住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>419
もう相手にしなくて良いずら。
結論。
入居済み住民Ａさん(明細さん)の顧客満足度60点。
「スミリンで購入したもの。」さん95点。
よって行事軍配は「スミリンで購入したもの。」さんの勝ち。

さぁ、別の話題を始めるずらよ。

＞419
無駄ですから相手にしなくて良いです。
最近のレスは申し訳ないですがロムしてません。
ロム専の方も同様と思われます。
誰かさん言ってましたが有意義なスレから外れて来てます。

>>420
大手HMで建てなきゃ良い。

＞421
こんな奴に高額の大事な金を使うと思ったら馬鹿馬鹿しくて家を買う気が無くなるな。
住林も迷惑してるだろうな？

＞423
だから世間の常識を逸脱した腐った業界と言われる。

>>424
>>425
わしは家づくりを通じて人びとと社会の役に立ちたい。

>>420
真面目な話しなので、今回は標準語で書かせて頂きます。
工事の規模にもよりますが､基本私は分離発注をおすすめしません｡じつは建て主の方から建築を受注し､協力業者(下請け業者)さんをたばねる元請の業務というのは本当に激務なのです｡
設計図書から施工図をおこし､契約の期間･お金の中で､ｽﾑｰｽﾞな段取が必要とされ､それが､そのまま施工精度にもつながります｡
もうひつとつは 施工責任の問題｡施工後、雨漏りが起きた場合、ｼｰﾄ防水の業者さんがいけないのか、下地処理の左官業者さんの責任か?
取付けた衛生機器に不具合が起きた時、製品の問題なのか 取付けた業者さんがなにか やっちゃったのか…｡
明確にできなければ誰も責任とらず発注者の自腹でしょう｡
そういった 問題が出ないようにするのが元請の腕前であり､また儲け(ﾏｰｼﾞﾝ)であり、 ﾌﾟﾗｲﾄﾞとも言えるでしょう｡
建築家の方の中には 分離発注(建て主さんからの直発注)のお手伝いをされる方々もおられるでしょう｡考え方は色々ありましょうが私は施工管理に対しての設計監理の独自性の確保ということからう〜ん、ちょっといったところです｡
金融機関さんから融資をうけるためにはもちろん予算を明確にしなくてはなりません｡
そのために各下請け業者さんから見積を頂かなくてはならないわけですが､このとりまとめも大変な作業でしょう｡たとえば､各業種で1社だけでは競争になりませんから､数社さんから必要でしょうし､現実的には盛ってこられてもわかりませんね｡結果として時間と 労力がかかると思います｡
そして、何よりも分離発注は意外と高いです。

＞427
呆けてますかわざとですか？
分離発注ではありません、設監分離方式です。
建築業者が束ねるのは変わりません、図面と仕様書を作らないだけです。

>>415 Aさん
足長坊主さんも以前言ってくれてましたが、必要ないじゃなくてなくても大丈夫ですよ。
必要ありません！なんて言ってませんし、そんなのなくても安心できるハウスメーカーでしたよって感想です。
それこそ、傘の話に例えて大丈夫の曖昧さをイヤミっぽく指摘してきたのはAさんです。
支離滅裂ですよ？言ってることが。

私はあなたのような「自分が1番正しい論破！人間」ではないので、私の言ったことが間違ってたなと思う部分もありますよ。
言葉の捉え方は人それぞれだと思っていますので、相手の受け取り方次第ですが、もう一度言い直します。
私の結論としては、
小明細やら録音やらするのは個人の好きにしたらいい。私はそんなことしなくても任せられる人達に巡り会えたんで大丈夫でしたが。

私の主張が無責任なんて、ものすごい極端なこといいますね。
そっくりそのまま言い返したいですが、
ここはスミリンってどう？って掲示板に反すると思いますのでやめておきます。

