住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ロシアンルーレット
ハズレを引くと取り返しがつかない。

怖そうな客には良い大工がつく。

職人さんや大工さんは普通にきちんと施工してくれる方が多いようですが、
問題が起きるのは応援の職人さんが施工された部分らしいです。

つまりは消費税値上げ前のラッシュや９月や３月引き渡しの物件が多くなると
どうしても引き渡し前には押せ押せになってきて、応援の大工さんも増えて
施工も雑になるみたいです。

ちなみに我が家も応援の大工さんが施工した部分は明らかにちょっとありました。
例えば現場で施工した小屋蔵への階段の昇り降りの時に音が鳴るとか、
小さな事ですがありました。

引き渡し後に直しに来てくれた担当の大工さんに聞きましたら、やはり別の方
が施工した部分と言われ納得しました。

業者の都合で不良施工されたら施主はたまったもんじゃない。キャパ超える仕事は引き受けなければ良い。

ハウスメーカーにとっては稼ぎどきですからね。

消費税値上げの前の話を聞きましたら、最初は営業さんが、それから徐々に
基礎屋さんや大工さんへと、猫の手も借りたい状態になるみたいです。

その頃、展示場へ行きますとどこのHMの部屋も打ち合わせの家族でふさがっていて、
キッチンやリビングは見学の家族でごったがえしていました（笑）

施主さんの方もゆとりをもって検討すれば良いのでしょうけれど、消費税アップですと
高額商品なので数パーセントアップでも数十万円違ってきます。
それこそ、お尻に火が付きますよね。

８％増税後は復興、公共工事強靱化などで部材、機材、人材不足になり単価がupしましたね。そしてまたオリンピック工事で更に、、、

足長坊主
あんたが名誉毀損
IP開示を求め弁護士介入するようにブログ主に伝えた

>>3967 匿名さん
そんな事してたの？

>>3950 匿名さん
それが多くの人のイメージでしょうが現実は違いますよ

施主が居ない建売と注文では施工の質は違いますが、
注文のローコストと大手では殆ど違いありません
どちらも同じように施主クレームはあります

むしろローコストの方がプレカット材料が多い、設計自由度が低く現場カット分も同寸法が多いなど
現場の手間を少なくしてあり施工ムラは少ないのが実状です

＞３９６９さん、

そうなのですか？全く、逆だと思っていました。

大手の方が自由設計ができないし、工法も決まりきっていて、
それこそ窓やドア一つも全く融通がきかないHMばかりです。

また、アフターへの対応はどうなのでしょうか？
建ててから数十年住む事を考えると、会社が存続して欲しいと思いますが。

施工ムラは正直、全く分かりませんがもし３９６９さんが仰るようであれば
ローコストも視野に入れるべきなのかなとは思います。

どうぞどうぞ、こんなところで小言言ってないでローコスト行ってください。

数年前に住林でビックフレーム、タイル外壁で建てました。大工さんは住林の下請けの工務店の方です。同じ大工さんがほとんど1人で大工仕事をされてました。たまに工期が遅れそうな時だけ同じく住林の家を建てている大工さんが応援に来られてました。建設中 大工さんの邪魔にならないよう見学に行ってました。あんなひどい状態ならその時に監督さんとか営業さんに何故言われなかったのでしょうか？

>>3969
客はローコスト住宅会社にはクレームが言いづらい。客がローコストである事に後ろめたさを感じるからじゃ。
一方、ハウスメーカーだと、「坪130万円もかけたのに」という心理になるゆえ、クレームがエスカレートする。まぁそれでも、会社はがっぽり利益は取っておるゆえ、大丈夫なんじゃがの。

