住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2880
わしに見事に論破され、なりすましとは見苦しいのぅ。

足長何やっているの？？(笑)(笑)
いい年こいて。。(笑)

>>2882
相手にしない。これが最良の方策かと、、、

＞＞2871
展示場の各テーブルの上にカメラあったはず。
黒くて丸いやつ。

えっ！もしかして、それで客との会話を監視しているのですか？！
それは営業マンをですか？それとも客の方をでしょうか？

＞＞2885
客に決まってるじゃん。
音声も取れるカメラだった。

展示場の隠しカメラって法的にはどうなんでしょう？
商談テーブルの上にあるという事は盗難防止ではないですよね。

法的には問題にならないのではないかな。
でも、何が目的ですか？他のHMでも置いているのですか？
何だか怖い感じがします。

>>2888
すでにわしが>>2874にて述べておる通り、他のハウスメーカーも録音機能付き監視カメラは備え付けてある。

足長坊主様、お久しぶりです。教えていただきまして有難うございます。
そうなのですね、やはり怖い感じがします。

>>2888
>法的には問題にならないのではないかな。
盗撮、盗聴は不法行為です。サポートデスク等に電話をすると、「この通話は録音させて頂いています」などと案内が流れる事がありますが、それと同様に事前に告知をする必要があるでしょう。そして、もしお客様から「録画、録音は止めてください」と言われれば止めるべきだと思います。全ての打合せを録画、録音する必要生は認められないでしょうから。

あれ、天井にある丸くて黒いヤツでしょ。目立つんだよね。
へーベルにはなかったな。

>>2890
うむ。

>>2891
いやいや。監視カメラの位置によっては盗撮やプライバシーの侵害という訴えが通る場合もあるじゃろうが、警察沙汰となったら、ハウスメーカー側はカメラの必要性を訴えるじゃろうから、どうにもならんじゃろ。

>>2892
あれは玄関にあるやつ。室内や廊下にもたくさんあるずら。ちなみに、夜寝室をホテル代わりに使っていた男女の社員が翌日課長に呼び出されていた事もあったのぅ。

商談テーブルの上にカメラは必要？
何の為に？

例えばクレーマーの客が来た時には、何か危険なことがあっては困るから監視カメラを設置するのも理解できるけど、一般の普通の客の打ち合わせを監視しているとしたらちょっと嫌な気がします。でも、何もなければ録画も保存しないで普段監視している人もいないのではないかな？

例えば銀行の監視カメラも、職員から見えるところに設置されているけど、それぞれが自分の仕事をしているからそれを監視している人は皆無ですよね。

某大手会社に勤務していた時、２８９１さんが仰っている「この通話は録音させて頂いています」というメッセージも、クレーマーとかトラブルがあった時に録音を探して対処しているだけだった。

それよりももし監視しているのであれば、展示場で何を聞いても訳わからない新人営業マンに、客が困っていたら誰かベテランの人が出てきて欲しいのですけど（笑）

支店があるショールームの個室部屋にはカメラと録音記録ができる部屋が必ずはひとつはあるよ。
契約やいろんないきさつがあった後の打ち合わせは必ずその部屋で打ち合わせが行われるよ。
そうだよね、、自称住友林業関係者のあしながさん(笑)

>>2896
まぁ、素直に書けば、打合せを内部の人間にわからせるためのカメラ及び録画じゃな。
ちなみに、客宅ではボールペン型ビデカメもってる営業もおる。
以上は特定のハウスメーカーではない。一般論での話しじゃ。

他の業種の会社にいた人間位は想像もつきませんが、もしかして
打ち合わせの様子を皆で見ているとか？

あしながさん、ここは一般論を語るような場ではないはずじゃ。。何のスレじゃ？？(笑)
逃げ道を残すようなやり方が身体に身に染み付いているじゃなぁ

傍観者だけど、住友の内情をさらけだす、あしながさんは住友に相当何か怨み辛みがあるみたいだね。辞めた後にこのような書き込みをする人がどんな、(自称 )支店長だったかは想像が、つきやすいの。
まあ、様々な理由を付けて、否定はするでしょうけど。。

