住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>543
あなたは、私に反論できないと「屁理屈」と罵るようですね。
私のどこが屁理屈なのでしょうか。

>>549
小明細の要求をしただけでクレーマー予備軍とは、住友林業は何とおそろしい企業なのでしょう。
社員の方には、給料明細も渡していないのではないでしょうか。
「給料明細なんか必要ない。渡された給料で満足できなければ辞めろ。」
社員さんも大変ですね・・・

>>555
いい加減、ラーメンから離れましょう。
その議論は、ここのスレでも何度も為されました。
請負契約である家の建築と、諾成契約であるラーメンの注文を同列に比較することはできないのです。

>>558
見積書の提示では、粗利までは分かりません。
もっとも、私なら白本やら建設物価やら積算資料により、労務費や材料費を比較するかもしれませんが。。。
ただ、そのようなことは、実際にはやっておりません。
何度も述べたように、小明細は各単価を比較・検討するものではなく、工事費積算の正当性を評価するものだからです。

>>559
私は、暴れたことも暴言を投稿したことも無いと思います。
ただ、見積書の提出に関して、議論しているだけです。

>>560
小明細は、住友林業の利益を明らかにするために提出させるのではありません。
単価を比較・検討するために提出させるものでもありません。
詳細は、No.237の投稿をご覧ください。

>>559 購入検討中さん
たぶん、それが目的なのかもですね。
私もそう感じます。
でも批判や暴言を繰り返す本人はわざとしているつもりはないのかもですね。己の正義を振りかざしているだけで。
無視するのが一番だと思います。

どのハウスメーカーにするか迷ってここを覗く人からしてみたら見苦しいやり取りですよね。
ここには、普通のスミリンオーナーも数名いると思うので、質問や雑談したい方はその人たちだけでやりとりしたらいいかなと思います。

>>563
本人が気づいてないようだから言ってあげるけど、あなたの発言はあなた自身のことを言ってるよ。

足長風に言うと、「そっくりそのままお返しするオ」

見積書（小明細）の提示の要求や、打合せ内容を記録することは、世の中の常識であり当然の行為です。

それに対し批判し、それらの行為をクレーマーと呼ぶとは、一体どういうことなのでしょうか。

住友林業には、常識は通用しないのでしょうか。

企業としての良心は、存在しないのでしょうか。

批判される方は、批判する理由を明確にしていただきたい。

>>565
わしの考えは最初から考えているとおりこうじゃ。
見積書に仕様書まで添えている住林の方式でお客様には十分ご納得頂ける。
打合せ議事録の必要性を否定した事はない。

この話題は決着がついたんじゃなかったの？

明細は出させたければ出させれば良いし、否定するものではない。
小明細を出させればミスが減ったり余分な積算を防いだりする可能性がある。
ただし、営業からはクレーマー予備軍として認定されるから、覚悟して請求すべし。

これで終わってるでしょ？

入居済み住民Aはもういいよ。

>>566
>見積書に仕様書まで添えている住林の方式でお客様には十分ご納得頂ける。
住友林業は、何も知らない素人を相手に、騙し、隠しているだけです。
見積書が無ければ、工事費の正当性を評価することができません。

>>567
>明細は出させたければ出させれば良いし、否定するものではない。
否定する方は、No.566をご覧いただければお分かりになるかと思いますが、未だいらっしゃいます。
まだまだ終わりません。

>>568
もういいよ
つまんない

>>569
それでは、小明細の話はPart13で改めてすることにしましょう。

では、次の話題をどうぞ。

>>560
見積書の書き方も知らないのか
まさにカモですなw

家を建てるにあたり工種ごとに資材費、労務費、経費（利益）の内訳明細書を渡さない業者にはご用心。

工種ごとに資材費、労務費、経費（利益）の内訳を明らかにした明細書を渡さない業者は、

・建て主の無知に付込み、建て主に損害を与えても平気な業者

・建て主の無知に付込み、いい加減なことを平気で行える業者

・建て主の無知に付込み、建て主を被害者にする業者

工事内訳明細書は契約書より大切！

家づくりにおいて最も重要なのものが、法律に基づいて作成された工事内訳明細書。

工務店、ハウスメーカー、建設会社の不正を暴くのも工事内訳明細書。

>>572
建物の用途や規模による。

>>572
まあ、住林が内訳や明細を出さない最大の理由がそれなんでしょうけど。

>>573
>建物の用途や規模による。
自分勝手な解釈はやめましょう。
それに、用途や規模は関係ないと、既に説明したはずです。
あなたのNo.86の投稿と、それに対する私のNo.96の投稿を読み返してください。

