住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>516
>>520
お二人の意見に同意します。
私も同じこと言いたかっただけなのですが、ややこしいやり取りになってしまい長文の見苦しいスレッドになってしまい申し訳ありません。

>>529
なるほど。銀座感。わかります。
メニューのない高級寿司店で値段聞くのって。。
どうなんだろなと思ってしまいますよね。
明細、録音って言う方は住友林業で無理に建てなくてもいいような気がします。

>>531
契約前の小明細提出を求める＝クレーマー
とは一概に言えないと思います。
ただ、将来的にクレーマーになる可能性が高いと思われる可能性は高いのではないですか？
契約するかわからない状態の金額だけで決めようとする客層にはきっと来てほしくないだろうなと私なら思います。

私は自分の意見をこれから家を建てる方に強制するつもりもありません。
これを読んで必要だと思う方は明細も録音もすればいいんです。
ただ、文句ばっかりつける客にならず、打ち合わせが楽しく、気持ちのよい家づくりができることを祈ります。

>>520
見積の提出や打合せ記録について、強制したことは一度もありません。
虚言はやめましょう。

>>521
クレーマー予備軍対策費用とやらも、小明細の提出で何の意味も無くなります。

>>523
>施主にとっては一生に一度だから色々気になるかも知れないけど、逆の立場なら数あるうちの一つなんだからいちいち小明細とか要求するのやめて欲しい。
これが、営業の本音ですね。
本当に不誠実な営業であり、企業です。

>>524
>無関係な主張は誰もしてない。
>意見を述べているだけ。
無関係な意見であっても、同じこと。
かき回しているとしか思えません。

>それがあんたの意見と食い違ってるだけなのに、途中から意見言った人を邪魔者を排除するかのごとく叩いてるだけ。
私が他者を叩いたことはありません。
むしろ私が、邪魔者を排除するかのごとく叩かれているのです。
小明細に言及する私の存在は、都合が悪いのでしょう。

>初めからスレに参加してたら偉いのか？
>議論に途中参加したらいけないのか？
そのようなことは、一度も申しておりません。

>1番感情的なのも客観的に見たらあんただよ。
と、あなたに感情的に言われても困ります。
あなたが本当に客観的に見ているのであれば、ご主張の根拠を示すべきです。
そして、私にはあなたが感情的になっているように思います。

理由１
「初めからスレに参加してたら偉いのか？ 」
「議論に途中参加したらいけないのか？ 」
と、私が述べていないことについて、私に突っかかっている。

理由２
>ここ覗いてる人から、見りゃかき回してるんだって気がつかないの？
読点の場所がおかしい。
読点の場所を気にする余裕が無い程、感情が高ぶっている。

>>529
>でも、施主のターゲット層考えてみなよ
>価格に興味ある人が住林で契約すると思えないけどな～
本当の金持ちほど、金にはシビアです。
金持ちは、価値あるものには金を惜しみなく出すだけです。
金があるからと言って、金にルーズになるわけではありません。

>>533
住友林業の不誠実さを、よく表している事例ですね。

>>534
総額にも見積にも反映されません。
反映のしようがないのです。
反映されるとしたら、値引き額でしょう。

>>536
見積書を見ると、下の方に小さい数字が羅列しています。
これで、いつ時点で決定された単価を使用しているか、知ることができます。
よって、「支店によって違う・時期でちがう」との言い逃れは不可能です。
また、そのような嘘を付くにも、嘘がバレるリスクがあります。
住友林業が、そのようなリスクを負うとは考えられませんん。
そして、言い逃れができなくなるから、小明細を出し渋るのです。

>>539
>3000万で決まったんなら変な追加工事頼まない限り3000万で仕様書通りの家が完成するんだからさ。
どのように3000万円と決まったかを判断するため、見積書が必要なのです。
なお、私が再三言っていることですが、見積書は単価の比較・検討に使用するものではありません。

