住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ミカン丸みたいな家聞いたことないし見たことも無い。インチキしてるからね。お金が無いなら工務店へ行ってください。値切るにも程がある。普通にお金出せば確りした家を作ってくれますよ。

もしブログが捏造した写真や文章であれば、損害賠償請求をされるのでは。
飛んで火に入る夏の虫、にならなければ良いですけど。

何で関係ない人がガチャガチャ騒ぎ立ててるの？住友林業が大人の対応をするでしょうよ。その内容がどうあれどうせまたガチャガチャ言うと思うけど。何がお望みですかね？

検討中の私たちからすると、興味深いブログではあります。
本当に信じられる内容なのか、或いは捏造なのか。
目的は貶めるためなのか、金なのか（笑）
いずれにせよ、結論も知りたいと、野次馬根性もあります。

大手だから安心などと
根拠なく信頼してる人がマヌケなんですよ
安心なのは施工中に会社が倒れるリスクが低い事で
施工が安心なのではない

大手はどこも事実上下請け丸投げ、施工や現場監督は個人事業者や聞いた事もない工務店、あるいは子会社の新卒のお兄ちゃん
ひどいところは事務所すらなく数年で廃業してる

大手は監督の名前や顔も知らない状態で契約
まともな施工になるかは運次第
施工不良のロシアンルーレットみたいなもの

元請してる地場工務店の方が実績も多くその都道府県では有名だったりする
ローコストメーカの中には社員が監督の会社もある

何を選ぶのも施主の勝手
大手を選んだ以上、大手のやり方を容認してるって事だろ
ババクジひいてもごちゃごちゃ言うなって事だ

大手は専任施工会社を抱えているものですが、ここは専任何パー位抱えているのかな？
また、建築中会社が倒れるリスクが少ないことは大変良いことざんす。倒れたら施主の心労は計り知れない。

終わらないよ

組織がでかいと中々過ちを認めないよね。経産相もプレミアムフライデーの失敗認めないし。
でも施主が完全にチェックするのは難しいよね、勝手に建物に入れないし、ぱっと見わからないところで手抜きされたり。みかん丸さんの家の打つべき釘を打ってないのはにわかには信じがたいけど、理由はともかく打ってないという事実は事実なんだよなぁ。。。

他にもいーぱい同じ様な案件かかえてるんでミカンだけ特別というわけにはいかんのじゃ。

>>3931 鼻毛坊主さん

ありがとうかございます。

>>3927
そういうウソを平気で書き込むのは良くないと思う。

大手ハウスメーカーは一見の人間を入れるほど甘くない。
基準値を満たしていなければ容赦なく切られるし、
専属になるまでには相当な実績が必要。

その反面、一度専属になれれば単価は別として仕事は安定して入ってくる。
そこらの工務店のようにいつ来るかわからない依頼を待ちながら
この現場の次はどうしよう、という悩みは持たなくても良くなる。
だからこそみんな必死で基準を満たそうとしているし、
仕事にもプライドをもって取り組んでいる。

親子孫３代で住林専属という大工もいる。
うちを建ててくれた大工がまさにそれ。
誇りとプライドをもって仕事していた。

そういう苦労を見ているからこそ、
>>3927のように平気でウソを書き込む輩は最低だと思う。

>>3933

全てが嘘とはいえんがのぅ。

ミカン丸邸を建てた大工もあの仕上がりに誇りとプライドを持って仕事をしていたのじゃ。

それを住友林業が太鼓判を押してミカン丸に引き渡したのじゃ。

あれが住友林業じゃ。(カビた)木と生きる幸福じゃ。

>>3933 匿名さん
貴方の大工が当たりだっただけ
大手だろうが何だろうが
繁忙期は評判良くない連中が入りこんでるのが現実

じゃあ家も大当りだ。だいたい忙しいみたいだけど！そんなに外れが有るとは思えない。

ロシアンルーレットですか？
ほんと恐ろしすぎるわ・・・

数千万のロシアンルーレットとか怖いわ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。
地場の優良工務店が間違いないわ。