>>572
工事内訳明細書は契約書より大切！

例えが変ですが、（（ペンは剣より強し。））

工事内訳明細書は大事です。

すなわち・・・・（（明細は契約書より強し））・・・・

Part13でお願いします。

申込金払ったら提案工事や外構も含めて正確な見積だしてくれるの？

出さないよ。
正確に言えば出せないんだろうけど。

じゃあ申込金払う意味ないね

申込金を支払わなければ、図面の作成をしてもらえず、そこで住友林業とはお別れになります。

しかし、私は申込金の支払いを断ったのですが、それでも図面の作成はさせて欲しいと言われ、その後の打合せを重ねました。

申込金の支払いを求められても、断ればいいのです。

そこで話が終わるようであれば、あなたは住友林業にとってその程度の客でしかなく、もし契約を締結しても大した扱いは受けないでしょう。

ただ、申込金を支払えば地盤調査と敷地調査はするので、それに基づいた図面を作成してもらえます。

申込金を支払わなかった私は、契約締結後に地盤調査と敷地調査を実施しました。

>>583
>明細なんざどうでもよいわ
とお考えになる根拠をお示しください。

それとも、ただの荒らし目的でしょうか。

>>582
そうですよね。
住林から「その程度の客」とか「大した扱い受けない」ってのも
分かりますから他のハウスメーカーに行けばいいんですよね。
一生に一度の買い物なのに客らしい扱いを受けないのでは最悪ですもんね。
明細も出せない上に『指定暴力団の大幹部と交友関係がある』人間が擁護している
企業ですもんね。
お客を選びますしそれなりの態度もとるでしょうね。

申込金を支払えば、全ての工事の見積りをするばい。

>>586
見積をしたのなら明細を渡せばいいのに、なぜ渡さないのでしょうか。
何か、渡せない事情でもあるのでしょうか。

明細の話しないんじゃないの？

>>582
地盤補強費用は契約前にしておくべきばい。

>>587
確かにそれ不思議ですよね。
ここはひとつ住林を熱心に擁護していて、
その上『指定暴力団の大幹部と交友関係』にある
足長坊主に回答願いましょう。

>>588
No.586で見積の話題が出たため、私もそれに触れたまでです。

>>589
地盤改良（補強）費用を契約前に明らかにするか否かの判断は、施主がすることです。
住友林業は、地盤調査の結果、地盤改良等の費用が発生する可能性があることを伝えれば良いのです。

それほどの客じゃないってならしょうがないね

営業マンより電話あり、「先日は当社と工事請負契約を締結頂き、ありがとうございました。ところで、地盤調査の結果、杭工事費用として1,200万円が別途必要になりました。よろしいですか？えっ、解約されたいんですか？それなら解約金が別途必要になりますが、、、。

>>593
1,200万円の地盤補強工事とは、ビルでも建てるお話でしょうか。
住宅であれば、工法にも因りますが100万円程度、高くても200万円でしょう。

あなたは、何も知らない素人を相手に、いつもそのような嘘を付いていたのでしょうか。

>593
杭工事費￥１，２００万円？？？？？？？？

条件：２５坪　２階建て　杭１０ｍならば
杭に、よりますが￥１２０万円位では？


それとも、３００坪位の家かな？それでも、￥１，０００万円以下では？

>>593
住友林業は、杭工事で1,200万もするんですね。

他社の10倍くらいぼったくるんですね。

きっとその他の部分も同じような感じだから、明細は出せないんでしょう。

真偽は不明ですが、ネットに下記内容が有りました。
金額￥１１８万円：３４坪・鋼管杭・直径１１４ｍｍ・１１ｍ・３９本

新築住宅を計画しています。
スウェーデン式サウンディング試験を行い、地盤改良が必要で以下の費用が掛かる旨の連絡を受けました。
この金額は概算ですが『妥当な額』なのでしょうか。
ご教授の程、よろしくお願いします。