>>542
書きこみを自制できず暴走状態になっている。
常に屁理屈議論で見下し論破したつもりで、自分は他人より上で当然…最悪じゃ。
本当は心の中で泣きながら謝ってると同時に自責の念でいっぱい。以前にも指摘したが、妄想型統合失調症の疑いがある(と言っても、わし自身が双極性障害ゆえ精神疾患を蔑視してはいない)。悪い事は言わん、メンタルクリニックのドアを叩く事をお勧めする。

わざと高額な見積もりを出して大幅サービスを演出するやり方を、住○林○の社内用語で「原価オン商法」というそうです。

どこのメーカーも同じではありません。原価オン商法は住○林○の得意技の一つらしいので注意が必要です。
気をつけて下さい。

>>544
どのメーカーでもやっている事じゃ。ましてや請負契約じゃ。納得すれば契約すれば良いし、納得できなければ契約しなければ良いだけの話し。

アメ横のカニ売ってる人もそうだね。
3匹セットのカニをさ、最初は2匹○○円って書いてるんだけど、「特別もう一匹プレゼントするよ！」って言ってクローズさせてる。
「えっ自分だけ得した！？」って思わせることは双方にとって損はない。

でも値切らないと相場より1.5倍高く買うことになるけどね。

ハウスメーカの営業が必死に明細否定してますね

客がみんな明細、明細なんて言いだしたら
仕事増えても客失うから大変だよなぁ
ごまかしも出来なくなるし。
でも、今の状態が他の業界に比べてあまりにテキトーすぎで、明細出す方が普通。

客からすれば、｢明細出せ｣の一言だけでタダ。
どんな反応するかでぼったくり具合もある程度よめる。
言わなきゃ損

業界が健全化する為にも必要だろうね。

>>547
いや、言ったら損じゃ。

クレーマー予備軍に分類されて後回しにされて値引きもなくなるけど？
いいの？

>>549
何の問題もないでしょ
選ぶのは客です
そんな会社から買わないのが吉でしょう

毎日毎日
同じ意見の繰り返し。

無限ループ

ダメな会社の
無駄に長い会議のようですね。

何も無駄では有りません。
腐った業界を、正すべきです。

何か変です。
当たり前の事を要求するとクレーマー？
要求しなくても、いらないと断っても、
コンプライアンスに抵触しますからと、住宅会社から無理やりでも提出されるものです。

明細が可哀そうです。
まるで日陰の子です。

たばこの禁煙（例：病院）しかりです。
今では当然の事ですが、当時はケンケンガクガクでした。

雨があがるのは、いつの日か？

>>552
病院の禁煙は当たり前だろ！

>553
その当たり前が、実現した時点で普通になります。

病院も
初期には、EVホールに灰皿がありました。
中期には、喫煙室を設置。
終期には、全館禁煙。
今では、敷地内禁煙が増えています。

一式見積は何時になれば、禁止になるか？

>>554
例えば、ラーメンの一式見積り(値札)を見て、客は注文するんじゃが、いちいち麺やスープ、チャーシュー、きくらげ、卵、のり等の小明細は出さんじゃろ。

>555
家は、￥５０，０００，０００円
ラーメンは、￥５００円

問題を茶化さないで下さい。
どうして？、なぜ？、なんで？この件を避けるのですか？

不動産業界？いえ違います。
住友林業の秘密です？

>>555
屁理屈ですね。
第三者が価格の妥当性を判断できるレベルまでブレークダウンされていれば良いだけです。

>>556
なぜ？
知れた事。
利益額(粗利)がわかってしまい、その額の多さに引かれてしまうからじゃ。

小明細の主張はわかるけど、だからといって暴れていいってわけではないよ
質問したい人や雑談したい人や購入検討中の人を辟易させるのが目的なの？

じゃあ､説明に満足できない人に聞きたいんだけど､
ローコスト並みの明細金額を羅列して最後に
■当社利益1200万
って書けば満足するの?

それじゃ何かと不満が出るから､その1200万円を振り分けなきゃいけないわけでしょ?

そんなことも理解できないんですか?

利益をとることが悪なの?

