住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

名古屋の一級建築士が住宅診断してるよ。

>>3878 足長坊主さん
削除されない自作自演方法などいくらでもある(笑)

３８７５ですけど、足長さんではないですよ。
いい加減下らない書き込みは止めませんか。

一億円の家を建てた方へ。一億円なら、いいでしょうね。

>>3884 匿名さん
原価3～良くて4割だがね。

会社の利益が最優先のようじゃの。
お客の幸せ？　なんじゃそりゃ。

同じ事の繰り返し。批判を重ねている人は大丈夫かな？
一生懸命なんですね。

>>3885 名無しさん
まあこれは事実な訳だが。

ミカン丸が8月8日に来社するそうじゃ。

どんな方なのかな。会ってみたいです。

コメントくれた人にブログでお礼って、やってること松居一代じゃん。

ブログなどみんな五十歩百歩じゃ。一方的な意見を述べる場ゆえ、正常な判断ができない。しかも、ミカンは批判的なコメントは掲載しないそうじゃ。卑怯な奴なのじゃよ。

追伸　石原真理恵のブログはすごい。

卑怯ではなく大人なだけ。
住友林業と違ってね。

>>3894
何百件も現場検査したという方に対して、これ以上コメントしない方が良い。するだけ無駄だというような事は書いた。わしの事ではない。
写真は「証拠」ではない。クビになった下請け工務店のいろんな現場の写真を集めただけの可能性があるゆえ、なんの根拠にもならない。

>>3895
「大人しい」という言葉がある。「おとな（大人）」の形容詞化で、大人らしいが原義じゃ。
意味は、騒いだりしないで、静かなさま。比喩的にも用いる。「もう少し―・くしていなさい」「健康なときは―・い細菌も体調を崩すと活発に活動を始める」。
つまり、ミカンのような奴を「大人」とは呼ばない。

足長坊主

調子こいてやっちまったね
ここまで書くとやばい

>>3898 匿名さん

何がヤバイの？

みんなが応援しておるようじゃのお。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

>>3897 匿名さん
この方の言う通り。
熱ぞならば100%既に訴訟を起こされている。その為に大手には弁護士が何人もいる。考えれば素人にでも分かる事。

熱ぞ…誤
捏造…正
失礼しました。

ミカン丸さんの家のような状態が、間違いなくあの一件だけだって住林が断定できるなら建て直しでもするだろうけど、数が多くて前例作ると大変だからそうしないのかな?

住林に限らず大手は着工数も多いから似たケースも以前はあるだろうから今回を特例で１からの建て直しとすれば似たケースで泣き寝入りした施主が黙ってはいないでしょう。

また前列を作ると今後への影響を考えた時によろしくないのでしょう。そして何より住友林業側として１番の懸念材料は風評でしょう。施主の立場であればミカン丸さんのブログの写真を見て「軽微な不具合」とは感じない。住友林業側としてはミカン丸さんとの話し合いでお互いが納得できる妥協案を出して早くあのブログを消して欲しいのでしょう。

>>3904 匿名さん
住林を候補として考えていますので、住林側がどのような対応をするのかとても気になってブログをみています。
支店長レベルの対応なのか、もっと上の会社としての対応なのかも大きなポイントだと思います。

ねつ造説じゃが、まだどの下請け工務店か特定できていない可能性もある。
百歩譲って、仮に本物の施主だとしても、建て直しなどは、請負人にとって過酷で、なおかつ社会経済的な損失も大きいためできないと民法で定められておる。
ゆえに、建て替える他はない重大な瑕疵がない限り、無理じゃ。

足長坊主　
うそをつくんじゃないよ
それは条文上の事、平成15年までの話だ

あの欠陥住宅が重大な瑕疵じゃない根拠出せよ
穴開けて鉄筋切られて本来の100の強度が出ると思うのか
鉄筋が露出してしまえばどうなるかまさか知らないわけなよな
何のためにかぶり厚が最低限の基準法で決まってる？
そして構造計算上も鉄筋が切断されてすっぽり無ければ問題が出て来るのは当然だ

あんたいった何がしたいの？

>>3907
むほほほほ～。逆に、ミカン丸の家に重大な瑕疵がある根拠を証明してみよ。それが困難ゆえ、施主は何年経っても、数千万円かけても、裁判でハウスメーカーには勝てないのじゃ。
悔しいのぅ。悔しいのぅ。
ゆえに、ブログで嫌がらせをするしかないのじゃ。

