住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
見積書には図面と仕上表(簡易的な仕様書)が添付されるゆえ、内容はわかるでおいす。
後から追加にはならないでおいす。
ただしお客様が仕様を変更したら、当然追加見積になるォ。
もし仕様ダウンしたなら、見積金は下がるでおいす。
議事録は当然残すｵ。録音は正直引くでおいす。
詳細な見積書が、存在しなければ、
増減の見積は、不可能です。
勿論どんぶりの見積は出来ます。
当然業者に有利です。
追加は、より多く、減は、より少なく
これは、建築工事のうまみです。
材料明細、工賃明細、各種経費全て必要です。
現状は建築業界の汚さです。
確かにこんな客が来られると引くだろうな
どうしても住友林業で建てたい理由もなさそうだし
やんわりとよそに放流するかもしれない
アフターが大変そうだからｗ
>>31
「材料明細、工賃明細、各種経費」は社内のパソコンで見れるでおいす。でも合計額は変わらないでおいす。
車もお菓子も生鮮品も大概のものは小明細まではお客様には提示してないォ。なにも住宅業界に限った話しではないでおいす。
見積書でも契約書でも、図面と仕様書が付きます。
しかし、詳細は全く不明です。
私が小明細をもらい内容を確認したところ、図面にも仕様書にも無い部材がいくつも計上されていました。
小明細を確認していなかったら、この余計な部材の費用まで支払っているところでした。
しかも、金額にしたら数万円、数十万円ではなく、百万円の単位です。
打合せ内容は、原則として打合せ記録ノートに全て記録しておくべきです。
録音は、あくまで予備です。
>>26
おっしゃるとおり、人生はマイホームばかりではありません。
しかし、家づくりが失敗すれば、人生に大きな影響を及ぼします。
しかも、多くの施主にとって家づくりは人生に一度であり、初めての経験です。
だからこそ慎重に、確認や交渉をするべきなのです。
住友林業の社員も、根っこは良い人なのかもしれません。
しかし、悲しいかな、所詮はサラリーマンです。
会社の方針には従うしかなく、目標の達成を命じられます。
そのため、顧客の利益よりも会社の利益、目標達成を優先させてしまうのです。
当然、利益を追求し、目標を成し遂げることは決して悪いことではありません。
しかし、だからといって、顧客の利益を蔑ろにすべきではありません。
>>35
請負契約と売買契約の違いについては、私が既にNo.13で指摘したのですが足長坊主氏には無駄骨だったようです。
そう言えば、私を担当した営業も、「車を買う時に個々の部材まで書かれた見積書はもらいませんよね。」と同じことを言っていました。
社内マニュアルに、そのように受答えするよう書かれているのでしょうか。
あるいは、ただの無知なのでしょうか。
車などは分かりやすい喩えだォ。目くじらを立てるほどの事ではないｵ。
ただ、何度も書くが、小明細があってもなくても総額は変わらない。
小明細を渡すと、他社にそのまま渡して、相見積取られるから出したくないんだｵ。見る人が見たら、明細ごとの粗利がばれて、こぎられるのがおちだからの。
>>37
請負契約の話に、売買契約である車の例を出しても無意味です。
また、小明細は金額を見るためではなく、何がどれだけ計上されているかを確認するために使うものです。
このことは、No.3でも述べています。
反論がおありなら、過去の投稿も確認していただきたい。
小明細はチェックしても意味がないォ。総額は変わらないから。
ただ、同じ内容の家でもお客様ごとに見積金額は変わるだォ。
将来もめそうなお客様には予備費として数百万円を原価に上乗せしておく。もちろん想定値引き額も原価に上乗せしておく。
これが伝説の「原価オン」だｵ。
＞これが伝説の「原価オン」だｵ
注文住宅は施主が建築業者を使い家を建てます。
大手ハウスメーカーの場合は分譲建売り住宅と同じ、車と同じで買う物のようですね。
>>39
No.38で「小明細は金額を見るためではなく、何がどれだけ計上されているかを確認するために使うものです。」と述べたのに
>ただ、同じ内容の家でもお客様ごとに見積金額は変わるだォ。
とは、実に滑稽です。
それに、小明細では伝説の原価オン」は不可能です。
小明細レベルで顧客間の金額が異なっていることが顧客の知るところとなれば、住友林業はその理由を顧客に説明できません。
しかし、総額だけなら「原価オン」してもバレない。
だからこそ、小明細が必要なのです。
>>40
大手ハウスメーカーも、注文住宅です。