>>543
あなたは、私に反論できないと「屁理屈」と罵るようですね。
私のどこが屁理屈なのでしょうか。

>>549
小明細の要求をしただけでクレーマー予備軍とは、住友林業は何とおそろしい企業なのでしょう。
社員の方には、給料明細も渡していないのではないでしょうか。
「給料明細なんか必要ない。渡された給料で満足できなければ辞めろ。」
社員さんも大変ですね・・・

>>555
いい加減、ラーメンから離れましょう。
その議論は、ここのスレでも何度も為されました。
請負契約である家の建築と、諾成契約であるラーメンの注文を同列に比較することはできないのです。

>>558
見積書の提示では、粗利までは分かりません。
もっとも、私なら白本やら建設物価やら積算資料により、労務費や材料費を比較するかもしれませんが。。。
ただ、そのようなことは、実際にはやっておりません。
何度も述べたように、小明細は各単価を比較・検討するものではなく、工事費積算の正当性を評価するものだからです。

>>559
私は、暴れたことも暴言を投稿したことも無いと思います。
ただ、見積書の提出に関して、議論しているだけです。

>>560
小明細は、住友林業の利益を明らかにするために提出させるのではありません。
単価を比較・検討するために提出させるものでもありません。
詳細は、No.237の投稿をご覧ください。

>>559 購入検討中さん
たぶん、それが目的なのかもですね。
私もそう感じます。
でも批判や暴言を繰り返す本人はわざとしているつもりはないのかもですね。己の正義を振りかざしているだけで。
無視するのが一番だと思います。

どのハウスメーカーにするか迷ってここを覗く人からしてみたら見苦しいやり取りですよね。
ここには、普通のスミリンオーナーも数名いると思うので、質問や雑談したい方はその人たちだけでやりとりしたらいいかなと思います。

>>563
本人が気づいてないようだから言ってあげるけど、あなたの発言はあなた自身のことを言ってるよ。

足長風に言うと、「そっくりそのままお返しするオ」

見積書（小明細）の提示の要求や、打合せ内容を記録することは、世の中の常識であり当然の行為です。

それに対し批判し、それらの行為をクレーマーと呼ぶとは、一体どういうことなのでしょうか。

住友林業には、常識は通用しないのでしょうか。

企業としての良心は、存在しないのでしょうか。

批判される方は、批判する理由を明確にしていただきたい。

>>565
わしの考えは最初から考えているとおりこうじゃ。
見積書に仕様書まで添えている住林の方式でお客様には十分ご納得頂ける。
打合せ議事録の必要性を否定した事はない。

この話題は決着がついたんじゃなかったの？

明細は出させたければ出させれば良いし、否定するものではない。
小明細を出させればミスが減ったり余分な積算を防いだりする可能性がある。
ただし、営業からはクレーマー予備軍として認定されるから、覚悟して請求すべし。

これで終わってるでしょ？

入居済み住民Aはもういいよ。

>>566
>見積書に仕様書まで添えている住林の方式でお客様には十分ご納得頂ける。
住友林業は、何も知らない素人を相手に、騙し、隠しているだけです。
見積書が無ければ、工事費の正当性を評価することができません。

>>567
>明細は出させたければ出させれば良いし、否定するものではない。
否定する方は、No.566をご覧いただければお分かりになるかと思いますが、未だいらっしゃいます。
まだまだ終わりません。

>>568
もういいよ
つまんない

>>569
それでは、小明細の話はPart13で改めてすることにしましょう。

では、次の話題をどうぞ。

>>560
見積書の書き方も知らないのか
まさにカモですなw

家を建てるにあたり工種ごとに資材費、労務費、経費（利益）の内訳明細書を渡さない業者にはご用心。

工種ごとに資材費、労務費、経費（利益）の内訳を明らかにした明細書を渡さない業者は、

・建て主の無知に付込み、建て主に損害を与えても平気な業者

・建て主の無知に付込み、いい加減なことを平気で行える業者

・建て主の無知に付込み、建て主を被害者にする業者

工事内訳明細書は契約書より大切！

家づくりにおいて最も重要なのものが、法律に基づいて作成された工事内訳明細書。

工務店、ハウスメーカー、建設会社の不正を暴くのも工事内訳明細書。

>>572
建物の用途や規模による。

>>572
まあ、住林が内訳や明細を出さない最大の理由がそれなんでしょうけど。

>>573
>建物の用途や規模による。
自分勝手な解釈はやめましょう。
それに、用途や規模は関係ないと、既に説明したはずです。
あなたのNo.86の投稿と、それに対する私のNo.96の投稿を読み返してください。