スミリン信者ってわけじゃないですよ。
ただのスミリンオーナーです。
積水ハウスのシャーウッドも好きです。
一条工務店もいいなと思いまし、木造じゃないけどダイワハウスも便利機能多くていいなぁと思いましたよ。

＞428補足
力の有る設計事務所なら各業者選定、資材調達、工程監理をこなすでしょうが稀有です。
施工は建築業者に丸投げです。
図面と仕様で複数の建築業者を競争させて決めますから余程の満腹時でなければ妥当な金額になります。
設計事務所もプロですから積算資料で妥当な金額は把握してます。

>>427
そういう具体的な裏話聞けると役立ちます。
っというか足長坊主さんが標準語なことに驚きをかくせません！
私個人はあの話し方好きなんで、匿名に何と言われようと親父ギャグも含めて辞めないでください。

私に勝ちの軍配をあげてくれてありがとうございます。
本来勝ち負けじゃないですがね（笑）
結果としていい家造りができたと満足できたことは、本当に感謝してます。
あとはこれからですね。何か不具合が出た時に、ホームテックがちゃんとした対応とってくれるか心配です。
まぁその時は営業さんに連絡しちゃいますが。

>>430
昔、妻からよく言われたセリフじゃ。と、それはさておき、>>431殿はどんな方かの？設計事務所の方かの？設計事務所で建てた方かの？

>>426
素敵な目標だと思います。
実際私にとっては役立っておりますよ。

ところで、また匿名に批判されてしまうかもしれないので答えられる範囲でいいのですが、足長坊主さんは何者なんですか？？
住友林業さんの関係者さんなんですか？

だとしたらお伺いしたいのですが、
アフター対応するホームテックのいい噂聞かないのですがきちんとした対応できるかとかご存知のことがあれば教えてくださいませんか？

>>434
個人の批判ばっかしてないで質問に答えたらどうですか？
役に立つコメント書けないなら他行ってください

>>435
わしはただのるろうにでござるよ。
ホームテックについては住林の営業マンを頼られよ。会社ではなく人との繋がりが大切じゃ。「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、あだは敵なり」。

なぜ>>434には答えないのでしょう？
ひょっとして住林の現役営業マンだった時の話だから、
ですか。

>>429

>足長坊主さんも以前言ってくれてましたが、必要ないじゃなくてなくても大丈夫ですよ。
なぜ、「なくても大丈夫」なのでしょうか。
根拠をお示しください。
そして、あなたはどのように、工事費の正当性を確認されたのでしょうか。
「必要ない」と「なくても大丈夫ですよ」は、どのような差異があるのでしょうか。

>必要ありません！なんて言ってませんし、そんなのなくても安心できるハウスメーカーでしたよって感想です。
まさに支離滅裂です。
「なくても大丈夫」とは、あなた個人の感想に過ぎません。
それにも係わらず、他者に向かって「なくても丈夫」とは、常軌を逸しています。

>それこそ、傘の話に例えて大丈夫の曖昧さをイヤミっぽく指摘してきたのはAさんです。
どこが嫌味なのでしょう。
分かりやすいよう、例え話で説明しただけです。
嫌味だというのなら、 足長坊主氏のNo.359の投稿はいかがでしょうか。
私の傘の例え話に、イヤミっぽく感謝の弁を述べています。

>支離滅裂ですよ？言ってることが。
どこが、どのように？

>私はあなたのような「自分が1番正しい論破！人間」ではないので、
あなたは、自分の経験、感想こそが全て、というご主張をされています。

>私の言ったことが間違ってたなと思う部分もありますよ。
例えば、どこですか？

>私の結論としては、
>小明細やら録音やらするのは個人の好きにしたらいい。私はそんなことしなくても任せられる人達に巡り会えたんで大丈夫でしたが。
あなたの結論は、これから家づくりをされる方にとっては、どうでもいいことです。
あなたがそれで満足したとしても、他の方も同様に満足されるとは断言できないのです。