だから、車の購入とは異なります。
なお、大手ハウスメーカーは注文住宅に限らず、建売もあることは言うまでもないでしょう。
>>36における
「私が小明細をもらい内容を確認したところ、図面にも仕様書にも無い部材がいくつも計上されていました。
小明細を確認していなかったら、この余計な部材の費用まで支払っているところでした。しかも、金額にしたら数万円、数十万円ではなく、百万円の単位です」というのが、将来のクレームに備えた「原価オン」なのだォ。
この後、社内では「ばれたか〜。でも他にも原価オンしてるから、まだまだ大丈夫」という会話をした事じゃろう。
また>>41における「小明細レベルで顧客間の金額が異なっていることが顧客の知るところとなれば、住友林業はその理由を顧客に説明できません」という事はあり得ないォ。お客様同士で見積を見せ合う事はないじゃろうし、仮にあったとしても、建物の内容が違うのだから、つじつまが合わないで当然だｵ。
では、うるさいお客様は得をするのか？
そんな事はない。むしろ損をするだｵ。素直なお客様には原価オンはしないからじゃ。
それでも、うるさいお客様に見積書の矛盾点を見破られ、予備費がなくなった場合、社内のしかるべき役職者から「切れ」と言われるだｵ。
それと、素直なお客様かどうかは営業マンや同席した上司が判断するｵ。我々のようにたくさんの個人のお客様方に接している者達は人間観察力にたけておるだｵ。
余談になるが、そういった能力を生かして、わしは小説を書いておる。登場人物の人間描写には自信があるだｵ。
本当に、本当に余談ななるゆえ、話し半分に聞いてて欲しいが、わしは直木賞をねらっている。そして、その作品のタイトルは「下半身ロケット」だｵ。
>>42
>社内では「ばれたか〜。でも他にも原価オンしてるから、まだまだ大丈夫」という会話をした事じゃろう。
小明細で原価オン不可であることは、既に説明したとおりです。
>お客様同士で見積を見せ合う事はないじゃろうし、
現代のネット社会では、十分に想定できることです。
>仮にあったとしても、建物の内容が違うのだから、つじつまが合わないで当然だｵ。
建物が違っているとしても、材料費や労務費の単価は同じはずであり、「建物の内容が違うのだから」では説明になりません。
あなたは、工事の設計や工事費の積算を経験したことが無いのでしょう。
>素直なお客様には原価オンはしないからじゃ。
逆です。
素直な顧客には、原価オンのてんこ盛りです。
なぜなら、てんこ盛り原価オンでも、素直な顧客なら疑われないからです。
私は相当にうるさい施主でしたが、なぜ切られなかったのでしょうか？
>>36わからないと思って納品したいない部材を計上 請求は見たことあります。それは材木屋がお施主様に直接請求でしたが、最初はざっくり見積り請求時は金額を合わせるためやっているのかと思います。
この業界はそんなのばっかりです。
>>43
「建物が違っているとしても、材料費や労務費の単価は同じはずであり、」→いやいやそれは違うだｵ。
「素直な顧客には、原価オンのてんこ盛りです。
なぜなら、てんこ盛り原価オンでも、素直な顧客なら疑われないからです」→わしら営業マンも人間じゃ。もっと性善説に興味もった方が良いずらよ。なんだか寂しい人生で可哀想だｵ。
それに素直なお客様は知り合いを紹介してくれるので、嘘八百の見積書だと紹介されたお客様の見積書内容と矛盾するゆえまずい事になるォ。
貴公が「切られ」なかったのは、切ったら、切ったで騒がれると思ったからじゃろ。
小明細って意味あるのかなあ？
坪当たり◯◯円なんて大雑把な価格体系のHMもあるし、すみりんだけがどうこういう話じゃないような気がする。
すべて細く出すと、客側にとっても都合がわるくなることもあるし。
ちょっとした変更なんだから、まるめてサービスしといて〜とかできなくなる。
それに安くなった、高かったとこちらが思ってるだけで、最終的には総額ですみりんの思うところの金額になってる気がする。
値引き交渉はみんなするだろうから、それをふまえてどこの会社も金額出してると思って聞いてるし。
結局は値段なりのものが建つのだと思うけど。
>>45
>「建物が違っているとしても、材料費や労務費の単価は同じはずであり、」→いやいやそれは違うだｵ。
根拠の無い主張は、そろそろお止めになってはいかがですか。
あなたの２つの投稿
（１）嘘八百の見積書だと紹介されたお客様の見積書内容と矛盾するゆえまずい事になるォ。 （No.45より）
（２）建物の内容が違うのだから、つじつまが合わないで当然だｵ。（No.42より）