>>572
工事内訳明細書は契約書より大切！

例えが変ですが、（（ペンは剣より強し。））

工事内訳明細書は大事です。

すなわち・・・・（（明細は契約書より強し））・・・・

Part13でお願いします。

申込金払ったら提案工事や外構も含めて正確な見積だしてくれるの？

出さないよ。
正確に言えば出せないんだろうけど。

じゃあ申込金払う意味ないね

申込金を支払わなければ、図面の作成をしてもらえず、そこで住友林業とはお別れになります。

しかし、私は申込金の支払いを断ったのですが、それでも図面の作成はさせて欲しいと言われ、その後の打合せを重ねました。

申込金の支払いを求められても、断ればいいのです。

そこで話が終わるようであれば、あなたは住友林業にとってその程度の客でしかなく、もし契約を締結しても大した扱いは受けないでしょう。

ただ、申込金を支払えば地盤調査と敷地調査はするので、それに基づいた図面を作成してもらえます。

申込金を支払わなかった私は、契約締結後に地盤調査と敷地調査を実施しました。

>>583
>明細なんざどうでもよいわ
とお考えになる根拠をお示しください。

それとも、ただの荒らし目的でしょうか。

>>582
そうですよね。
住林から「その程度の客」とか「大した扱い受けない」ってのも
分かりますから他のハウスメーカーに行けばいいんですよね。
一生に一度の買い物なのに客らしい扱いを受けないのでは最悪ですもんね。
明細も出せない上に『指定暴力団の大幹部と交友関係がある』人間が擁護している
企業ですもんね。
お客を選びますしそれなりの態度もとるでしょうね。

申込金を支払えば、全ての工事の見積りをするばい。

>>586
見積をしたのなら明細を渡せばいいのに、なぜ渡さないのでしょうか。
何か、渡せない事情でもあるのでしょうか。

明細の話しないんじゃないの？

>>582
地盤補強費用は契約前にしておくべきばい。

>>587
確かにそれ不思議ですよね。
ここはひとつ住林を熱心に擁護していて、
その上『指定暴力団の大幹部と交友関係』にある
足長坊主に回答願いましょう。

>>588
No.586で見積の話題が出たため、私もそれに触れたまでです。

>>589
地盤改良（補強）費用を契約前に明らかにするか否かの判断は、施主がすることです。
住友林業は、地盤調査の結果、地盤改良等の費用が発生する可能性があることを伝えれば良いのです。

それほどの客じゃないってならしょうがないね

営業マンより電話あり、「先日は当社と工事請負契約を締結頂き、ありがとうございました。ところで、地盤調査の結果、杭工事費用として1,200万円が別途必要になりました。よろしいですか？えっ、解約されたいんですか？それなら解約金が別途必要になりますが、、、。

>>593
1,200万円の地盤補強工事とは、ビルでも建てるお話でしょうか。
住宅であれば、工法にも因りますが100万円程度、高くても200万円でしょう。

あなたは、何も知らない素人を相手に、いつもそのような嘘を付いていたのでしょうか。

>593
杭工事費￥１，２００万円？？？？？？？？

条件：２５坪　２階建て　杭１０ｍならば
杭に、よりますが￥１２０万円位では？


それとも、３００坪位の家かな？それでも、￥１，０００万円以下では？

>>593
住友林業は、杭工事で1,200万もするんですね。

他社の10倍くらいぼったくるんですね。

きっとその他の部分も同じような感じだから、明細は出せないんでしょう。

真偽は不明ですが、ネットに下記内容が有りました。
金額￥１１８万円：３４坪・鋼管杭・直径１１４ｍｍ・１１ｍ・３９本

新築住宅を計画しています。
スウェーデン式サウンディング試験を行い、地盤改良が必要で以下の費用が掛かる旨の連絡を受けました。
この金額は概算ですが『妥当な額』なのでしょうか。
ご教授の程、よろしくお願いします。

