住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞338
住宅の目的を考えると良いです。
家は外の過酷な環境を緩和するために必要です。

＞340
＞裕福で賢い人はBFを選びます。
住林の柱は某有名材木屋の不合格品ですよねｗ
不合格品に住林の印を押す動画が有りましたが消されてしまいました。

それは3.5寸でしょう。
BFなら問題ありません。

あなたもBFを買うのです。

4寸、3.5寸は断熱材の厚みに関係するからね。
強度だけの話ではない。
フラット35標準仕様によると4寸はシロアリの喰われ代が有るから薬剤は不要となってる。

>>330
329〜332の12時36分〜41分に連続投稿している匿名さんは明細さんの代理人さんですか？
連続投稿してなりすまししてるんですかね。
まぁ、どーでもいーですけど。
さっきの質問に答えてください。

出来レースって私が住友の営業だとでも言うんですか？オーナーだって言ってるじゃないですか。
そっちこそライバル会社の方かなんかですか？

あ、今度から連続投稿せず時間ずらしたとしても誰だかは何となくわかりますから。

ここは住友林業ってどう？って掲示板なので、覗きに来た人が役に立つ情報を書きましょうよ。

喧嘩売る言葉のやり取りはこの掲示板には不必要なんでやめてください。

そちらこそ複数の匿名なりすましはやめて建設的なレスをお願いします。

メーカーのH.Pに載ってる宣伝は不要です。
メーカーが知られたくない情報を皆さん期待してます。

>>334
ほー。なるほど！
相変わらずお上手ですね。

私もその気持ちに賛同します。
木の感じがいいですよね。
スミリンもいいですけど、シャーウッドの雰囲気も素敵ですよね〜

住友林業に都合の悪い投稿を続けると、投稿不可の処置をされる。

このような掲示板に、有益な情報が残るとは考えられません。

良くも悪くも、誰もが自由に書き込めるのがネット掲示板の良さだと思います。

今回の掲示板管理者の対応は、非常に残念でした。

>>326
本人がお答えしましょう。

>議事録云々はよくわからないんですが打ち合わせの時どうされてたんですか？
>設計士やコーディネーターが書くやつじゃ足りないってことですか？まぁあれに書くのは話し合いの結果の最終まとめで、その内容を確認してサインしますがなぜそれじゃ足りないんですか？
当然ですが、打合せ記録ノートに必要事項を記載してもらっていました。
原則として、これだけで事足りるはずです。
しかし、記載漏れや、記載していない事項に関して施主と住友林業で係争になることも否定はできません。
そのため、録音をしておくのです。
録音は、あくまで補助として利用します。

>明細書出させてムダが省けたんですか？
>いくら値段下がったんですか？
既に、何度かここの掲示板に記載したのですが、ご覧いただいていないのでしょうか。
私は、百万円の単位で工事請負額が減額されました。

>議事録や録音をしてミスなく満足した家が完成しましたか？
議事録（住友林業でいう「打合せノート」）を作成するのは、当然のことです。
住友林業以外のハウスメーカーでも地場工務店でも、議事録は作成しています。
住宅メーカーに限らず、ビジネスマンであれば当然のことです。
議事録の作成を取り上げ異議を言うこと自体、奇異に思います。
さて、前置きが長くなりましたが、議事録の存在には何度も助けられました。
議事録の記載事項を根拠に、住友林業に対応の不備やミスを是正させたこともあります。

>住友林業で建てて後悔していますか？
点数にすれば、６０点くらいでしょう。
及第点ギリギリというところです。

しばらく投稿できなかったので、随分前の投稿への返信となってしまいますが・・・

>>265
>>266
住友林業は、私には小明細を提出しました。
そのため、私が国土交通省に通報することは不可能だと考えます。

自身が小明細を提出させた経緯を明らかにすれば、確かに個人特定の可能性は高くなります。
しかし、だからと言って、出す必要もない坪単価まで提示する必要は無いでしょう。
私の主張の根拠として坪単価を提示する必要があるのなら、提示します。
しかし、私に提示を迫った方は、そのような説明をしませんでした。
だから、私も提示しなかったのです。