これらは矛盾しています。
その場しのぎでいい加減なことを言うから、こうなるのです。
性善説を取っているとしても、住宅メーカーの者だけは根拠も無く信用してはいけません。
>貴公が「切られ」なかったのは、切ったら、切ったで騒がれると思ったからじゃろ。
なるほど。
やるならとことんやれ、ということですね。
>>46
小明細は、金額を把握するためにもらうのではありません。
No.3の投稿をご覧ください。
>ちょっとした変更なんだから、まるめてサービスしといて〜とかできなくなる。
できます。
見積書の提案工事で、０円で計上してもらえば良いのです。
私は、そのように対応してもらいました。
>値引き交渉はみんなするだろうから、それをふまえてどこの会社も金額出してると思って聞いてるし。
小明細では、そのようなことはできません。
No.41の投稿をご覧ください。
見積書の件は、あなたの言うように住友林業だけの問題ではありません。
しかし、住友林業以外は黙っていてもそれなりの見積書が提出されますが、住友林業は総額しか提示してきません。
住宅メーカーの常識は、世間の非常識です。
洗脳されないよう、お気を付けください。
小明細といっても、総額を適当に振り分けてるだけなんだがのぅ。とか書いても、小明細至上主義の方々(木を見て、森を見ず)には理解してはもらえないんだｵ。
>>49
No.41の投稿をご覧ください。
会社を見て客を見ず、のあなたでは理解できないかもしれません。
これだけ小明細の提示に否定的だということは、住友林業にとっては相当に都合が悪いのでしょう。
小明細を出さないのも、打合せを「録音(ロックオン)」しないのも、楽しく家づくりをしたいからでおます。家づくりは目出度い事じゃからのぅ。
私達、結局わかり合えないみたいね。
もう別れましょう。
>>51
小明細を出すとどうして楽しい家作りが出来ないのですか？
顧客が納得する明細を出せば、普通は楽しい家作りができます。
会社が得をして、客が損をする仕事をしていれば、当然隠したいことができますね。
>>54
>小明細を出さないのも、打合せを「録音(ロックオン)」しないのも、楽しく家づくりをしたいからでおます。
これは、施主ではなく、住友林業としての意見です。
施主に金額の内容を明らかにせず、打合せ内容の言質も無ければ、それはそれは楽しい家づくるになることでしょう。
逆に、施主からすれば、、、
説明の必要は無いでしょう。。。
ご理解いただけたでしょうか。
質問
住友林業さんは、見積詳細無しですか？
住友林業さんは、打合せ議事録無しですか？
>>54
素人には明細だしても判断できないし、家作りは信頼がないと無理です。
営業やハウスメーカーを信頼できるかどうかの判断が細かい明細がないとできない未熟な施主はやめた方がよい。
>>58
明細が理解出来ない素人さんには、懇切丁寧に説明する事が、会社、営業マンの使命です。
投資詐欺が理解出来ない老人に、紙切れを販売する事と同じです。
信頼は、設計書、詳細見積の上に成立する事です。
そして、忠実に実行する事が信頼になります。
過度に細かい見積りの要求や録音されていては信頼関係は不可能と思います。
ただ、探せば大手ハウスメーカー以外ならあなたの納得のいく見積りと説明をする中小の工務店があるかもしれません。
頑張ってください。
＞＞６１
過度の明細？
Ａ－換気工事 １式 ￥○○円
Ｂ－換気扇 １台 ￥○円 型式○ 風量○ 電力○Ｗ
ダクト工事 １式 ￥○○円
Ｃ－換気扇 １台 ￥○円 型式○ 風量○ 電力○Ｗ
フレキダクト○Φ ○ｍ 単価○円 材工共 計￥○円
ベンドキャップ（排気ガラリ）○Φ １個 単価￥○円
穴あけ補修費 １式 ￥○円
天井開口費 １式 ￥○円
運搬交通費 １式 ￥○円
諸経費 １式 ￥○円
Ｃでも、一般建築工事では、普通です。
総工費￥５０万円レベルでも、当然見積はＣです。
Ａ，Ｂは予算計上の概算見積では、有ります。
このレベルで無ければ、増減が困難です。
>>58
素人であっても、実際に納入された部材が見積書にあるかどうかは、ある程度判断できます。
また、見積書は、住友林業と係争になったときの有力な資料になる可能性もあります。
得られる情報は得ておいて、何の損もありません。
あなたは、営業やメーカーをどのように判断するのでしょうか。
法律で提出が求められている見積書すら出してこないメーカーを、どうして信用できましょう。
顧客に見積書の内容を説明できない営業を、どうして信用できましょう。
>>59