>>2900
繰り返し申しておくが、これは住林の話しではない。住宅業界の都市伝説みたいなもんじゃ。
ハウスメーカーとの商談中、必ず担当者が数分間、席を立ち、手持ち無沙汰になる事がが多いじゃろ。実はあの時間、ユーザの本音を盗聴しておるという話しもある。

実際、営業さんが席を立ったとき、家族間での本音を盗聴したのかもと思ったことあります。
うっかりとしたことは言わないほうが良いですね。合言葉を決めておこうかな（笑）

都市伝説のことを言われてもね。。都市伝説の真実の確率は一般的にはね。。(笑)
あしながさんって本当にすみりん支店長だった？？だんだん逃げ腰になってきているけど。。
ハウスメーカー検討中の人に無用に不安をかきたてるけうな掲示を書くような人が関係者で本当にそれなりの立場の人だあったとしたら、情けない
他社メーカー関係者より

某展示場の窓、掃き出しの開け閉めが硬くてビックリした。
木造ってこんなもん？
硬いのはダイニングの窓だけだったけど、何で場所によって
差が出るのかな。設計が悪いのか？

2904さん、またその話題？

>>2903
わしは「すみりん支店長だった」など述べた事は一度もないがのぅ。

>>2904
その件は、もうよいのではないかの。

特定の人を指してる訳じゃなくてあくまで一般論だけど『指定暴力団の大幹部と交友関係があって盛大な送別会を開いてもらった』なんて人物はマトモな企業は雇わないし、ましてや財閥系の大手ＨＭで支店長を務める、なんてあり得ないよ。

>>2907
『』でくくっておるところから推察すると、どこかからの引用じゃな。言うまでもないが、わしの事じゃ。もちろん、事実無根じゃ。

２９０７さん、もうその話題は止めませんか？
個人攻撃か何だか知らないけど、スレの趣旨に反しています。

まあ、あしながは実社会ではまともに周囲とコミュニケーションを円滑にとれず、ネット上で講釈をたれることしかできないんだろうね。。
恐らく同僚からも虐げられ、我慢しているんだろうね(笑)
もしくは、ハウスメーカとか全くの無縁の人だったりして(*´∇｀*)

確かにスレ違いだけど、財閥系だからこそ怖いって事もあるよ。
表向きと裏は違う。

このスレをずっと眺めていると、あしながさんは何人もいるみたいです。
先週位のスレで支店長どまりだったのじゃ。。というレスも読んだし(削除されているみたいじゃ。)
まあ、あしながを本当にすみりん関係者だったと思っていて、レスをしている人はいないしね。。(マジレス失敬)

本当の住林の営業も大した事ないよ。
某支店長なんて宅建も持っていなかった。
商談してみれば分かるけど。（笑）

>>2913
住宅営業に宅建が必要なの？

＞＞2914
土地探しからの場合は持ってた方がいいね。
有資格でないと説明出来ない事が多い。（法律上）
ない場合は有資格者同席になって面倒。

展示場に来る客の半分は土地なしだからね。

足長さん、急におとなしくなっていない？

宅建はあるに越したことはない、ってレベルでしょうね。

15年戦士の宅建すら持っていない店長の営業さんは、土地の境界杭復元作業と分筆作業は提携の司法書士が行います。と真顔で説明してくれました。

宅建持っていなくても契約は取れるからね、口さえ上手ければ。

特に住林の場合は次の部署に丸投げだから、深い知識はいらないんだろう。

>>2916 通りがかり
足長はアク禁くらったようだね。

まあ、出禁は妥当でしょう。
客側、住林側両方からも喜ばれるでしょう。

住友林業で家を作ると言っても、
規格住宅から自由設計までいろいろとあるし、
規格住宅と言っても工法によって選択肢もかわってくるしで、
かなり幅広いニーズに対応しているのだなと思います。

ここでお願いするメリットというのは何かありますでしょうか。
林業という名がつくぐらいなので、
木の家造りみたいなものがすごく得意そうなイメージが勝手にあるのですが。
見ているといろいろとあるのでそれをメリットとしているようではないみたいですね。