まあ、あつくなるような内容ではないので、両方落ち着いて。

初めて投稿します。当方、今は設計職から退いていますが、一級を持つ人間から一言。

重大な瑕疵の認定のハードルはかなり高いのが現状です。

一般に建てられる住宅はよくて子ども世代が住むくらいで、寿命もそう長くある必要もありませんので、施工もその程度です。

ブログの住宅の施工は確かに雑ですが、あのレベルは、建築業界の内情を知ってる人間ならそう驚くものはないです。

積水ハウス、63億円詐欺被害。
とまぁ、それはさておき、>>3909のレスは核心を付いておる。
そして、ミカン丸はそれの事を十分に知った上で、ブログを書いている。彼女達一味はブログで住林の評判を落とす事で、和解に持ち込む腹じゃ。8月8日にやって来る。

和解って、もしかして金をもらってブログを閉鎖ですか？
まるでゆすり、たかり、の類ではないですか！
そんなこと、社会的に、人間的に、道義的にも許されるのですか？

>>3911 匿名さん
目には目にをだからいいんじゃない？

それを言うなら、ミカン丸さんにリベンジすると思うけど？

杜撰な施工と管理で迅速に是正しないことが住林からの先制パンチだからリベンジは無いんじゃない？

住宅展示場の客100人にアンケート取れば施主側の感覚が分かると思う。ミカン丸さんのブログの写真を100人に見せて、あなたの家が坪130万、5500万の家だとして写真の仕上がりで軽微な不具合だから問題ないですと言われたら素直に家の引き渡しに応じるかな？

答えは簡単100人とも応じない。
当たり前の事だ。

住友林業は良いお家を建ててくれまよ。家は満足してます。

8月8日（火）が決戦のようじゃのお。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

>>3917 匿名さん

何の決戦なの！そちら大丈夫ですか！必死過ぎて失笑

>>3918 通りがかりさん
坪130万、5500万かけて依頼した家をあんな仕上がりで引き渡されたら誰でもショックだし大手の住友林業ということで信頼してただけに尚更ショックは大きいんじゃないの。施主さんならその感覚は普通だと思いますよ。

>>3915にレスしたように大型住宅展示場でアンケート取ればショックだし必死になるのは当然の事だとアンケートに答える施主さん全員から理解を得られるはず。業者側の方でなければね。

夢のマイホーム
人生で一番高い買い物・・・ですが、なにか？　

ミカン丸みたいな家聞いたことないし見たことも無い。インチキしてるからね。お金が無いなら工務店へ行ってください。値切るにも程がある。普通にお金出せば確りした家を作ってくれますよ。

もしブログが捏造した写真や文章であれば、損害賠償請求をされるのでは。
飛んで火に入る夏の虫、にならなければ良いですけど。

何で関係ない人がガチャガチャ騒ぎ立ててるの？住友林業が大人の対応をするでしょうよ。その内容がどうあれどうせまたガチャガチャ言うと思うけど。何がお望みですかね？

検討中の私たちからすると、興味深いブログではあります。
本当に信じられる内容なのか、或いは捏造なのか。
目的は貶めるためなのか、金なのか（笑）
いずれにせよ、結論も知りたいと、野次馬根性もあります。

大手だから安心などと
根拠なく信頼してる人がマヌケなんですよ
安心なのは施工中に会社が倒れるリスクが低い事で
施工が安心なのではない

大手はどこも事実上下請け丸投げ、施工や現場監督は個人事業者や聞いた事もない工務店、あるいは子会社の新卒のお兄ちゃん
ひどいところは事務所すらなく数年で廃業してる

大手は監督の名前や顔も知らない状態で契約
まともな施工になるかは運次第
施工不良のロシアンルーレットみたいなもの

元請してる地場工務店の方が実績も多くその都道府県では有名だったりする
ローコストメーカの中には社員が監督の会社もある

何を選ぶのも施主の勝手
大手を選んだ以上、大手のやり方を容認してるって事だろ
ババクジひいてもごちゃごちゃ言うなって事だ

大手は専任施工会社を抱えているものですが、ここは専任何パー位抱えているのかな？
また、建築中会社が倒れるリスクが少ないことは大変良いことざんす。倒れたら施主の心労は計り知れない。

終わらないよ

組織がでかいと中々過ちを認めないよね。経産相もプレミアムフライデーの失敗認めないし。
でも施主が完全にチェックするのは難しいよね、勝手に建物に入れないし、ぱっと見わからないところで手抜きされたり。みかん丸さんの家の打つべき釘を打ってないのはにわかには信じがたいけど、理由はともかく打ってないという事実は事実なんだよなぁ。。。