あなたは、住友林業の代弁者であるように装い、真の目的は住友林業を貶めることにあるとしか考えられません。
>>61
家づくりは、信頼だけで成し遂げられるものではありません。
あくまで「契約」であり、ビジネスライクにやることも必要です。
そのため、相応の知識や交渉力が必要です。
信頼関係が不要とは言いませんが、信頼関係があったから何だと言うのでしょうか。
住友林業とて、交渉すれば小明細を提出してきます。
そして、小明細は「過度に細かい見積」ではなく、当然の内容の見積書です。
なお、見積書を出してこない大手ハウスメーカーは、住友林業だけです。
>>63
住友の見積書は自社で建てるお客様かどうかを見極めるための踏み絵だォ。
少なくとも、わしのようなカリスマ営業マン(部下からは、えげつない営業マンと呼ばれていたそうじゃが)は貴殿のようなお客様は相手にしないｵ。
家づくりにおいては、「信じる者は救われる」。
「疑心は暗い鬼を生ず」なのだｵ。
この話題に興味ある人いるのかな？
>>65
そうじゃな。
それではわしにこの話題を締めさせて頂こう。
家づくりは紙(小明細)でも機械(録音機)でも支払い方法(最終一括払い)ではない。お客様と担当との信頼が大事なのじゃ。
つまりは人なのじゃ。
「住」という字は「人が主(あるじ)」と書く。
>>63
まあ納得のいくまで見積りをら出させればよいのでは？ハウスメーカーも適当に調節するでしょうから。
それで出来上がる家が良くなるわけでも価格が下がるわけでもないし、自己満足の世界だと思いますが。
施主の納得のいかない契約は、そもそもしてはいけない。
判を押した瞬間から、契約は成立します。あとはメーカーの良心に期待する他ありません。
住林だろうが積水だろうが、納得のいかない契約は行ってはいけません。
自分は多くのハウスメーカーのような、詳細見積もりの前に契約させる手口が納得できなかったので、
時間をかけて信頼できる建築会社を探し、納得のいく家作りができました。
>>64
見積書により、客の何をどのように見極めるのでしょう。
営業で優秀な成績を上げた者は、本社で表彰されるそうです。
私を担当した営業は、表彰されたと言っておりました。
そのような営業でも、うるさくて細かい私を手放さなかったのは、なぜでしょう。
家づくりにおいては、「信じる者は騙される」。
根拠も無く信じてはいけません。
>>66
No.63の投稿を、一部再掲します。
=================再掲=================
家づくりは、信頼だけで成し遂げられるものではありません。
あくまで「契約」であり、ビジネスライクにやることも必要です。
そのため、相応の知識や交渉力が必要です。
信頼関係が不要とは言いませんが、信頼関係があったから何だと言うのでしょうか。
=====================================
家づくりにおいて、小明細（見積書）や支払条件は、大きなウェートを占めます。
このことが理解できないうちは、家づくりに臨んではいけません。
さて、あなたはどのように、施主との信頼関係を築いたのでしょうか。
>>67
小明細（見積書）は、価格の確認のために提出させるのではありません。
また、小明細では価格の調整は不可能です。
詳しくは、No.3とNo.41の投稿をご覧ください。
小明細を提出させる意義は、No.36の投稿でも触れています。
併せてご覧ください。
それにしても、小明細を提出させたところで、客側には何ら不利益にならないのに、なぜ提出を否定する方がいるのでしょうか。
もっとも、住友林業にとっては都合が悪いのでしょうが。
ということは、ここで提出に否定的な方というのは・・・
疑問
どうして何千万円もの、高額な買い物を中身も知らされず、契約書に×××印を押すのでしょうか？
どうしてこの業界は,自浄努力が働かないのでしょうか？
どうして消費者庁？公正取引？が動かないのでしょうか？
>>65
専門家ではありませんが工場建設PJに参加したことがあります。工務部門の一級建築士と発注先ゼネコンのやり取りみてましたが交渉は精緻極めてました。同じ書式決めて見積もり提出させ、ゼネコン各社に持ち時間決めプレゼンさせ業者選び、契約書も弁護士同席で、まるまる二日かけてました。こんな経験からするとハウスメーカとの契約までの手続きは施主側の権利無視した杜撰な習慣だと思いました。マイホームは個人の売買の中で1番の買い物ですが如何せん建築の知識は殆どありません。アメリカなどは住宅売買については消費者保護と公正取引の観点から第三者のハウスインスペクションが義務化されているようですが日本もこのような制度取り入れべきかと思います。実態は掌握しているわけではありませんが年収の何倍もの金額つぎ込んで後悔、泣き寝入りしている人が多数いる現実があることは残念ですね。仕組みをかえる必要があると思います。
