割と安価な料理のお店にも
一流はいるんじゃないの？
ただ住友は何方かと言えば高級店なわけで、
高級店に安く作れってのは無理があるよね。
安くても旨い店はあるのでそっちの店を勧められる
のは当たり前のことだとは思うよ。

それと670のスーパーの食材で美味しい料理を作ることは
確かに一流のシェフならできると思うけど、高級店で客単価
が違うのにそれを同じ店で出したらやっいけないよね？
いくら腕が良くても高級な材料使ってる店に安い素材で作って
安くしろというのはモンスターだよ。

そもそも達人は獲物を選ばずっていう発想をハウスメーカーの
例えに使うこと自体ズレてるでしょ。

>>673

残念ながら、住友林業に一流の設計士は存在しません。
足長坊主氏の主張によれば、住友林業はコストをかけないと良い家を作ることができないからです。
創意・工夫とは無縁な会社なのです。

ただ、ここで最も問題にすべきは
>高級店に安く作れってのは無理があるよね。
ならば、住友林業は客に申込金など払わせず、断るべきであったということです。

住友林業は、十分な説明も無いままに客に申込金を支払わせ、客の希望する設計ができなかったのです。

しかし、申込金を頂かないと、建設費を出せないという一面も無視はできない。
五万円は敷地の測量と地盤調査の費用と割りきって考えると諦めもつく。
ちなみに、設計士も人間だから設計力の有無は運次第という側面も当然ある。

>>674

>それと670のスーパーの食材で美味しい料理を作ることは確かに一流のシェフならできると思うけど、高級店で客単価が違うのにそれを同じ店で出したらやっいけないよね？
なぜでしょうか？

>いくら腕が良くても高級な材料使ってる店に安い素材で作って安くしろというのはモンスターだよ。
モンスターだと思うのであれば、断ればいいことです。
しかし、住友林業は断るどころか、客に申込金を支払わせ引き受けたのです。
引き受けた以上は、客の要望に応えるべきでしょう。

>そもそも達人は獲物を選ばずっていう発想をハウスメーカーの例えに使うこと自体ズレてるでしょ。
なぜでしょうか？
もっとも、レストランの例を初めに持ち出したのは、私ではなく足長坊主氏です。
私は、レストランの例に拘りはありません。

>>676

工事費の積算ができなくとも、客の予算で希望どおりの設計が可能か否かの予想くらいはできるでしょう。
No.665で述べたように、問題の本質は住友林業が客に十分な説明をしなかったことです。

（No.661）
>営業マンに、1棟あたり平均35百万円だから大丈夫だと言われたから、5万円払ったのに。

住友林業は安請け合いをして、結局は客の要望に応えられなかったのです。
客からしてみれば、詐欺のようなものです。

担当者さんによるのでしょうね。我が家の担当さんは本当に親身になって私たちの要望を叶えようと奮闘して下さいました。
一流の設計士さんかどうかはわかりませんが、予算を考慮しながらプランを練って頂きました。
貴方の残念で腹立たしい気持をここだけでなく担当者や会社にお伝えになられたら宜しいのに。

申込み前の時点ではお客様は要望を詳しく説明できない。よって概算費用も予測できないのじゃ。
例えば、精神科の医師が初診で病名を付ける事が難しいのに似ている。患者は症状をきちんと説明できないし(体調が悪い時だったりして)、場合によっては嘘をつく患者さえいる。そんな状況で鬱病なのかとか、適応障害なのか、境界性人格障害なのか、双極性障害なのか判断するのは正直難しい。しかし、お薬の処方はしないと病院に来られた意味がないので、例えば、鬱病と診断する。そして抗鬱薬を処方する。しかし、実は鬱病ではなく、双極性障害だった場合、抗鬱薬は処方してはならない。躁転して自殺してしまうからじゃ。双極性障害は自殺率20％の難病だからの。そうなった場合、遺族は初診で鬱病と判断した医師を責めるだろう。しかし、医師からすれば、患者がきちんと症状を伝えなかったからと反論するじゃろう。鬱病か双極性障害かの判断は非常に難しい。
家づくりの初期の段階で要望と予算をきちんと把握できるかどうかというのも、お客様の説明が不十分だったり、嘘をついていたりしていれば、益々難しい。その点をクリアにするのが申込みである。