>>3972
引渡し後に気づいたと主張しておる。本当かどうかはわからぬ。

普通引渡し後に気づく人なら工期中にもっといろんな所確認しますよね。全く持ってあのブログの意味が分かりませんね。

では基礎の段階から、施工不良の写真を撮りまくっていたのは
一体誰なのですか？
引き渡されてから、壁の中の施工がこうですと写真を出されても？

建物を住むつもりで代金を支払ったのであれば、施工不良を放っておかない
と思います。

施工不良をどんどん放置して、写真を撮りまくって、最後にクレームとは
まさにクレーマー以外の何物でもないと思いますが？

>>3975
基礎の写真は、引渡し後に住林からもらったと主張しておる。本当かどうかはわからぬがの。

>>3975 匿名さん
ブログ隅々までみれば分かるよ。
事実はあの施工不良だということ！

いつ気づいたのかは問題の本質なのかな？
あの施工をする業者と管理できない監督が問題なんでしょ？

ブログ読みましたが、引渡後おかしい箇所に気付いて、調べていくうちに色々わかったんじゃないですか？
近所でないと工期中は、なかなか見に行けないし。

>>3976 足長坊主さん
>>3967についてコメントお願いします。

>>3979
まぁブログなんて松居一代のもそうじゃが、信ぴょう性に欠けるからのぅ。

>>3980
匿名が匿名を名誉棄損、、、。ぷぷぅ。

>>3982 足長坊主さん
ぷぷぅ。ではなくコメントお願いします。

>>3982 足長坊主さん
事実なのかそうでないか
どちらですか？

>>3984
名誉棄損が成立するには、「対象の特定可能性」が必須じゃ。
つまり、名誉毀損が成立するには特定人に対してなされたものであることを要し、「ミカン丸」や「足長坊主」のように単に漠然とハンドルネーム等を対象としても名誉毀損は成立しないのじゃ。
残念じゃったの。＊＊＊っ。

監督さんや大工さんの名前とか わかってますよね。引き渡し後直ぐの点検は住林がしますが、その後はホームテックが点検します。点検は住林ですが下請けの工務店等が補修されます。我が家の補修には建てた大工さんではない人が来られましたがその大工さんは我が家を建てた大工さんをご存知でした。工法とかの研修とかで顔を合わせる事があるそうです。皆さん住林の仕事をしている事を誇りにされてました。ミカン丸さんはひどい大工さんに当たってしまったのですね。

>>3986
大工になるのには特別の資格は必要ないからの。国家試験に合格して登録をしたり、届出をするなどしなければ大工を名乗って仕事をすることができないというわけではない。
極端な話し、刑務所を出所したばかりの人でも大工と名乗れる。

>>3985 足長坊主さん
あの…説明なんか求めてないんですよ(笑)

あなたが「IP開示を求め弁護士介入するようにブログ主に伝えた」

上記内容は事実ですか？
事実ではないのか？
どちらですか？
内容を理解するのが困難なようですので下記からお答え下さい。

１、事実である
２、事実ではない

宜しくお願い致します。

３９８８さん、スレ違いなんですけど。
スレの趣旨に従った内容を書き込みして、情報交換しませんか。

>>3989 匿名さん
ブログ主関連で完全なスレ違いではありません。坊主氏が明確な回答をしない為、二択にさせて頂きました。どんな事でも事実を有耶無耶にするのは良くないですから。坊主氏が正直に回答すれば終わりです。

ハズレを引いて大変そうじゃ。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

誰も名誉毀損が成立すると思ってない、どーでもいい話題に執着するの辞めませんか

気になる人は気になってますよ。
坊主氏が回答すれば終了です。坊主氏出没待ち。

皆さん、おはようちゃん。
なんだか昨夜から今日の明け方にかけて意味不明の妄想をしておる者が1名おるようじゃが、ブログや大工の話しに戻ろうではないか。

>>3994 足長坊主さん
回答できないということは…

１、事実である
ということで宜しいですか？
自分の都合の悪い事にだけお茶を濁すの情けないと思いますけど。

坊主氏あなた自らのレスで真実を明かされはいかがですか。

>>3995 匿名さん

そんなことどーでもいいよ！

>>3996 検討者さん
あなたにはどーでもいいこと。
逆にそうでない人もいます。
おかしいと思いませんか。事実無根ならそう言えば終わる話をお茶を濁して情けないですね。自分が有利な時は証明してみよ、とか高らかに言ってるの見てて痛々しい。

無視したり曖昧な回答だったりお茶を濁し続けるようなら坊主氏は水面下であんな事をする人なんだなあと処理しますよ。

騒がしいのぅ。君はもしてミカン丸本人か？
事実なのかどうなのか？と何度も書いておるが、主語が抜けておるがな。そもそも何についての質問なのかが意味不明じゃ。

３９９７さん、どうして足長坊主さんを攻撃しているのですか？
こんなに足長坊主さんに執着されていては、むしろおかしいと思いますけど。

いずれ８日になれば全てが明らかになるはずですよね。
皆さんそのご報告を、《楽しみに》待っているだけですけどね。

>>3998 足長坊主さん
あなた突然、日本語が不自由になってしまう方だったんですね。意味不明って事は心当たりないんですね。って事は事実無根と言ったものと理解させて頂きます。もう少し語学の理解力upに取り組まれた方が宜しいかと…苦笑