>>70
どうして何千万円もの、高額な買い物を中身も知らされず、契約書に×××印を押すのでしょうか？
→施主が、ハウスメーカーの実態、ひいては恐ろしさを知らないからです。
何も知らない幼い子供は、好奇心だけで火を触ろうとします。
それと同様に、何も知らない施主は、「大手だから大丈夫だろう」という根拠の無い信頼だけで契約するのです。
また、「夢のマイホーム」建築に向けて、心理的高揚も影響しているのかもしれません。
どうしてこの業界は,自浄努力が働かないのでしょうか？
→多くの施主にとって、家づくりは初めての経験であり、素人です。
だから、何も疑わずメーカーの言いなりとなり、メーカーは自浄努力を必要とされないのです。
どうして消費者庁？公正取引？が動かないのでしょうか？
→住友林業に限って言えば、施主に見積明細を渡さないため、施主は騙されていることに気が付きません。
だから、騒ぐこともなく、官公署は動かないのです。
また、官公署は下手に民業を圧迫することはできないのです。
あるいは、業界が裏で手を回しているか。。。
以上、私の推測です。
>>58
信頼を勝ち取る必要があるのは企業側です。
施主の正当な要求を断り、信頼が無いのならうちで建てる資格が無いとは、とんでもなく高飛車な企業なんですね。
そこまでひどい会社だとは思っていなかったです。
>>73
「以上、私の推測です」。
貴殿の推測か〜い(冷汗)。
もしかしたら、貴殿は「被害妄想型統合失調症」という病気なのかもしれぬぞ。
だからといって、わしは決して精神疾患を蔑んでいるのではない。
精神疾患はよく「心の病い」と言われるが、実は脳内神経の伝達に異常がみられる「脳の病い」なのじゃ。
実はかく言うわしも「双極性気分障害」という精神疾患と診断されて間もなく4年経つ。夏目漱石やゲーテも同じ病気だと言われておる。
今からでも契約を解除して、他所を探されては。
不信感で人生最大級の買い物をすべきではありません。書き込みを見る限り、メーカーの信頼を得る努力も、施主の信頼しようとする姿勢も失われているように見えます。このまま住友林業で建てても、後悔しか残らない家作りになります。
>>77
推測で、何か問題ありますか。
あるのなら、どうぞ反論してください。
>>78
>メーカーの信頼を得る努力も、施主の信頼しようとする姿勢も失われているように見えます。
信頼を得る努力をすべきは、施主ではなくメーカーです。
メーカーを信用したくとも、何の根拠もなく信用できません。
私はすでに住友林業で建築しましたが、小明細を提出させたことや交渉を重ねたことは非常に有益でした。
逆に、住友林業に任せ切りだったらと思うと、おそろしくなります。
住友林業を選んで後悔するのは、大手だから大丈夫だろう、と何の根拠も無く信用してしまう施主なのです。
根拠の無い信頼感で人生最大級の買い物をすべきではありません。
もういいよ。
自分は詳細見積りなんて必要ないと思ってる。高い買物だとは思うが、騙されたとも思ってない。それなりの適正価格だと思っている。金銭感覚なんて人それぞれなんだから。
自分と考えがあわない人の言葉尻をとってあれこれ言うくらいなら、ブログとか自分でサイト作って発信したらいいんじゃないの。
住友林業さんが詳細見積を提出しない。
この事は、コンプライアンスに抵触するのでは？
★★コンプライアンス違反
やはり、下記内容から、住友林業はコンプライアンス違反をしています。
（建設工事の見積り等）
第二十条 建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。
２ 建設業者は、建設工事の注文者から請求があつたときは、請負契約が成立するまでの間に、建設工事の見積書を提示しなければならない
>>85
第二十条
「工事内容に応じ」と書かれておいす。低層住宅くらいの工事内容だと「内訳を明らかに」する必要はないでおいす。
「建設工事の見積書を提示しなければならない」。内訳はなくとも「見積書」は提示しておいす。
つまり、法律の網をくぐり抜けているのでおいす。
>>86
法律の網をくぐり抜けているのでおいす
これこそが、社会的道徳違反、コンプライアンス違反では？
元来、住友グループは金儲けは上手ですが、行儀が良くない。
会社の目指すもの?