一般の方は知らないであろう「現場代理人」という言葉を知っているあなたは、建設業界に身を置く方だとお見受けします。
住友林業の場合は、生産担当と呼ばれます。
自邸の現場が始まったとき、生産担当に施工図を見せて欲しいと頼んだのですが、「そんなものはありません」と言われ驚愕しました。
本当に施工図が無いのか、見せたくないだけなのか分かりませんが・・・

＞349
気持ちをお察しします。
10回以上書き込み禁止をくらってます。
相手はスポンサーですから「掲示板管理者の対応は、非常に残念」ですが諦めてます。
変りに懲りずに何べんでも批判を続けます。
https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
＞結論を申しますと、企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。名乗られたことでトラブルになることはございません。

＞当サイト宛に問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動である可能性が高いと考えております。当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。

＞業者様が直接、掲示板にフォローおよび反論されることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

上記を少し信じて懲りずに堂々と批判を続けましょう。

長文はご勘弁願いたい。ところで、議事録が不要とはこれまで誰も書いてなかったと記憶してありんす。録音でロックオンするのには引いたでありんすが。

>>271
打合せ記録にノートについては、既に述べたとおり、世間一般で行われていることです。
それを必要無いとは、常識を疑います。

部材の余分については、私は設計に無い部材が見積書に無いか確認するよう提案しているのです。
ＶＶＦが５０ｍで計上されているのに実際には４０ｍだった、という話ではありません。
ドアが１５セットで設計されているのに、２０セット分の金額が計上されているのはおかしい、と申しているのです。

>>283
>録音したり細かく記載された明細書を出せと言う面倒な客ってことは、少しでもミスしたらあーだこーだ言ってくる客＝ク

レーマーと思われても仕方ないのでは？
ミスの程度に依りますが、ミスがあれば苦情を言うのは当然です。

>某明細さんがお話してる契約前に議事録を自分で容易して住友林業の各担当者に強制的にサインさせるのが不

必要と言ってるだけです。
私は、そのようなことは一度も申しておりません。

>わざわざ相手側に面倒な客だなと思わせる必要はないと思います。
程度問題ですが、面倒な客だと思われないと、手を抜かれる可能性もあります。
ただ、これは営業、設計、生産担当の人間性も関係してきます。

>それに、現場に伝わらないミスがあっても、ちゃんと直してくれました。それでいいのでは？
最初からキチンと作るのと、後から修正するのでは、耐久性や見栄え等の品質に差異が生じます。

>録音していたとしてもミスは防げないと思います。ミスの証拠が残るだけで。
録音に限らず、打合せ記録ノートや写真等の記録により、ミスを是正させることが可能となります。

>膨大な録音の量のなかからその部分を探すのは大変ですし現実的ではありません。
No.350で述べたとおり、録音は補助です。
打合せ記録ノートに記録があれば、それだけでいいでしょう。
しかし、それに無い場合には、録音を聞き返すべきだと考えます。

>そんなことしなくても、言えばきちんと対応してくれます。
何の担保も無いご意見ですね。

>だから議事録があったら防げるという問題ではありません。証拠が残るだけです。
証拠が残ることは非常に重要です。
あなたの場合は、ご自分でも納得できる棚だったからいいでしょう。
しかし、納得できないものの場合はどうするのでしょう。
証拠を示し、是正させるしかないのです。

あなたの場合は、運よく真摯に対応できる担当だったのかもしれません。
しかし、他の方も同じように誠実な担当者が付くとは限らないのです。
だからこそ、打合せ記録ノート、音声録音、写真等の記録を残しておくのです。
見積書（小明細）を入手しておくのです。

それに、、、
もしかしたら、あなたの知らないところで、気付かないところでミスがあるのかもしれません。
しかし、私はそれでも構わないと思います。
施主が満足することが、何より重要だと思います。

失礼ながら、あなたは建設業界や工事に関する知識は乏しいように思います。
私は、業界に身を置く者として、一般の方が注目しないところまで目が行ってしまうことから、記録を残すことや明細書の