建築面積：約34坪
地盤改良工事：鋼管杭打設工事(施工労務費含む）　1,177,990円
仕様：パイ114.3　t=4.5　11ｍ　39本

安い。

早くも600レス。この機会に私のポリシーを述べよう。『金持ち喧嘩せず』いにしえから伝わることわざである…。この私がどんな煽りに対しても喧嘩しないのはそういうことなのだよ…。これは金銭という他愛もない物質的な所有物に対することだけを指し示しているのではない…。すなわちそれは自らの人生そして現実の主導権を握っているのは他ならぬ私自身であるという絶対的な確信から生まれる「ゆとり」からなのだ…。それゆえ、どのような状況にあろうとも「君の人生の主導権は君自身にある」というメッセージを、私は書込みの中に散りばめているのだ…。


という事で、11mで118万円は安いという話題に戻って頂こう。

>>600
あなたは、「金銭」を他愛もない物質的な所有物、と論じているのに、
>11mで118万円は安いという話題に戻って頂こう。
と金銭の話題に戻るよう提案している。
あなたの意見・主張は、矛盾が多すぎます。
ところで、あなたは118万円が安いとお考えのようですが、あなたが考える妥当な金額はおいくらなのでしょうか。

なお、見積書提示の要求は、喧嘩ではありません。
見積書に限らず、施主は住友林業と喧嘩する必要は無く、交渉あるいは要求をすればいいのです。

持>593 杭工事￥１２，０００万円の推測ストーリー。

営業がうっかりミスで、直工原価＋値引き金額をオンして、客に見積金額を提示。（値引き金額￥５００万円）

つまり、社内経費（設計費＋営業費＋現場代人費）＋実利益を入れ忘れた。（￥７００万円）

直属上司と相談、地盤調査が未提示から、口頭で社内利益＋経費の￥７００万円＋値引き￥５００万円から、
地盤改修費￥１、２００万円を提示。この場合見積書は、形で残るので出さない。最悪提出時は社印、担当者印は
押さない。勿論部門のトップには、オフレコ。形の上では、上司も預かり知らない事。

提示がオーケーなら、元の鞘に収まる、ダメなら、解約金￥２００万円位でエンドとする。

>>606
なぜ、No.593で足長坊主氏が「杭工事費用として1,200万円」という例え話を出したのか、あなたはお分かりになっていない。
足長坊主氏は、契約後の地盤調査では契約後に1,200万円という追加工事費が発生するからこそ、申込み金の５万円を支払って事前の地盤調査をするべきだ、と主張しているのです。

しかし、一般的な住宅では、杭工事に1,200万円も要しません。
だから、反論する方がいらっしゃるのです。

ここでは、杭工事にいくら要するかが重要で、本当に1,200万円も要するのなら事前の地盤調査が必要になろうし、100万円程度なら事後の地盤調査でも構わない、という判断になるのです。

>605ストーリの続編。

杭工事￥１，２００万円提示に対して、客反応。
ケース１－高過ぎると怒り状態・・・本体工事同様の値引き率ですと、￥３００万値引き提示、合計￥８００万円値引を
　　　　　前面に数字マジックを展開する。値引きにより生ずる不足分は、明細が無いので、追加変更でカバー。

ケース２－￥１，２００万円が受け入れられる状態から、本体工事￥５，０００万円位であれば、値引き￥５００万円
　　　　　を前面に総額￥４，７００万円で着工に進む。勿論裕福な購買者のケース。

このケース、多々ある振込詐欺同様、お金持ちは一般人の金銭感覚とは次元が相違する故、当たり前に頻発しているのでは？