金もうけは悪い事でおいすか？
今回は足長さんの完勝だな。
明細くんの器の小ささが際立ってるわ。
>>90
金儲けが悪いのではない。
金と会社の都合しか考えず、施主の要望は二の次になっていることが問題だ。
コンプライアンスの問題でなく、企業倫理の問題。
「法律は守っているから問題ない」とは、大概、グレーゾーンで儲けようとする企業の言う台詞ですね。
ホントに明細ヲタクはちっちゃい
足長様の完勝
住友林業はアウトロー企業？
いいえ違います、アウトローの線上(ボーダーライン）より上です。
世間では、タイトロープ企業と称するのか？
上手に世間を渡っている、企業さんの感じです。
と言うイメージが、今までのスレを拝見すると、感じられます。
少し、右側、左側から観ているかも？
中央から直視すれば、何色に見えますか？（ブラック？、ホワイト？）
>>84
>前半の主張は相変わらず意味不明じゃ。
あなたの理解力不足です。
>明細はなくても、見積書と仕様書と図面は提出している。
それだけでは不足であることは、既に説明済みです。
>後半の主張は苦しい屁理屈じゃ。
それしか反論できないようですね。
どこが屁理屈なのでしょうか。
>>86
>「工事内容に応じ」と書かれておいす。低層住宅くらいの工事内容だと「内訳を明らかに」する必要はないでおいす。
あなたの勝手な解釈です。
なぜ「低層住宅くらいの工事内容だと「内訳を明らかに」する必要はない」のですか。
そもそも、「工事内容」とは低層住宅だの高層ビルだのの話ではありません。
建築工事、機械設備工事、電気設備工事といったものを差します。
>「建設工事の見積書を提示しなければならない」。内訳はなくとも「見積書」は提示しておいす。
第１項には「内訳を明らかにして」と明記されています。
>>88
>法律は守っているので問題はないでおいす。
上述のとおり、法令違反です。
私は、このことを指摘し、小明細を提出させました。
>>93
>「金と会社の都合しか考えず、施主の要望は二の次になっている」
>↓
>なぜそう言い切れる？
施主に示すべき情報を出さず、会社に都合の良い情報しか出していないからです。
これは、見積書に限った話ではなく、社内検査結果や施工図等についても同様です。
客が住友林業に見積書（小明細）の提出を要求し、提出させたとしても、客には何ら不利益をもたらさないのに、それに異を唱えるとはどういう了見なのでしょうか。
このことに、誰ひとりとして合理的見解を示しておりません。
住友林業からしてみれば、見積書（小明細）は客には出したくない情報だから、提出に反対することは当然でしょう。
以上を鑑みれば、この掲示板で見積書（小明細）の提出に異を唱えているのは、住友林業の関係者であると推認できます。
またまた現れたでおいすな。このスレッドを読んでおられる方々にもわかりやすいように貴殿もハンドルネームを考案されたらいかがかの？
ちなみに、わしのハンドルネームは武田信玄のあだ名であるゆえ、貴殿は第六天魔王(織田信長)にされてはいかがかの？
「そんなものは必要ない」と言われるのがおちかもしれぬがの。
さて、>>96
「そもそも、『工事内容』とは低層住宅だの高層ビルだのの話ではありません。
建築工事、機械設備工事、電気設備工事といったものを差します」。
なるほど、そういった解釈もできなくはない。じゃが、百歩譲ってそうだとしても、（建設工事の見積り等）
第二十条では 建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう「努めなければならない」とある。最後の一言は「努めなければならない」のじゃ。必ずそうしなさいという事ではない。よって、法律違反はぎりぎりセーフじゃ。すごい業界じゃろ？じゃがこれも全てはお客様のため。お客様を疑心暗鬼にしてしまわないための工夫なのじゃ。
なお、その他のたくさんの指摘は論評に値せぬ。すべてわしの主張の圧勝じゃ。
（努めなければならない）の次への進展は、ユーザーが監督官庁に苦情を訴えれば、下記展開に道は開かれます。
努力義務の具体的内容を指針等で示し、当事者にその履行を促し、助言・指導・勧告等の行政指導が行われる。
さらには勧告等に従わない場合の企業名の公表が予定されている例もある。
●努力義務・・・・・・・努めなければならない
●具体的内容を指針等で示し・・・・工事の種別毎に材料費、労務費、経費の内訳を明らかにし、建設工事の見積を行うよう
>>100
「勧告等に従わない場合の企業名の公表が予定されている例もある」という事は、企業名の公表がされない例もあるという事じゃ。
まぁ実際、そのまで話しが進んでしまえば、会社からは小明細を出すように指示されるじゃろうが、結局は総額は変わらないォ。また、工事内容の詳細については、小明細を出さなくても、初めから仕様書で細かく記載しているので、わかるようになっている。
明細くんは小明細で安くなった安くなったってうるさいけど、何の設備が盛られていていくら安くなったの？
まずそこをはっきり書いてもらわないと話にならない。
単純に入力ミスだった可能性もあるし。