>私の主張が無責任なんて、ものすごい極端なこといいますね。
あなたの主張が無責任だという根拠は、No.415で述べております。

>そっくりそのまま言い返したいですが、
どうぞ、言い返してください。
ただし、あなたの感情論ではなく、根拠を明示した上で論理的に論じてください。

>>432
No.427の足長坊主氏の投稿が、あなたにどのように役立ちましたか？

>>435
足長坊主氏の投稿が、あなたにどのように役立ちましたか？

>>437
るろうに足長さんですね。了解です。
はい、これからも人との繋がりを大切にしていきます。

ところで足長坊主さん、はい、論破！！の人ご存知ですか？もうあの人にしか見えなくて。
あの人に見えるの私だけですかね？

論破の人に対して言い返してもまた論破ラリーになるので、もう長くなるの面倒なので返さないほうがいいですかね？

>>440
私に反論できず、その言い草ですか。
見苦しい限りです。
あなたのコメントをお借りします。

役に立つコメント書けないなら他行ってください

441
いや、返信に時間かかっただけです。
面倒だったので足長さんに相談したまでです。

>439
Aさんはプライベートでもそんな論破人間なんですか？

負けを認めさせたいのなら、初めから勝つつもりないのでどうぞ、Aさんの勝利です。
私の負けでござりまする。
もう論破ラリー面倒なのでいいです。

１つだけ返信。
工事費用の正当さについては、きちんと納得しています。

Aさんは１つ１つに言い返す論破人間だから、管理人さんから削除されるし、スミリンの人にも紳士に対応してもらえない原因を作ってしまってるのかもしれないですよ。
ここはネット社会ですからある程度の表現は自由ですしここで嫌われてもプライベートで周りに嫌われてなければ、それでいいのですがね。
嫌われてる自覚ないなら少しだけでいいので気がついてください。
知らないうちに人を傷つけていることもあるかもしれないですよ？
私別に言い争いに来てないですし、前にスミリンの家具フェアの質問してた人も気分害されてたじゃないですか。ああいう本当にスミリンってどう？のスレッドに来た人まで被害者にしたらいけませんって。まぁそれは匿名のほうかもしれないですがね。

ここに来た方が間違った情報と正しい情報をそれぞれ判断して決めたらいいと思います。
明細も録音も必要と思う人はすればいいですよ。

私の発言はスミリンオーナーとしての感想で、別にスミリンで建てろってわけでもないです。

ここのスレで「はい論破」してる人っているじゃなーい。
でも、その人、ご自身のマイホーム満足度60点ですから斬りー、残念ー」。



と、それはさておき、住林の契約約款にも国交省が推奨している分離発注をしない旨の表記がなされてるォ。元請けがあるから、緊張感のある家づくりができるのじゃ。

>>443
なっ懐かしい。笑

Aさんは馬鹿な私と違ってこんなに色んな知識もおありで、きちんと論破されたのに、今も納得できてない家にしぶしぶ暮らしていると思うとお気の毒ですね。

60点ってことは、今もご納得されてないで妥協しながら住むってことですよね？
それれって結構辛くありませんか？
今からでもなんとかならないんですかね？スミリンの人対応してくれないですかね？
90点は無理でもせめて、75点になるくらいまでに。足長さん何かいい方法はありませんか？

ちなみに、我が家は途中で変更したので分離発注してしまったかもしれません。すみません、足長さん。

それはさておき、足長さんって『指定暴力団の大幹部』と以前から交友関係があるんですよね。
足長さんは以前住林にいたんですよね。そのころから付き合いがあったんですか？
住林という会社の体質にも関わることなので是非教えて下さい。