他にもいーぱい同じ様な案件かかえてるんでミカンだけ特別というわけにはいかんのじゃ。

>>3931 鼻毛坊主さん

ありがとうかございます。

>>3927
そういうウソを平気で書き込むのは良くないと思う。

大手ハウスメーカーは一見の人間を入れるほど甘くない。
基準値を満たしていなければ容赦なく切られるし、
専属になるまでには相当な実績が必要。

その反面、一度専属になれれば単価は別として仕事は安定して入ってくる。
そこらの工務店のようにいつ来るかわからない依頼を待ちながら
この現場の次はどうしよう、という悩みは持たなくても良くなる。
だからこそみんな必死で基準を満たそうとしているし、
仕事にもプライドをもって取り組んでいる。

親子孫３代で住林専属という大工もいる。
うちを建ててくれた大工がまさにそれ。
誇りとプライドをもって仕事していた。

そういう苦労を見ているからこそ、
>>3927のように平気でウソを書き込む輩は最低だと思う。

>>3933

全てが嘘とはいえんがのぅ。

ミカン丸邸を建てた大工もあの仕上がりに誇りとプライドを持って仕事をしていたのじゃ。

それを住友林業が太鼓判を押してミカン丸に引き渡したのじゃ。

あれが住友林業じゃ。(カビた)木と生きる幸福じゃ。

>>3933 匿名さん
貴方の大工が当たりだっただけ
大手だろうが何だろうが
繁忙期は評判良くない連中が入りこんでるのが現実

じゃあ家も大当りだ。だいたい忙しいみたいだけど！そんなに外れが有るとは思えない。

ロシアンルーレットですか？
ほんと恐ろしすぎるわ・・・

数千万のロシアンルーレットとか怖いわ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。
地場の優良工務店が間違いないわ。

ロシアンルーレットが怖いから大手を選んでいるのに本末転倒もいいとこ。
やっぱり大工の腕に左右されないとこがいいね。

ロシアンルーレットとは、うまいことを言うのぉ。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

>親子孫３代で住林専属という大工もいる。
うちを建ててくれた大工がまさにそれ。
誇りとプライドをもって仕事していた。


大工だけど、プライド持って手間受けやってる大工なんていないよ
手間受けって時点で元請けの大工には頭が上がらない
現実はそんなもんですよ

>>3941 匿名さん

何で決めつけるの！自分の考えて押し付けるなよ。

>>3941 匿名さん
嘘つきだなあ。
お前は大工じゃないだろ。
そんな嘘書き込んで楽しいの？

ぼったくり工務店が最悪だな。まともな工務店は殆ど無いね。

>>3935
根拠は？

>>3942
確かに少し言い過ぎだった

表向きは「自分なんか所詮手間受けっすよ！」とか言いながらも、心のなかではどう思ってるかまでは分からないからね

>>3946 匿名さん

下請け、孫請問わず皆仕事だから一生懸命やってますよね。孫請だから手抜きしてやろうと思って仕事してる人なんているのかな？皆プライド持って仕事しているように見えますけどね。

ただいま。
諸君、工務店の話しはもう良いから、ミカン丸に話を戻そう。
考えたのじゃが、住林がみかん丸のブログを放置しているのは、ミカン丸への損害賠償金額を増やすためと業界内ではもっぱらの評判じゃ。
真実は、ミカン丸が住林に来社する8月8日（火）に明かされる。

大手は大工手間を極限まで値切るからね。
それが手抜きに繋がる事は否めない。

ローコストの方が極限まで値切るのではないですかね？
大手HMの方がそうそうひどい施工は聞かないですけど。

ある程度の施工、特別良くもなく、特別ひどくもなく、
といった感じで、そんな安心感から大手HMは選ばれると思うけど。

＞ミカン丸への損害賠償金額を増やすため

そうそう、見せしめとして巨額を請求してお仕置きをすれば良いのです。
足長さん、引き続き情報をお願いいたします。（楽しみだなあ）

>>3949
だからこそ、現場の大工に依存しない工法が重要になる。
鉄骨ならハイム、木造なら一条がその志向。

>>3951
ただ、不安な点もある。名誉棄損の行為が、

(1)公共の利害に関する事実で、
(2)もっぱら公益を図る目的に出た場合で、
(3)摘示した事実が真実であると証明された時は、

損害賠償請求は認められない。

建て方の時に大工2人で、直後に大雨に降られたそうじゃ。
http://ameblo.jp/sintikunomiss/

>>3955
事実であっても名誉棄損の対象になる。

>>3956 足長坊主さん
素人のあなたの見解はいらない。
どこのスレでも意見に一貫性のないあなたのレスは参考にもなりません。

>>3957
君のような書き込みこそ不要じゃ。

ここを読んで、住友林業は最低だという事がわかった

>>3959 通りがかりさん

>>3959 通りがかりさん
あっそうですか！でわ他へどうぞ！

ロシアンルーレット
ハズレを引くと取り返しがつかない。

怖そうな客には良い大工がつく。

職人さんや大工さんは普通にきちんと施工してくれる方が多いようですが、
問題が起きるのは応援の職人さんが施工された部分らしいです。

つまりは消費税値上げ前のラッシュや９月や３月引き渡しの物件が多くなると
どうしても引き渡し前には押せ押せになってきて、応援の大工さんも増えて
施工も雑になるみたいです。