建築面積：約34坪
地盤改良工事：鋼管杭打設工事(施工労務費含む）　1,177,990円
仕様：パイ114.3　t=4.5　11ｍ　39本

安い。

早くも600レス。この機会に私のポリシーを述べよう。『金持ち喧嘩せず』いにしえから伝わることわざである…。この私がどんな煽りに対しても喧嘩しないのはそういうことなのだよ…。これは金銭という他愛もない物質的な所有物に対することだけを指し示しているのではない…。すなわちそれは自らの人生そして現実の主導権を握っているのは他ならぬ私自身であるという絶対的な確信から生まれる「ゆとり」からなのだ…。それゆえ、どのような状況にあろうとも「君の人生の主導権は君自身にある」というメッセージを、私は書込みの中に散りばめているのだ…。


という事で、11mで118万円は安いという話題に戻って頂こう。

>>600
あなたは、「金銭」を他愛もない物質的な所有物、と論じているのに、
>11mで118万円は安いという話題に戻って頂こう。
と金銭の話題に戻るよう提案している。
あなたの意見・主張は、矛盾が多すぎます。
ところで、あなたは118万円が安いとお考えのようですが、あなたが考える妥当な金額はおいくらなのでしょうか。

なお、見積書提示の要求は、喧嘩ではありません。
見積書に限らず、施主は住友林業と喧嘩する必要は無く、交渉あるいは要求をすればいいのです。

持>593 杭工事￥１２，０００万円の推測ストーリー。

営業がうっかりミスで、直工原価＋値引き金額をオンして、客に見積金額を提示。（値引き金額￥５００万円）

つまり、社内経費（設計費＋営業費＋現場代人費）＋実利益を入れ忘れた。（￥７００万円）

直属上司と相談、地盤調査が未提示から、口頭で社内利益＋経費の￥７００万円＋値引き￥５００万円から、
地盤改修費￥１、２００万円を提示。この場合見積書は、形で残るので出さない。最悪提出時は社印、担当者印は
押さない。勿論部門のトップには、オフレコ。形の上では、上司も預かり知らない事。

提示がオーケーなら、元の鞘に収まる、ダメなら、解約金￥２００万円位でエンドとする。

>>606
なぜ、No.593で足長坊主氏が「杭工事費用として1,200万円」という例え話を出したのか、あなたはお分かりになっていない。
足長坊主氏は、契約後の地盤調査では契約後に1,200万円という追加工事費が発生するからこそ、申込み金の５万円を支払って事前の地盤調査をするべきだ、と主張しているのです。

しかし、一般的な住宅では、杭工事に1,200万円も要しません。
だから、反論する方がいらっしゃるのです。

ここでは、杭工事にいくら要するかが重要で、本当に1,200万円も要するのなら事前の地盤調査が必要になろうし、100万円程度なら事後の地盤調査でも構わない、という判断になるのです。

>605ストーリの続編。

杭工事￥１，２００万円提示に対して、客反応。
ケース１－高過ぎると怒り状態・・・本体工事同様の値引き率ですと、￥３００万値引き提示、合計￥８００万円値引を
　　　　　前面に数字マジックを展開する。値引きにより生ずる不足分は、明細が無いので、追加変更でカバー。

ケース２－￥１，２００万円が受け入れられる状態から、本体工事￥５，０００万円位であれば、値引き￥５００万円
　　　　　を前面に総額￥４，７００万円で着工に進む。勿論裕福な購買者のケース。

このケース、多々ある振込詐欺同様、お金持ちは一般人の金銭感覚とは次元が相違する故、当たり前に頻発しているのでは？　　　　　

>>610
ないよ

木造二階建ての地盤補強など、杭打つ程度でしょう。
1200万ももらえるならその商売しようかなw

日本国内で有数の軟弱地盤といえば岡山県と佐賀県である。わしはこのうち佐賀県で仕事をした事があるが、深さ20mでも支持層がない。屋外の電気温水器さえ自重で沈下する。下請けの杭業者から見積りをとって、勤務していた住宅メーカーの利益を乗せたら、1,200万円となった。しかし値交渉したら、半額になったゆえ、結局600万円で落ち着いた。ちなみに旭化成系列ではない。