>>442

>工事費用の正当さについては、きちんと納得しています。
結局、あなたは感情論が全てなのです。

どのように正当性を評価したのか、説明されたらいかがですか。

>>443
住友林業という元請けが存在していても、下請けに丸投げでは意味はありません。

契約約款は、日本弁護士連合会が建築工事請負契約約款を作成しています。

これから家づくりをされる方は、住友林業の契約約款と日弁連のそれの違いを認識しておいた方がいいでしょう。

【日弁連住宅建築工事請負契約約款】
http://www.nichibenren.or.jp/contact/information/iedukuri_yakkan.html

スミリンで購入したものさん
もうこのスレは
>>445さんと>>446さんの好きにしていただいたらどうでしょう。

後はお二人でどうぞ！

>>444
素人のあなたと、生業として工事関連業務に当たっている私とでは、目指すところが全く異なります。
よって、自己採点など意味が無いのです。
自己採点で高得点を付けことは、目標が低く向上心が無いことの表れだと考えます。

ところで、私は「６０点で及第点」だと述べているのに
>今もご納得されてないで妥協しながら住むってことですよね？
とは、どういうことでしょうか。

>>449
「よって、自己採点など意味が無いのです」↓
ほっ、ほっ、ほっ、ほっ。なんたる負け惜しみ。

>>445
京セラの大阪支店に在籍していた時の飲み友達だっね。頭がきれて、やさしくて、涙もろい方だった。

>>451
？？？
「ＨＭの営業マンだった時」って書いてましたよ！？

>>452
なにかの間違いではないかの？

>>448
ありがとうございます。
あの2人と足長さん以外の方も覗いてくださってるということですよね。
私も、448さんの言う通りだと思います。
が、せっかくのこの住友林業ってどう？を覗きに来てくれた人たちの為に、役に立つコメントしたいなぁ。と思う気持ちもあるんですよね。
言い争いは客観的に見ていても見苦しいと思うのでできるだけ避けるようにします。

>>449
別に自分の目標が低かったとも思っていません。
親戚に第一級建築士の資格を持つ建築関係者がいるので相談しながら作っておりますし、私自身は細くチェックしなくてもスミリンさんがしっかり行って頂けたと思っております。

他のスレッドでもちらりと話しましたが、積雪が少ない地域ですが東北の仕様に差額なしでしてもらったり、具体的には言えませんがあるオプションの差額アップもなしにしてくれていますし、サービスであるモノも付けてくれていますし、最終的な割引も数百万単位はしてもらっているので工事費用の正当さには充分満足しています。

何より、打合せの時は長時間、遅い時間まで１つの色を決めるのに真剣に一緒に悩んでくれたり、モノではないサービスをたくさん受けたと思っています。

きっとまたAさんは、
それは予め上乗せされてたものを〜
と論破されるかもですが、長くなるので遠慮願います。

ところでらAさんは住友林業の対応の悪さに60点と付けたわけで、家自体には満足していらっしゃるんですか？対応ぬきで住み心地満足度的には何点くらいなんですかね？別に普通ですか？
住友林業で高いお金出してこの程度なら他で作ったらよかったと後悔されてるんですか？

>>445
自分は何者か聞かれても名乗らないで私のことをステマだとか宣伝だとか散々バカにし、足長さんを糞坊主と罵り、
何者か？の質問にも答えないくせに人には聞いてばっかなんですね。

足長坊主さんはるろうに足長おじさんですよ。

スミリンつぶしたいろくに仕事もできないライバル会社の方ならもう消えてください。

>>455

>親戚に第一級建築士の資格を持つ建築関係者がいるので相談しながら作っておりますし、
あなたの今までのご主張と矛盾しています。
あなたの信頼する住友林業ではなく、なぜ親戚の建築士に相談なさったのでしょう。

>私自身は細くチェックしなくてもスミリンさんがしっかり行って頂けたと思っております。
あなたがチェックせず、誰があなたのためにチェックしてくれるのでしょう。
あなたの言うチェックの対象は、仕様や色程度のものなのでしょう。