>>3999 匿名さん
理由はシンプルですよ。
坊主氏は平気で嘘付くからですよ。
過去レス辿れば分かります。

>>4000
うーむ、わからぬ。一体何に対して「事実無根」と書いておるのかが、、、。自分で意味不明な質問をして、自分で勝手に解釈する。独りよがりな人じゃな。

>>4001
わしが嘘を付く？例えば？

>>4002 足長坊主さん
日本語は難しいですからね。あまり無理すると疲れますから無理しないで下さいね。

>>4001のレス読めたかな？
前のレスを辿れば嘘が分かりますよ。
もう少し噛み砕いて言うと坊主君が以前に書き込みしてる内容には矛盾(嘘)がありますから自分の書き込みを見直してみましょうね♪

話がどーでも良い方向へ行ってるけど。

>>4003
なんじゃ、例示もできずに逃げたのぅ。

>>4004
そうじゃな、ミカン丸本人と思われるレスじゃったゆえ、付き合ってあげたが、予想通りの被害妄想じゃったの。
さぁ、気を取り直して、住林スレッド再開じゃ。

面倒臭いやつらが何人か居ますね。何でムキになるのだか？

3997はなんか変なかみつきかたするやつだったな。
あれがミカン丸だとすれば、
あのブログも同じようなもんだと言うことかな。

所詮、匿名掲示板じゃからのぉ。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

坊主氏はあのブログはでっちあげで住林ではない！。。と断言していたんだけどね。

>>4009
その方、馬脚をあらわしたな。ハンドルネームがわしのままじゃぞ。
諸君、このようにして、彼らはわしが書いてもいない事を、さもわしが書いたように偽り、陥れようとする訳じゃ。

ハンドルネームの悪用時点でアウトですよね。ブログ共々何の信憑性もなくなってしまいますね。まぁ住友林業があんな酷すぎる施工するとは思えませんがね。

>>4011
昨晩からの異質な粘着ぶり。ハウスメーカーに対してもあのような論法で独りよがりな主張を繰り返しておるのじゃよ。

>>4012 足長坊主さん

人間相手の商売は難しいものですね。ましてや殆どの人が一番高い買い物ですからね。

>>4010 足長坊主さん
あの…坊主君が嘘付きでどうにもならないから呆れて果てて私は朝以降はずっと放置してましたよ。

>>4009のレス見る限り狡猾な業者側とも受け取れるしブログ主側の半値コロコロ変える人の半値の変え忘れどちらの可能性も否定出来ないと思いますけどね。4009が私と思う方は好きなだけ管理にお願いして調べて頂いて結構ですよ。4009は赤の他人ですから♪

嘘付き坊主君の相手は時間の無駄
だから8/8まで静観してます。
ちなみにミカン丸さんの話題が出始めてからも坊主君は嘘レスしてるから興味ある方は確認してみてね(笑)

>>4013
商品は一度きり。しかし、客らは千差万別。難しい商売には違いないのぅ。

>>4014
君のレスは意味がわからぬ。長いだけじゃ。

私は足長坊主さんが嘘を書いていらっしゃるとは思いませんけど。

足長さんのHNを使って、なりすましで混乱させようとしている方がいるとは
思います。

足長さんの全てを擁護するつもりは全くないですが、少なくともこのスレでは
皆さんの参考になるような書き込みをされていると思います。

そしてそれをしつこく攻撃されている方、ミカン丸さん一派の方か分かりませんが
何か都合が悪いことがあるのだろうと想像しています。

>>4015 足長坊主君
坊主君は国語から勉強だからまだ無理はしちゃダメですよ♪少しずつ日本語を身に付けて理解力を高めていこうね♪

>>4016 匿名さん
それはあなたの感じ方だからそれで宜しいと思いますよ。ただ嘘付きなのは事実。ミカン丸さんの話がスレに出てから酷いものもありますから拝見されてはいかがかな？まあ強制はしませんが笑えます。

４０１８さん、嘘つき呼ばわりされるのであれば、
ひとつひとつ引用して反論されたらいかがでしょうか。
一体どの書き込みなのか、全く分かりません。

>>4018
わしが嘘つきだという例を示してみたまえ。

>>4019 匿名さん
嫌ですよ面倒臭い。
だから最後に強制はしませんがと言いましたよね。更にミカン丸さんのブログの話が出てから今までの間にと言っています。


最後に急に日本語を理解する都合脳者の相手は割愛。示してみたまえ。朝と違い今は威厳たっぷり(笑)