ロシアンルーレットが怖いから大手を選んでいるのに本末転倒もいいとこ。
やっぱり大工の腕に左右されないとこがいいね。

ロシアンルーレットとは、うまいことを言うのぉ。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

>親子孫３代で住林専属という大工もいる。
うちを建ててくれた大工がまさにそれ。
誇りとプライドをもって仕事していた。


大工だけど、プライド持って手間受けやってる大工なんていないよ
手間受けって時点で元請けの大工には頭が上がらない
現実はそんなもんですよ

>>3941 匿名さん

何で決めつけるの！自分の考えて押し付けるなよ。

>>3941 匿名さん
嘘つきだなあ。
お前は大工じゃないだろ。
そんな嘘書き込んで楽しいの？

ぼったくり工務店が最悪だな。まともな工務店は殆ど無いね。

>>3935
根拠は？

>>3942
確かに少し言い過ぎだった

表向きは「自分なんか所詮手間受けっすよ！」とか言いながらも、心のなかではどう思ってるかまでは分からないからね

>>3946 匿名さん

下請け、孫請問わず皆仕事だから一生懸命やってますよね。孫請だから手抜きしてやろうと思って仕事してる人なんているのかな？皆プライド持って仕事しているように見えますけどね。

ただいま。
諸君、工務店の話しはもう良いから、ミカン丸に話を戻そう。
考えたのじゃが、住林がみかん丸のブログを放置しているのは、ミカン丸への損害賠償金額を増やすためと業界内ではもっぱらの評判じゃ。
真実は、ミカン丸が住林に来社する8月8日（火）に明かされる。

大手は大工手間を極限まで値切るからね。
それが手抜きに繋がる事は否めない。

ローコストの方が極限まで値切るのではないですかね？
大手HMの方がそうそうひどい施工は聞かないですけど。

ある程度の施工、特別良くもなく、特別ひどくもなく、
といった感じで、そんな安心感から大手HMは選ばれると思うけど。

＞ミカン丸への損害賠償金額を増やすため

そうそう、見せしめとして巨額を請求してお仕置きをすれば良いのです。
足長さん、引き続き情報をお願いいたします。（楽しみだなあ）

>>3949
だからこそ、現場の大工に依存しない工法が重要になる。
鉄骨ならハイム、木造なら一条がその志向。

>>3951
ただ、不安な点もある。名誉棄損の行為が、

(1)公共の利害に関する事実で、
(2)もっぱら公益を図る目的に出た場合で、
(3)摘示した事実が真実であると証明された時は、

損害賠償請求は認められない。

建て方の時に大工2人で、直後に大雨に降られたそうじゃ。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

>>3955
事実であっても名誉棄損の対象になる。

>>3956 足長坊主さん
素人のあなたの見解はいらない。
どこのスレでも意見に一貫性のないあなたのレスは参考にもなりません。

>>3957
君のような書き込みこそ不要じゃ。

ここを読んで、住友林業は最低だという事がわかった

>>3959 通りがかりさん

>>3959 通りがかりさん
あっそうですか！でわ他へどうぞ！

ロシアンルーレット
ハズレを引くと取り返しがつかない。

怖そうな客には良い大工がつく。

職人さんや大工さんは普通にきちんと施工してくれる方が多いようですが、
問題が起きるのは応援の職人さんが施工された部分らしいです。

つまりは消費税値上げ前のラッシュや９月や３月引き渡しの物件が多くなると
どうしても引き渡し前には押せ押せになってきて、応援の大工さんも増えて
施工も雑になるみたいです。

ちなみに我が家も応援の大工さんが施工した部分は明らかにちょっとありました。
例えば現場で施工した小屋蔵への階段の昇り降りの時に音が鳴るとか、
小さな事ですがありました。