>>619
No.593は、非常に特殊な土地の、しかも費用を当初から半額にするようなボッタクリ業者の事例なのですね。
わざわざそのような事例を出してくるとは、悪意と幼稚さが伺えます。

杭が必要な土地で頑丈な家を建てたところで
大きな地震が起きたらライフラインは断たれます
どんなに高価な頑丈な家でも孤立してしまいます。
太陽光→オール家電、井戸だとしても、生活は困難でしょう
周辺の生活環境が機能するのはかなり後、
緊急物資が運ばれるのは避難場所
先祖代々の由緒ある土地や何かしら離れられい理由があるなら仕方ない？？かもしれないが
杭や改良してまで、土地を購入する理由がわからない。

理由は土地を持ってないからじゃ。

みんな宙ぶらりんだから面白い！

指定暴力団の大幹部と交遊があっても、スミリンの体質と関りがあるかどうか分からない。（大幹部とは見栄かもしれないし）

大体、足長さんがスミリン擁護かどうかも分からない。

また、明細さんに、スミリン愛がないとも言えない。
（本体工事一式に、提案との差額の根拠があったのか、誰でも知りたいよ）

もしや偽ダイヤかと悔んでいて、ずっと後で本物だと証明されたなら、
どんなに晴々とするだろう。

こういうところでも何か学んで、自分はずっと利口になったと信じる。
＝ やはり現実は信仰で出来ている！

>>634
君は鋭いのぅ。

>>567
同意します。

結論から言うと住友林業さんは、

友人、親戚、大切な人には絶対に勧めたくない。




購入前にあちこち口コミで営業さんがどうのという書き込みを見ていて、

家は物が良ければいいよくらいに思っておりました。



ですが、まさか本当にあんな営業さんがいると思っておらず、

正直、住林のイメージと反していたので、驚いているのが本音です。



自分のところは、家を建てることになり、

各社に見積もりと、プラン等を出してもらっていました。



その中の一つで千葉支店の住友林業さんがありました。

各社と比較検討している旨も伝え済み。



とても人当たりが良く、積極的にお話しを進めてくれていました。

ですが、検討熟考した結果、住友林業さんではないところに決めました。



お世話になったので、ご挨拶に伺ったところ、豹変。



「どうしてうちじゃ建てられないんですか」

「納得がいかない」


云々かんぬん。

一方的に、あちらの言いたいことを３０分以上ずっと聞かされる具合。




「どうして他を選ぶことにしたのか、

今後の参考とさせて頂きたいのでお聞かせ願えますか？」等々、

まずこちらの話しを聞こうとしないことに、驚きました。



帰ろうとしても「納得がいかない」「なぜなんだ」で引き止められ、

「こっちもその建て方ならその金額が出せる！」等々怒りをぶつけられる始末。





いや、出さなくて結構だ。

そもそも御社に求めていることが違う。金額ではないのだ。



「こっちも長年この仕事をしてきて、プライドを持っている！」



誰も君のプライドを傷つけようとしているんじゃないよ（笑）

と呆れてきてしまいました。

あなたのために家を建てるんじゃない。




プライドを持っているなら学ぶ姿勢を持つべきだ。





最終的には１時間近く展示場にいるはめに。

病気なのかな？と若干怖くなってくる思いでした。




後日、当てつけのように別の建て方の見積書が送られてきました。

この人のプライドは、

お客様の満足のいく家を建てられなかったことに対してのプライドではなく、

自分の意見や考えが通らなかったことに対してなのだと明白でした。




この人＝住友林業さん全てが悪いわけではありません。


ただ、こういった営業さんがまかり通っているのであれば、

会社自体で良くありません。

その下で動く人達にも悪影響になり、

造る側の意思に直結するので、自然と質は悪くなると思います。



住林さんのクリーンで自然で思いやるようなイメージが、なくなったことが非常に残念でした。



きっと中には良い方もいらっしゃると思いますので、

もし住林さんにしたいのであれば、他の支店をお勧め致します。