>>4021
逃げた。

ただし、そちは>>4018において「ただ嘘付きなのは事実」と断言したのは失敗じゃったの。なぜなら、そう断言できるのは、この世にただ一人ミカン丸本人しかいないからの。

>>4016 匿名さん

私も同感です。住友林業に対するこのブログだけが執拗に付きまとい何か悪意が有るとしか感じ取れませんね。

>>4024
その写真が果たしてミカン丸邸のものかどうかも確実ではないじゃろ。
それより、彼女が先程、更新したブログで笑えた事があったゆえ、紹介しよう。

1階の天井を剥がして、住友林業と一緒に点検したら、「どこのお家もこの程度の施工です」と言われた。そしてこれ以上の点検は絶対にしないと言われ、激しく落ち込んだ。

新築の家に放置している冷蔵庫は、潜在的な欠陥商品かも！？という疑いが出てきました。ならば、早く使用してみて欠陥があるのかどうか確かめておかねばと思い、本日移動した（欠陥だったかどうかの記載はなし）。

8/8にわざわざ会社に出向く人が捏造するというのはあり得んでしょう。

>>4026
それはわからぬぞ～。8月8日に会社に出向くというのも、嘘かもしれぬからの。

「どこのお家もこの程度の施工です」と言われたそうじゃ。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/entry-12298985733.html

>>4028 足毛おやじさん

家はちゃんとした施工してもらいましから、嘘になりますね。

さよう。どこも同じ程度の施工じゃし、冷蔵庫も欠陥ではなかった。つまり、ミカン丸はひどい被害妄想を抱きやすい人物なのじゃ。

最近インスペクターの本を読んでいますが、どこの家の施工もひどい例の写真ばかり
アップされています（笑）

それこそミカン丸さんの施工以上にひどい事例ばかりで、構造上問題ありとされた
ものばかりですが、このような家が普通にあるということで足長坊主さんのお言葉も
本当なのだと納得しました。

結局はそれでもインスペクターの方が見つけない限りは、施主はそのまま引き渡しを受け、
運が悪ければ巨大地震で倒壊するリスクが起きた、ということなのですね。

比べると、ミカン丸さんの家の不具合は　かわいいレベル　と思いました（笑）

ブログによると、支店長も次長も本社の生産管理？の副部長も、全員が問題ない施工内容だと断言しておるそうじゃから、この程度が普通なのじゃ。
本物の欠陥住宅はもっとひどいもんじゃ。わしも過去に一度だけ基礎以外、全て建て直した事があった。皆さんは知らぬのじゃ。雨が滝のように室内に流れて来たり、自重で家が傾いたり、、、。家の前で幼い子供達が大声を上げて泣いておった。
それに比べたら、かわいいもんじゃよ。

そうそう笑ってしまったのは、或る日突然寝室の天井が落ちた例がある
らしいです。昔は屋根からの雨漏りはすぐに下の居室に伝ったそうですが
最近の建物の構造上、一階の天井の上に雨がたまってしまい或る日突然
重さに耐えかねて落ちた、らしいです。

４０３２さん、何冊も本が出版されていますが欠陥や施工不良の例は
大手HMどこでも起こり得るリスクがあるみたいで、むしろ住友林業は少ない
印象です。

注文住宅で新築を検討されていらっしゃる皆様は、大手HMであろうと工務店
に依頼するにしても、一読された方が良いと思います。

足長坊主さんの仰っていることが真実と分かると思います。

住友林業これで普通なら我が家は坪300万以上だわ

板で遊んでるw

野縁の釘打ち打ち損じ率76%が標準仕様のハウスメーカーさんとここどすか？

>>4037 匿名さん

言葉がおかしい、頭もおかしいのかな？ショボ林の所は変な奴ばかり(失笑)

>>4037
野縁の釘打ちは多少荒い気もするが、許容範囲内じゃろ。いずれにしても、補修すれば事足りる。

お聞きしたいのですが現在平屋で検討中です。
40坪超えるか超えないかで値引きが違うと言われたんですがどうなんですかね？
素人考えだと40坪超えても40坪以下の見積もりの値引き額と同じぐらいは引けると思うのですが・・・
建物価格が高くなればなるほど値引きは少なくなるものなんですかね？
どなたか理由わかる方いたら教えてください。