>>2923
釣り？

>ここでお願いするメリットというのは何かありますでしょうか。

これでメリットを書き込もうもんなら、
それに対してネガキャン開始、と。
最近レスがついてないから、なんとか盛り上げたいわけですね、わかります。

マホガニーの家。こういう事は言いたくないが、「女が考えた、これだから女は」と言いたくなる。マホガニーありきで住人無視
ゴミ。金返せとしか言えない。良く響きます。うるさくて家族も部屋出テレビ見られない。客が来ると丸見えの位置に生活スペース。寝室は玄関から丸見え。建てた家族も馬鹿だが、アドバイス一切無し。収納のない片付かない家


ちなみに照明も壁紙もやすもので、特別養護老人ホームと同じ。広告費を転嫁してるから高い。石膏ボードは耐震性は少ないそうです。完全に作る側の都合

坊主は完全に消滅？？

木の材質を選ぶことができるのは純粋にいいなぁと思いますけれどね。
ウォルナットとか渋いし、傷がつきにくいという話しは聞いたことがあります。でもただでさえ注文住宅ってお値段がするのですから、さらにスゴイことになってしまう可能性も高く、いいなーっていう憧れで終わってしまうかな（汗）
ここは自由設計で作られる方と規格住宅の方とどちらが多いのでしょうね？

中国木材仕様

他の工務店等で検討が可能であれば、
好きな無垢材選び放題ですよ。

ブラックウォールナット、チークを
すべての部屋に採用して、他にも内装材、設備に
ふんだんに予算回せると思うけどな〜

無垢は家じゅうをすきまだらけにする。コンセントやスイッチからも風がびゅーびゅー吹き付ける。つまり、スキマスイッチじゃ。

坊主さん、お久しぶり！

九州北部だけどここってどうして質問しても答えにならない返答を繰り返すんだろうって思った。
特に金額面。こっちは割と真剣に候補に入れるかどうか考えているからこそおおよその住友の平均的な金額を聞いているのに、「うちには標準仕様という概念がないんです」なんてとぼけたことしか返答しない。

中古住宅の仲買を依頼。他業者よりもずば抜けて高い査定額を提示して来て、理由を聞いたらリフォームして売るのが得意で実績もあるとのこと。半信半疑ながら任せてみたところ、単に中古住宅情報をネットに出しているだけ。魅力が伝わるような写真やキャプション、リフォームプランなどの提案も一切なし。契約更新の度になし崩し的に売値を下げて最後には最初の査定の半値以外。問いただすと、立地が悪い、とか更地にした時の経費がかかるとか、信じ難い言い訳を並べるばかり。呆れました。その間のこちらの努力など知ったことかという姿勢。最低の仕事ぶりといわざるを得ません。勿論切りましたが詐欺で訴えたいくらいです。

いろんな意見があってびっくりですけど、HPなど見るとやはり大手は違うなと思います。
商品もたくさんあって、自由設計の施工例もたくさん見られ、見ていて安心感があります。
実際に建てる段階になったらいろんなことが出てくるのでしょうか・・・
室内空間の和室を見ても、しっかりしていてきれいな部屋だなと思いました。
お値段は、それなりに高そうな例ばかりではありますが。

値段 S級
品質 B級
広告 S級
性能 B級

満足度 人それぞれ プライスレス

いくらBF工法だからって総二階延床３５坪単価で建物価格２６００万ってふざけてるでしょ
決算値引きで３００引きまーすって出てるけど元の価格が２３００程度としか思えんぞ
他で誰かBF工法で見積もり貰ってる人いない？

＞総二階延床３５坪単価で建物価格２６００万

同じような条件で積水シャーウッドで見積もってもらったら３２００でした。太陽光も床暖房もエネファームも何もなし。あまりに高額でふざけるなと思いましたが、営業さんにはいくらなら建てられるのですか？と聞かれて引いてしまいました。予算はともかくとして、それだけ出すだけの価値のある家ですかね？

トヨタ、ミサワ、パナホーム、セキスイハイムでも同じく何もない家で３０００超え。大手HMはもう無理とほぼ諦めました。それでも契約までお付き合いしてある意味耐えれば、それなりに数百万円は引いてもらえるものですか？それもうんざりなのだけど。