引き渡し後に直しに来てくれた担当の大工さんに聞きましたら、やはり別の方
が施工した部分と言われ納得しました。

業者の都合で不良施工されたら施主はたまったもんじゃない。キャパ超える仕事は引き受けなければ良い。

ハウスメーカーにとっては稼ぎどきですからね。

消費税値上げの前の話を聞きましたら、最初は営業さんが、それから徐々に
基礎屋さんや大工さんへと、猫の手も借りたい状態になるみたいです。

その頃、展示場へ行きますとどこのHMの部屋も打ち合わせの家族でふさがっていて、
キッチンやリビングは見学の家族でごったがえしていました（笑）

施主さんの方もゆとりをもって検討すれば良いのでしょうけれど、消費税アップですと
高額商品なので数パーセントアップでも数十万円違ってきます。
それこそ、お尻に火が付きますよね。

８％増税後は復興、公共工事強靱化などで部材、機材、人材不足になり単価がupしましたね。そしてまたオリンピック工事で更に、、、

足長坊主
あんたが名誉毀損
IP開示を求め弁護士介入するようにブログ主に伝えた

>>3967 匿名さん
そんな事してたの？

>>3950 匿名さん
それが多くの人のイメージでしょうが現実は違いますよ

施主が居ない建売と注文では施工の質は違いますが、
注文のローコストと大手では殆ど違いありません
どちらも同じように施主クレームはあります

むしろローコストの方がプレカット材料が多い、設計自由度が低く現場カット分も同寸法が多いなど
現場の手間を少なくしてあり施工ムラは少ないのが実状です

＞３９６９さん、

そうなのですか？全く、逆だと思っていました。

大手の方が自由設計ができないし、工法も決まりきっていて、
それこそ窓やドア一つも全く融通がきかないHMばかりです。

また、アフターへの対応はどうなのでしょうか？
建ててから数十年住む事を考えると、会社が存続して欲しいと思いますが。

施工ムラは正直、全く分かりませんがもし３９６９さんが仰るようであれば
ローコストも視野に入れるべきなのかなとは思います。

どうぞどうぞ、こんなところで小言言ってないでローコスト行ってください。

数年前に住林でビックフレーム、タイル外壁で建てました。大工さんは住林の下請けの工務店の方です。同じ大工さんがほとんど1人で大工仕事をされてました。たまに工期が遅れそうな時だけ同じく住林の家を建てている大工さんが応援に来られてました。建設中 大工さんの邪魔にならないよう見学に行ってました。あんなひどい状態ならその時に監督さんとか営業さんに何故言われなかったのでしょうか？

>>3969
客はローコスト住宅会社にはクレームが言いづらい。客がローコストである事に後ろめたさを感じるからじゃ。
一方、ハウスメーカーだと、「坪130万円もかけたのに」という心理になるゆえ、クレームがエスカレートする。まぁそれでも、会社はがっぽり利益は取っておるゆえ、大丈夫なんじゃがの。

>>3972
引渡し後に気づいたと主張しておる。本当かどうかはわからぬ。

普通引渡し後に気づく人なら工期中にもっといろんな所確認しますよね。全く持ってあのブログの意味が分かりませんね。

では基礎の段階から、施工不良の写真を撮りまくっていたのは
一体誰なのですか？
引き渡されてから、壁の中の施工がこうですと写真を出されても？

建物を住むつもりで代金を支払ったのであれば、施工不良を放っておかない
と思います。

施工不良をどんどん放置して、写真を撮りまくって、最後にクレームとは
まさにクレーマー以外の何物でもないと思いますが？

>>3975
基礎の写真は、引渡し後に住林からもらったと主張しておる。本当かどうかはわからぬがの。

>>3975 匿名さん
ブログ隅々までみれば分かるよ。
事実はあの施工不良だということ！

いつ気づいたのかは問題の本質なのかな？
あの施工をする業者と管理できない監督が問題なんでしょ？

ブログ読みましたが、引渡後おかしい箇所に気付いて、調べていくうちに色々わかったんじゃないですか？
近所でないと工期中は、なかなか見に行けないし。

>>3976 足長坊主さん
>>3967についてコメントお願いします。

>>3979
まぁブログなんて松居一代のもそうじゃが、信ぴょう性に欠けるからのぅ。

>>3980
匿名が匿名を名誉棄損、、、。ぷぷぅ。

>>3982 足長坊主さん
ぷぷぅ。ではなくコメントお願いします。

>>3982 足長坊主さん
事実なのかそうでないか
どちらですか？

>>3984
名誉棄損が成立するには、「対象の特定可能性」が必須じゃ。
つまり、名誉毀損が成立するには特定人に対してなされたものであることを要し、「ミカン丸」や「足長坊主」のように単に漠然とハンドルネーム等を対象としても名誉毀損は成立しないのじゃ。
残念じゃったの。＊＊＊っ。