>>4034
たんに確率の問題ならミスの一つや二つどこでも起こり得る。

1)今回の件（多数の問題）はどこでも起こり得るという確率の問題では無い
　（これが日常的に起こるということは技術力が低く、統計的にはさらに酷い事例が
　　隠れているということになる）
2)多数の施工不良の見落とし
3)多数の施工不良への対応

という観点で興味深いんですよ。

あんな酷いクラックだらけの基礎でいいの～？
Oh No～((( ；ﾟДﾟ)))

>>4040 戸建て検討中さん
原価は見積りの3～4割ですなら強気で値引きしてオケ。渋ればゆっくり他社と比較検討して自分に最適な業者を選べばオケ。まずはスミリン標準仕様並みのミカン丸邸のブログの画像を見てみな。

基礎のクラックとかそんな問題ないですよ。
一昔前は地盤調査もしてなかったんです。
アンカーボルトが打たれていなかったり、ジャンカができていたり、コンクリが薄かったり、歪んでいたり…
全然問題ありません。
基礎はそんなに重要ではありません。

>>4043 名無しさん

残念でした。

>>4044
>基礎はそんなに重要ではありません。

では何が重要なんですか？基礎は重要じゃなくて他の何が重要なんですか？？

>>4044 名無しさん
本気で言ってんのか？

>>4043
ありがとうございます。
ただもう契約して手付け金も300万払ってる状態です。
契約時は39.6坪で契約したのですが、どうしても収納や子供が遊ぶスペースが欲しくて追加すると45坪になります。
40坪以下だと値引きが大きいと言われました。

ビッグフレームのボルトの周りはヒビが入ります
これは社内でも禁句となっています

耐震等級３・震災でも生き残ったなどと謳い文句にしていますが
新築の家ならばタマでもつぶれません

木造は津波に弱い、木は横からの力に弱い。

５万で図面をかいてもらうしくみは無駄です
営業マンが書くときもあります

上手にブランド化して高級イメージを
作っているだけの会社です

>>4034 さん
雨漏りで天井が落ちた、持ち主にとって災難な出来事が、そんなに笑えますか？

>>4031　
「ミカン丸さんの家の不具合は　かわいいレベル」
不具合に「かわいい」とかいう言い方は無いんじゃないですか。
例えばあなたが買ったものに不具合があり、落ち込んでいる所に、
同じことを他人から言われたら、どう思いますか？

また、不具合を比べること事態、ナンセンスだと思います。


うちは大手他社で建てましたが、ＨＭとの不具合交渉は苦労しました。
ですので、ミカン丸さんの出来事は他人事とは思えません。

他人の不幸を笑う人は・・・

明日ミカン丸が住林に来社する予定じゃの。住林はこれまで通り「問題ないレベル」と主張し、ミカン丸は訴訟を起こさざるを得なくなるじゃろうのぅ。

>>4044
>基礎はそんなに重要ではありません。
問題発言だろ。基礎が重要でないわけがない。

>>4052
地盤沈下による基礎の瑕疵は保証の対象外じゃから、住林にとっては重要ではないのじゃ。

>>4053
>地盤沈下による基礎の瑕疵は保証の対象外じゃから、住林にとっては重要ではないのじゃ。
そう言われればその通りでしょうね。
しかしこの掲示板は施主向けでしょうから正しい文章を書いてくれないと分かりませんよ。

ミカン○の支店はもしかして都内じゃない！？
分かったような気がする

>>4055
なんで？

坊主なら既に知っているんじゃない？
ミカン○氏のブログを読むとヒントがある。ヒントは登場人物(役職がある人)

高級な住友林業に求められているのは「問題ないレベル」ではなく、「さすが住友林業！しっかりやっている」というレベルだと思いますが、そうもいかないこともあるのでしょうね。

あの家は、何がどこまで本当か、そもそもあの家は存在するのかも分かりませんけど。

愛媛県じゃろ。

築10年の首都圏の住林です。
トイレの中に鏡一体型の収納があるのですが、収納のホワイトの扉の表面のクリアが剥がれて来てしまって、サービスに連絡したらまだ在庫があるので交換しますと、無料で扉を交換してくれました。
100%有料だと思っていたのでびっくりしました。
なんでブログの人とこんなに対応が違うんですかね？