>>102
明細を作成すれば、
柱○○角Ｘ○○ｍ 単価￥○○円Ｘ○○本＝￥○○円
クロス(材工共）単価￥○○円Ｘ○○ｍ＝￥○○円
扉○○ＷＸ○○Ｈ 単価￥○○円Ｘ○○枚＝￥○○円
フローリング 単価￥○○円Ｘ○○ｍ２＝￥○○円
レンジフード 単価￥○○円Ｘ○台＝￥○○円
と記載していけば、明瞭簡潔に見積金額は裸になります。
つまり単価ミス、数量ミス、工費ミス等がチェック可能です。
当然契約後の変更工事も明瞭に増減できます。
打てば響く状態です。
素人さんでも、納得、安心です。
何処が不都合なのですか？
>103
全HMからこれとるの？
同じ材料（仕様）なんてないんだから、完全比較は無理でしょ。住林仕様みたいな材料たくさんあるし。
そんなの並べたって、素人じゃ無理だよ
間取りや内装等の打合せだけでも相当な時間と労力を使うのに、それが変わるだけでまた小明細のチェック？
皆さんの仕事でもいるでしょ？
いろんな業者から見積もりとって、安いトコ取りする奴、材料単価なんて、物によって仕入れ値に凸凹あるのがあたりえじゃん。
前の会社の部長もそうだったよ、下請けから超嫌われるよね。
明細くんは、車を買うときもエンジンがいくらとかいちいち明細求めるのか？
本当にめんどくさい奴だ。
＞＞１０６
小明細の内容なんて嘘八百じゃからのぅ。
と言う事は、1式見積が嘘八百だから、バラバラに分けた小明細は当然嘘八百になる。
理解しました。
どんなに頑張って小細工しても、小明細は嘘八百にしか、作成出来ません。
元が、嘘八百である事で、宜しいですか？
標準本体工事の小明細を出す場合、その合計が総額と同じになるようにつじつまを合わせないといけないぉ。
＞＞１１１
オプションが出た時は要望されなくても出すｵ。
例：窓変更のケース
明細が無いのに、差額算出したオプション見積、真偽は闇の中です。
住友林業の好き勝手、やりたい放題です。
企業倫理が欠如しています。
早く真直ぐな道を歩んで下さい。
となると仕様が全部決まらないと、見積りだせないってことですよね？
そこまで手間ひまかけて、契約しないと言われたらその人件費は誰が払うの？
＞＞１１４
①－全ての仕様が決定しなくても、未決定事項は暫定汎用仕様で、総額を積み上げます。
その金額を見ながら、総予算、要望を加味して、最終決定をします。
②－営業は契約までは、全て営業活動です。営業活動に費用は発生しません。
このサイトでは、住友林業さん持ちです。勿論顧客も手弁当です。
この様な事で、お金が戴ければ、住友林業さんは自社ビルが何棟も出来ます。
今日は仕事が休みで、病室におるｵ。あまり携帯に夢中にならないようにと主治医から注意を受けたｵ。
ところで誤解があるといけないゆえ、一応説明しておくが、「適当に」振り分けるとかいたのは、「いいかけ゛んに」という意味ではなく、ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。ていう意味でおいす。
人件費はただじゃないよね。
間接費として最終的には施主が負担するものだよね。
明細を否定するつもりはないけど、柱一本まで必要なの？と思う。
ある程度まとまった項目での見積りが、効率的にもコストダウンにもなると思うんだけど。
材料費を安くすれば、施工費を高くして調整するでしょ。
施工費や諸経費は
大工 ○人
内装工 ○人
電気工 ○人
清掃員 ○人
クレーン ○日
フェンス代 ○日
仮設トイレ ○日
汲み取り代 ○回
産廃処理費 ○ｔ
大工駐車場代 ○日
ご近所挨拶手土産 ○件
他…
こんな感じで、もらえばいいのかなwww
>>103
大人気だけどおれも聞きたい
明細出してもらったのなら細かくて申し訳ないけど、教えてほしいことがあります。
住林は大工の替え刃とかまで社内で「〇時間以上は交換」とか規定があるのは知ってるよね。
そういう替え刃とか工具とかはどうやって明細に載ってたの？
（釘とかはわかりやすく載ってそうだけど）
あと廃材処分とかはどういう明細になってるの？
各工程や各部材で人工は別になってるんだよね？
あと、こっちがもっと知りたいんだけど、
下請けに出してるところって、どういう明細になってるの？
委託費用みたいになってるわけ？
そこはさすがに「一式」になってる？
レス103ですが、102の（単純に入力ミスだった可能性もあるし。）の文面を拝見して、103の如く明細を作成すれば、入力ミスも明瞭に成ります。の趣旨で投稿しています。
従いまして、102の回答では有りません。紛らわしくて恐縮しています。
①－当方は家を新築して事は有りません。住友、三井、積水等のＨＭ，工務店さん等の見積を一度たりとも見た事は有りません。よって色々な方の質問には回答不可です。
取り敢えず、私なりの回答いたします。内容は戸建には素人ですが。
119-部外者の為、判りません。
120-数量ミス(柱、ドア、窓等）は当然カウントでしょうね。材料ロスは、部材の種類、量により、各業種固有のロス率が有るのでは？
121-住林は大工の替え刃とかまで社内で「〇時間以上は交換」とか規定が有る事、当然知りません。見積に計上するなら、通常の消耗品雑材料以外に、別項目で社内規定による追加消耗品とでも？備考欄に替え刃費と記載の感じです。