住林ははるかに高いと聞いていたけど、はるかに安いのですね。
それにしても、HMの出す見積もりって一体何でしょうかね？

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

>>2936

BFで35坪2600万は、値引き前ですよね、それなら住林としては安いと思います。
私は、坪81万位でした。
BFは鉄骨と同じレベルと住林さんは主張されていますので、最初はそんな見積もりが出てくるようです。
外壁は鉄骨メーカーの方が良さそうなので、もっと安くて良いと思うのですが。

住友関連のどの掲示板にもここ数ヶ月、坊主が出てこなくなったけど、これは人事異動時期で坊主の役割の人がいないから？

坪単価を高い安いというのも、どこまで施主の希望を入れたかにもよりますね。
ほとんど標準仕様で良ければ結構割安かもしれないけど、打ち合わせていくうちにあれこれと、一生に一度のことだしこの際、等とオプションにするとどんどん上がってしまいます。

２９３６さんは、オプションまで全部ご希望通りのものにした結果でしょうか？？もし、まだまだ最終的な数字ではなければ今後上がっていくと思ったほうが良いです。逆に、まだ詰めていない段階であれば契約そのものを先に延ばしてでも詰めた方が良いです。営業さんは何かと理由をつけて契約を急がせると思いますが、間取りだけでなく仕様も一つづつ慎重に、ある程度の時間をかけるべきと思います。

結局坪単価なんてあってないようなもの。全部が標準仕様で満足できる施主さんはいないと思いますが。どうでしょうか？

2941は、坊主何号さんかな？(笑)

平屋建てたらMBの標準使用で坪110万でした。アフターも遅いですが何とか対応してくれています。

平屋だとやっぱりけっこうするんだなあ

それなりの坪単価なのに、今時、断熱にグラスウールとかないでしょ。

>>2946 注文住宅検討中さん

そうなんですか！でも積水や大和とかもグラスウールですよね‼

大手がいかに金儲け主義かが分かる。
断熱にグラスウールなんてね。

何が良いのですか？

お金儲けの為にグラスウールを選定している訳ではないと思うけど。グラスウールの何が悪いか知りたい。

グラスウールの弱点は？

>>2948 匿名さん

>>2948 匿名さん
グラスウールは何が悪いか教えて下さい。

俺が断熱材で１番使いたくないのがグラスウール。
気になるなら御自身で調べるか中立の立場の建築士に聞くかグラスウールを断熱材に使って家建ててみては？

>>2953 匿名さん

じゃあ何が良いの？

御自身で調べてください。住林もグラスウール以外の取り扱いも追加料金で可能です。取り扱い可能な断熱材からまともな断熱材を選定して下さい。大手の多くがグラスウールを標準で使う本当の理由は「安さ」である事は間違いありませんよ。

>>2955 匿名さん

グラスウールが安くて寒く無いなら何の問題もないのでは？使いたくない人は別に使わなければ良いだけですよね!?