提示に固執しているだけかもしれません。
しかし、このようなことを一般の方に知っていただくことも大切だと思います。
知った上で、自分は明細書をもらうのかもらわないのか、ご判断いただきたいのです。

>>353

No.271 スミリンで購入したもの。さんの投稿（一部抜粋）

これから購入されるかたに向けて言いますが、結論からいえば、議事録とかそんなことしなくても大丈夫。

>>355
「議事録とかそんなことしなくても大丈夫」
↓
「大丈夫」とは書いておられるが、「不要」とまではおっしゃっていないでありんす。


>>354
「打合せ記録にノートについては、既に述べたとおり、世間一般で行われていることです。 それを必要無いとは、常識を疑います」
↓

自分の尺度で物事を測ってはいかんでありんす。

>>286

>人から聞いた話によると某格安HMはコンセントの位置を増やしたり変えるだけで何十万円かかると金額をふっかけられるところもあるそうですね。理由は、コード類をギリギリにしているから全部やり直しになるからだそうです。
施工後であれば、住友林業でも追加工事費を要求されます。
「コード類をギリギリにしている」だけでなく、労務費等の直接工事費はもちろん、諸経費も追加で発生するからです。
金額の妥当性については、個々の事案によりますが、私なら自分で工事費を積算して判断します。

>ビッグフレームが1番耐震性に強くそれにしました。
この断言は、いかがなものでしょうか。
もっとも、あなたがそのように判断するのは自由です。

>後々かかってくるメンテナンスコストや補償をどこまでハウスメーカーさんが対応してくれるかも重要です。
ＬＣＣを抑えるなら、旭化成ホームズ（へーベルハウス）が業界トップでしょう。
ただ、断熱性能は高くありません。
ちなみに、住友林業は長期優良住宅にしないと、保証期間が３０年から２０年に短縮されます。
その理由は、ご存じですよね・・・

>住友林業はシロアリ対策のためのタームガートがあるのと、べた基礎で他者と比べるとお金をかけて基礎を作っていると思います。
私もタームガードは検討しましたが、地震により配管が破損する可能性があるので採用しませんでした。
べた基礎は、取り上げる程のものではありません。
地場工務店でも、べた基礎です。

>住友林業は住友財閥という大きいグループなので、アフター対応が他メーカーと比べるとしっかりしてると思いました。
財閥は関係ありません。。。

>家全体はもちろん補償してくれるのと、パソコンにコーヒーこぼして壊れても家財保険で治してくれるって聞いてすごいなと思いました。
普通です。。。

あなたは、明細書提示に否定することに必死なようですね。
明細書は、工事費を安くするために提示させるのではありません。
工事費が適正か否かを判断するために提示させるのです。
No.237の投稿をご確認ください。

>>356

　（小学校に登校する前の子供と母親の会話）
子供　「今日は雨の予報だから傘を持っていこう。」
母親　「傘なんかなくても大丈夫だよ。」
子供　「そうなんだ。じゃあ持っていかなくていいや。」
　（下校中、雨が降り出し・・・）
子供　「やっぱり傘が必要だったじゃん。」
母親　「大丈夫とは言ったけど、いらないなんて言ってないでしょ。」


>自分の尺度で物事を測ってはいかんでありんす。
議事録の作成は特別なことでしたか。
これは勉強になりました。

>>357
「明細書は、工事費を安くするために提示させるのではありません。
工事『費』が適正か否かを判断するために提示させるのです」。

↓

明細さんらしからぬミスだォ。正しくは「工事『内容』が適正か否かを判断するために提示させるのです」だォ。これまで幾度となく明細は金額ではない、内訳を知りたいから必要だと書かれてきたからの。それと雨傘のくだり感謝するォ。わしの意見を実証してくれているのだからの。

>>359

見積書（小明細）は、単価を比較・検討するという意味においては「金額」ではありません。

二重計上や、設計に存在しない部材が計上されていないか確認するために使用するのです。

その意味から、「工事費が適正か否かを判断するため」との表記が適切だと考えます。

このことは、あなたには幾度も説明したはずです。