>あるオプションの差額アップもなしにしてくれていますし、サービスであるモノも付けてくれていますし、
住友林業は、誰に対しても（面倒で細かくて口うるさい私に対しても）「無料」だの「サービス」だのといってオプションを付けてきます。
慈善事業をしているわけではない住友林業が、なぜ差額無しでオプションを付けるのか、お考えになった方がよろしいかと思います。

>最終的な割引も数百万単位はしてもらっているので工事費用の正当さには充分満足しています。
その割引については過去に議論が尽くされているので、語る必要は無いでしょう。
あなたのように割引で喜ぶ方がいる限り、住友林業は今までのやり方を変えないのでしょうね。

>何より、打合せの時は長時間、遅い時間まで１つの色を決めるのに真剣に一緒に悩んでくれたり、モノではないサービスをたくさん受けたと思っています。
施主との打合せは、当然であり最低限の業務です。
わざわざ取り上げる必要はありません。

>家自体には満足していらっしゃるんですか？対応ぬきで住み心地満足度的には何点くらいなんですかね？別に普通ですか？
自邸を建築したのは一度なので、客観的評価はできません。
住み心地は、想定どおりであり、特段の感動はありません。
多くの方が感じる新築の住み心地の良さは、新築前に住んでいた古い家やマンション・アパート等と比較したものであるため、あまり参考にはなりません。

>>449
それにしてもAさん、あなたってひどいですね。
⬇︎
自己採点で高得点を付けことは、目標が低く向上心が無いことの表れだと考えます。
⬆︎

人が悩んで考えて一生懸命考えて造った家に対して、住み心地がいい家ができたな。と満足しただけでこの言い草はないでしょう？

この一文に関して謝罪か訂正してください。

前に、私のどこが喧嘩口調なのか教えてくださいと言われてましたが、本当に自覚ないなら、はい論破！イヤミ課長よりタチ悪すぎですよ。

>>457
そりゃ、仲のいい親戚に建築関係者がいたら相談しなかったらむしろ言われるじゃないですか？
スミリンに任せられないからその人に頼ったわけでもありません。

Aさんはせっかくの知識がおありなのに、素人と違う目線で造ったのに、特段の感動もない家で残念ですね。可哀想すぎます。

>>460
ありがとうございます。
そうしようと思います。

2階は何のお部屋にする予定ですか？
無垢は足の触り心地とても良くて床暖房のあるリビングとかにはいいと思いますが、ちょっとしたことで細かいキズがつきやすいので、キッズルームにはもしかしたらあまり向いてないかもしれません。
ベッドルームが無垢の床なのは贅沢でいいですね。
でもお値段は、大きく跳ね上がると思います。

最初は良スレだったけど、後から変な奴にかき回されて読む気がしないね。

理論武装して、反論してくる人には感情的に攻撃する。
たちが悪い。

皆さん関わらないほうが良いですよ。

＞皆さん関わらないほうが良いですよ。
泣く子と地頭には勝てぬ（馬鹿と子供には勝てぬ）ですね。

価値観は人それぞれ。誰でも自由に自身の意見を書ける。それがこういったサイトの良いところじゃ。

スポンサーに都合の悪い場合は卑怯にも口を封じます。

まったくスミリンの関係者ではありませんが、あまりにも酷い状況に辟易とします。
自由な意見というより、相手を攻撃しているようにしか見えません。
馬鹿という言葉を使っていると、誹謗中傷ともとれます。

もう少し落ち着かれたらいかがでしょうか。

>>466

このサイトのスポンサーは、大手HM（住友林業さん、積水さんとか）ですか。
それとも、住宅メーカーの団体ですか。

イヤミ課長に何言ってもムダだって。
論破して楽しんでるただのクレーマーだろ？
反発するだけバカバカしい。勝手に言わせときゃいいんだよ。

＞＞467

逆です。
内容的には、スミリン擁護的なコメントをするスレの、内容がひどいです。
なにか、業者さんと一般人の戦いの様なイメージです。