ちなみに我が家も応援の大工さんが施工した部分は明らかにちょっとありました。
例えば現場で施工した小屋蔵への階段の昇り降りの時に音が鳴るとか、
小さな事ですがありました。

引き渡し後に直しに来てくれた担当の大工さんに聞きましたら、やはり別の方
が施工した部分と言われ納得しました。

業者の都合で不良施工されたら施主はたまったもんじゃない。キャパ超える仕事は引き受けなければ良い。

ハウスメーカーにとっては稼ぎどきですからね。

消費税値上げの前の話を聞きましたら、最初は営業さんが、それから徐々に
基礎屋さんや大工さんへと、猫の手も借りたい状態になるみたいです。

その頃、展示場へ行きますとどこのHMの部屋も打ち合わせの家族でふさがっていて、
キッチンやリビングは見学の家族でごったがえしていました（笑）

施主さんの方もゆとりをもって検討すれば良いのでしょうけれど、消費税アップですと
高額商品なので数パーセントアップでも数十万円違ってきます。
それこそ、お尻に火が付きますよね。

８％増税後は復興、公共工事強靱化などで部材、機材、人材不足になり単価がupしましたね。そしてまたオリンピック工事で更に、、、

足長坊主
あんたが名誉毀損
IP開示を求め弁護士介入するようにブログ主に伝えた

>>3967 匿名さん
そんな事してたの？

>>3950 匿名さん
それが多くの人のイメージでしょうが現実は違いますよ

施主が居ない建売と注文では施工の質は違いますが、
注文のローコストと大手では殆ど違いありません
どちらも同じように施主クレームはあります

むしろローコストの方がプレカット材料が多い、設計自由度が低く現場カット分も同寸法が多いなど
現場の手間を少なくしてあり施工ムラは少ないのが実状です

＞３９６９さん、

そうなのですか？全く、逆だと思っていました。

大手の方が自由設計ができないし、工法も決まりきっていて、
それこそ窓やドア一つも全く融通がきかないHMばかりです。

また、アフターへの対応はどうなのでしょうか？
建ててから数十年住む事を考えると、会社が存続して欲しいと思いますが。

施工ムラは正直、全く分かりませんがもし３９６９さんが仰るようであれば
ローコストも視野に入れるべきなのかなとは思います。

どうぞどうぞ、こんなところで小言言ってないでローコスト行ってください。

数年前に住林でビックフレーム、タイル外壁で建てました。大工さんは住林の下請けの工務店の方です。同じ大工さんがほとんど1人で大工仕事をされてました。たまに工期が遅れそうな時だけ同じく住林の家を建てている大工さんが応援に来られてました。建設中 大工さんの邪魔にならないよう見学に行ってました。あんなひどい状態ならその時に監督さんとか営業さんに何故言われなかったのでしょうか？

>>3969
客はローコスト住宅会社にはクレームが言いづらい。客がローコストである事に後ろめたさを感じるからじゃ。
一方、ハウスメーカーだと、「坪130万円もかけたのに」という心理になるゆえ、クレームがエスカレートする。まぁそれでも、会社はがっぽり利益は取っておるゆえ、大丈夫なんじゃがの。

>>3972
引渡し後に気づいたと主張しておる。本当かどうかはわからぬ。

普通引渡し後に気づく人なら工期中にもっといろんな所確認しますよね。全く持ってあのブログの意味が分かりませんね。

では基礎の段階から、施工不良の写真を撮りまくっていたのは
一体誰なのですか？
引き渡されてから、壁の中の施工がこうですと写真を出されても？

建物を住むつもりで代金を支払ったのであれば、施工不良を放っておかない
と思います。

施工不良をどんどん放置して、写真を撮りまくって、最後にクレームとは
まさにクレーマー以外の何物でもないと思いますが？

>>3975
基礎の写真は、引渡し後に住林からもらったと主張しておる。本当かどうかはわからぬがの。

>>3975 匿名さん
ブログ隅々までみれば分かるよ。
事実はあの施工不良だということ！

いつ気づいたのかは問題の本質なのかな？
あの施工をする業者と管理できない監督が問題なんでしょ？

ブログ読みましたが、引渡後おかしい箇所に気付いて、調べていくうちに色々わかったんじゃないですか？
近所でないと工期中は、なかなか見に行けないし。

>>3976 足長坊主さん
>>3967についてコメントお願いします。