監督さんや大工さんの名前とか わかってますよね。引き渡し後直ぐの点検は住林がしますが、その後はホームテックが点検します。点検は住林ですが下請けの工務店等が補修されます。我が家の補修には建てた大工さんではない人が来られましたがその大工さんは我が家を建てた大工さんをご存知でした。工法とかの研修とかで顔を合わせる事があるそうです。皆さん住林の仕事をしている事を誇りにされてました。ミカン丸さんはひどい大工さんに当たってしまったのですね。

>>3986
大工になるのには特別の資格は必要ないからの。国家試験に合格して登録をしたり、届出をするなどしなければ大工を名乗って仕事をすることができないというわけではない。
極端な話し、刑務所を出所したばかりの人でも大工と名乗れる。

>>3985 足長坊主さん
あの…説明なんか求めてないんですよ(笑)

あなたが「IP開示を求め弁護士介入するようにブログ主に伝えた」

上記内容は事実ですか？
事実ではないのか？
どちらですか？
内容を理解するのが困難なようですので下記からお答え下さい。

１、事実である
２、事実ではない

宜しくお願い致します。

３９８８さん、スレ違いなんですけど。
スレの趣旨に従った内容を書き込みして、情報交換しませんか。

>>3989 匿名さん
ブログ主関連で完全なスレ違いではありません。坊主氏が明確な回答をしない為、二択にさせて頂きました。どんな事でも事実を有耶無耶にするのは良くないですから。坊主氏が正直に回答すれば終わりです。

ハズレを引いて大変そうじゃ。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

誰も名誉毀損が成立すると思ってない、どーでもいい話題に執着するの辞めませんか

気になる人は気になってますよ。
坊主氏が回答すれば終了です。坊主氏出没待ち。

皆さん、おはようちゃん。
なんだか昨夜から今日の明け方にかけて意味不明の妄想をしておる者が1名おるようじゃが、ブログや大工の話しに戻ろうではないか。

>>3994 足長坊主さん
回答できないということは…

１、事実である
ということで宜しいですか？
自分の都合の悪い事にだけお茶を濁すの情けないと思いますけど。

坊主氏あなた自らのレスで真実を明かされはいかがですか。

>>3995 匿名さん

そんなことどーでもいいよ！

>>3996 検討者さん
あなたにはどーでもいいこと。
逆にそうでない人もいます。
おかしいと思いませんか。事実無根ならそう言えば終わる話をお茶を濁して情けないですね。自分が有利な時は証明してみよ、とか高らかに言ってるの見てて痛々しい。

無視したり曖昧な回答だったりお茶を濁し続けるようなら坊主氏は水面下であんな事をする人なんだなあと処理しますよ。

騒がしいのぅ。君はもしてミカン丸本人か？
事実なのかどうなのか？と何度も書いておるが、主語が抜けておるがな。そもそも何についての質問なのかが意味不明じゃ。

３９９７さん、どうして足長坊主さんを攻撃しているのですか？
こんなに足長坊主さんに執着されていては、むしろおかしいと思いますけど。

いずれ８日になれば全てが明らかになるはずですよね。
皆さんそのご報告を、《楽しみに》待っているだけですけどね。

>>3998 足長坊主さん
あなた突然、日本語が不自由になってしまう方だったんですね。意味不明って事は心当たりないんですね。って事は事実無根と言ったものと理解させて頂きます。もう少し語学の理解力upに取り組まれた方が宜しいかと…苦笑