廃材処分費は、その項目を計上するのか？材料費の含むのか？運搬交通費に含むのか？既設回収であれば、廃材処分費は通用しそうですが、新築では項目に計上されないのでは？
各工程、各部材毎に人工は分けないのでは？
専門工事（杭、ガス工事等）は諸経費以外に専門会社経費を別項目で計上？
と無責任ですが、思いつくままに、記載しました。
だんだんと迷宮に入り込んでいく、、、。
細かい明細も気になるじゃろうが、家づくりにはもっと力を入れて打合せすべき事があるのじゃが。例えば、間取りとかデザインとか仕様とか、、、。
>>122
新築したこともない、そして新築する予定もないのかな？
素人がなぜe-kodateから住友林業の掲示板を開いて
明細のレスをしようと思ったの？
他にも色んなスレでレスしてるの？
気になったから知りたい。
この掲示板って建てる人が建てた人に相談とか質問って感じだと思ってたけど
実際はこんな知ったかぶりな人が多いのかな。
>>98
>最後の一言は「努めなければならない」のじゃ。必ずそうしなさいという事ではない。
私の営業担当も、同じことを言っていました。
しかし「で、どうのように『務めている』のですか？」という私の質問で白旗を上げ、小明細を出してきました。
>なお、その他のたくさんの指摘は論評に値せぬ。すべてわしの主張の圧勝じゃ。
また根拠の無いご主張ですね。
しかも勝ち負けを語るとは、非常に幼稚です。
>>101
>結局は総額は変わらないォ。
小明細を出して総額が変わると、誰が述べたのでしょう。
小明細を提出させる意義は、別にあり、再三説明しています。
>工事内容の詳細については、小明細を出さなくても、初めから仕様書で細かく記載しているので、わかるようになっている。
仕様書では、工事内容の詳細は全くわかりません。
>>102
>明細くんは小明細で安くなった安くなったってうるさいけど、何の設備が盛られていていくら安くなったの？
>まずそこをはっきり書いてもらわないと話にならない。
>単純に入力ミスだった可能性もあるし。
具体的に記載すると個人が特定されるため、言えません。
しかし、何が余分だったかは、ここでは重要ではありません。
それは、個々の客で異なるからです。
また、入力ミスだとしたら、それこそ大問題です。
入力ミスで、何百万円も高い工事費を支払わされる可能性があるからです。
私は、百万円以上の余分な部材が計上されていました。
>>105
小明細は、業者間の金額に比較に使用するものではありません。
No.3の投稿をご覧ください。
>>106
>小明細の内容なんて嘘八百じゃからのぅ。
小明細に嘘は書けないと、何度説明させるのでしょうか。
嘘が書けないから、そして、誤魔化しができないから住友林業は提出を嫌がるのです。
>>107
>明細くんは、車を買うときもエンジンがいくらとかいちいち明細求めるのか？
請負契約と売買契約は異なると、既に説明済みです。
>>112
>標準本体工事の小明細を出す場合、その合計が総額と同じになるようにつじつまを合わせないといけないぉ。
上述のとおり、あなたのご主張はデタラメです。
>>120
>>121
何年か振りに小明細を見て確認してみます。
しばしお待ちください。
>>125
レス103です。
現在自宅リニューアルを継続進行中です。
大改修は、4年前に完了、以後少しずつ手を入れています。
現在は、全て素人の個人が工事しています。
改修範囲は、建築、電気、設備(給排水、冷暖房換気）全てに亘っています。
その為、幅広く情報を得る為、マンコミ、戸建て、一般知識等を泳いでいます。
個々の目的は相違しますが、最終目的を同じです。
又個々のサイトに、寄購入者、購入予定者だけでなく、多方面の方々が参画する事で、より良い方向に向かうのではと思います。
営業マン「支店長!○○町の○○さんの見積もりですが・・・」
支店長「40坪?じゃあ最初は坪80万位で出しといて」
営業マン「それでは3200万程度になる様に適当に書いておきます」
支店長「ちょっとま・・これレッドシダー全面張りに、ヒートポンプ床暖? フリールームとオールガラスで間仕切り?・・・ +150万だな」
営業マン「あっハイ!3350ですね」
支店長「相手の反応見て、最後に小声で3100万まで値引きできると言っておけ」
営業マン「はい!分かりました!」
支店長「短期決戦で3月まで落とせそうなら3000万まで引いていいから。とにかく毎週打ち合わせ入れて他へ行かすなよ!」
「あと、ローコストでのトラブル事例をちゃんと刷り込みしとけよ。あと、鉄骨の寒さもな。」
営業マン「はい!絶対落とします!」
支店長「逃げられそうな時は、断られる前に俺んとこ来いよ。俺が決めるから! あそこの土地は○号線沿いだろ?役員の○○部長の通勤ルートだからバシッとうちの看板上げてやんよ!」
営業マン「ありがとうございます。」
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