>>3999 匿名さん
理由はシンプルですよ。
坊主氏は平気で嘘付くからですよ。
過去レス辿れば分かります。

>>4000
うーむ、わからぬ。一体何に対して「事実無根」と書いておるのかが、、、。自分で意味不明な質問をして、自分で勝手に解釈する。独りよがりな人じゃな。

>>4001
わしが嘘を付く？例えば？

>>4002 足長坊主さん
日本語は難しいですからね。あまり無理すると疲れますから無理しないで下さいね。

>>4001のレス読めたかな？
前のレスを辿れば嘘が分かりますよ。
もう少し噛み砕いて言うと坊主君が以前に書き込みしてる内容には矛盾(嘘)がありますから自分の書き込みを見直してみましょうね♪

話がどーでも良い方向へ行ってるけど。

>>4003
なんじゃ、例示もできずに逃げたのぅ。

>>4004
そうじゃな、ミカン丸本人と思われるレスじゃったゆえ、付き合ってあげたが、予想通りの被害妄想じゃったの。
さぁ、気を取り直して、住林スレッド再開じゃ。

面倒臭いやつらが何人か居ますね。何でムキになるのだか？

3997はなんか変なかみつきかたするやつだったな。
あれがミカン丸だとすれば、
あのブログも同じようなもんだと言うことかな。

所詮、匿名掲示板じゃからのぉ。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

坊主氏はあのブログはでっちあげで住林ではない！。。と断言していたんだけどね。

>>4009
その方、馬脚をあらわしたな。ハンドルネームがわしのままじゃぞ。
諸君、このようにして、彼らはわしが書いてもいない事を、さもわしが書いたように偽り、陥れようとする訳じゃ。

ハンドルネームの悪用時点でアウトですよね。ブログ共々何の信憑性もなくなってしまいますね。まぁ住友林業があんな酷すぎる施工するとは思えませんがね。

>>4011
昨晩からの異質な粘着ぶり。ハウスメーカーに対してもあのような論法で独りよがりな主張を繰り返しておるのじゃよ。

>>4012 足長坊主さん

人間相手の商売は難しいものですね。ましてや殆どの人が一番高い買い物ですからね。

>>4010 足長坊主さん
あの…坊主君が嘘付きでどうにもならないから呆れて果てて私は朝以降はずっと放置してましたよ。

>>4009のレス見る限り狡猾な業者側とも受け取れるしブログ主側の半値コロコロ変える人の半値の変え忘れどちらの可能性も否定出来ないと思いますけどね。4009が私と思う方は好きなだけ管理にお願いして調べて頂いて結構ですよ。4009は赤の他人ですから♪

嘘付き坊主君の相手は時間の無駄
だから8/8まで静観してます。
ちなみにミカン丸さんの話題が出始めてからも坊主君は嘘レスしてるから興味ある方は確認してみてね(笑)

>>4013
商品は一度きり。しかし、客らは千差万別。難しい商売には違いないのぅ。

>>4014
君のレスは意味がわからぬ。長いだけじゃ。

私は足長坊主さんが嘘を書いていらっしゃるとは思いませんけど。

足長さんのHNを使って、なりすましで混乱させようとしている方がいるとは
思います。

足長さんの全てを擁護するつもりは全くないですが、少なくともこのスレでは
皆さんの参考になるような書き込みをされていると思います。

そしてそれをしつこく攻撃されている方、ミカン丸さん一派の方か分かりませんが
何か都合が悪いことがあるのだろうと想像しています。

>>4015 足長坊主君
坊主君は国語から勉強だからまだ無理はしちゃダメですよ♪少しずつ日本語を身に付けて理解力を高めていこうね♪

>>4016 匿名さん
それはあなたの感じ方だからそれで宜しいと思いますよ。ただ嘘付きなのは事実。ミカン丸さんの話がスレに出てから酷いものもありますから拝見されてはいかがかな？まあ強制はしませんが笑えます。

４０１８さん、嘘つき呼ばわりされるのであれば、
ひとつひとつ引用して反論されたらいかがでしょうか。
一体どの書き込みなのか、全く分かりません。

>>4018
わしが嘘つきだという例を示してみたまえ。