>>2956 e戸建てファンさん
グラスウールのデメリットに何の抵抗もない施主様なら良いと思います。

正しい丁寧な施工が出来るなら、
グラスウールで問題無し。
元々コスパが良く、シロアリの食害も少ない。

ただし大手は厚みが足りてないし性能が低いグラスウールを使う、ここが問題。
24k 32k あたり使ってきちんと充填すれば
大丈夫。
心配なら吹き付けかな。

結局グラスウールで特に問題無いと言うことですね♪完璧な商品なんて無いですからね‼安くて良いものが一番ですね。

安くていい物を求めるなら、
大手ハウスメーカーは真っ先に対象外では？

断熱材だけの話ではなく、
費用対効果が悪すぎる。

断熱材くらい高価なものでも
本来問題無いと思うが？？

>>2960 通りがかりさん
大手ブランドが好きな人には丁度いいのかもしれません。広告費・人件費が施主の建築費用からかなりの額賄われても大丈夫な人達なのですよ。

よく知らない工務店で騙されるなら少し高くても大手で建てますよ。結局建てる方は商売ですからね。

工務店で騙される？
大手ハウスメーカーに騙されるほうが、
比率が高い気がするが。

工務店はローコストから優良までピンキリ。
数が多いから目立つだけだと。

まあ色々な考えがあるから、
ハウスメーカー成り立つんだろな。
もう少し施主のために、値段据え置きで、
質を上げれると思うけどなあ。

世の中のビジネスを「利益」と「リピート」の観点で、
ざっくりと分類すると、次の4つに分けられる。

1・利益率が高い/リピート率が高い
2・利益率が低い/リピート率が高い
3・利益率が高い/リピート率が低い
4・利益率が低い/リピート率が低い

この中で、3の『利益率が高い/リピート率が低い』というのは、いわゆる“一発買い”の商品じゃ。
住宅はこの分類の商品に含まれる。
リピートは発生しにくいが、一発の利益額が大きいゆえ、短期間で大儲けしたいビジネスと言える。
ただ、その分、売るのが難しいビジネスなので、売り手側は精神的にプレッシャーがかかる商品じゃな。

工務店もメーカーと同じで人を見て値段を算出していますよ。駆け引きとか騙しあいですよね！

一部の工務店にしておいてね。

本物があるからね。
すごく少ないけど。

>>2966 通りがかりさん
この方に激しく同意。本物は一握りだけど実在するから。私が現在お願いしてる工務店は本物。名前は聞かれても出しません。工務店に迷惑がかかるから。自分の家を建てるように親身に打ち合わせしてくれ価格も明瞭で足元なんて見ません。全幅のおける工務店さんです。

本当はもっとたくさん当たり前に
優良工務店はあったはずなんですよ。

ハウスメーカーが壊したと思ってます。
真面目にやるのがバカらしくなり、
本当の職人が減る一方。

人生をかけた買い物なんです。
皆良い家に住みたいんです。
職人さんもその想いに応えたかったのではと。

まあこのシステムはいずれ破綻すると
最後に予想しときます。

駄レス失礼しました。

>>2968 通りがかりさん
良識ある方がいて良かった。
私のお願いしている工務店の社長さんも現状のこの業界を嘆いておりました。施主の事は二の次のような業者は早く淘汰される事を切に願うばかりです。

人を見て客を決めるなんて腐った商売をしているから、客に見放されているって気付けよ。
だから○○工務店にいいようにやられちゃうんだよ。

>>2968 通りがかりさん
まさにそのとおりですね。

いま職人さんや大工さんの殆どは個人事業者で
元請工務店の社員はごく少数。
バブル崩壊以降、この流れは止まらず
社員大工で有名だった木下工務店も
いまや不動産屋の配下。

個人事業者となった大工さんは仕事が無くて手が空けば収入も無くなる。
次の話があれば今の現場をさっさと片付けて次の現場に行く。
みんなとは言わないがずさんな施工をする人も少なくない。
生活の保証がないので当然起こりえる事。

元請工務店や大手ハウスメーカは直接現場に関わる人は殆ど居ない。
現場のノウハウは大工や職人さん、住設は住設メーカ、設計は設計事務所や外部のデザイナー。
営業と名ばかりの監督や法務などしか残らず内容はすっからかん。
ハウスメーカの製品開発と言っても家の本流ではない外壁などばかりで
本格的な構造の再設計などはリスク嫌って手を出さない。
この状況を作りだしたのは大手ハウスメーカや元請工務店。

一方、この状況、誰でもハウスメーカになれ、個人事業者になった大工さんや職人さんを使えば短期間で急成長できる。
ここに目を付けて急成長したのが今のタマホーム。
単価は少し安いが仕事を切らさない方法で大工を集め、九州の田舎の工務店がわずか10年で1万棟。

これに続けとばかりに次々とローコストが台頭し、今や新築の半分以上がローコスト系。

大工になりたいと言う人は年々減ってる。

業界知識のない一般の施主にとっては良い家を建てて貰えるかは運でしかない。

じゃあ運で良いよ。

>>2972 検討者さん

そう言うことになりますよね！
何が言いたいのか良くわかりませんね。

>>2971
そのタマホームもここ数年は右肩下がりで年間5000棟くらいまで落ちかねない勢い

内装関係でおすすめの提案工事ある？
できれば費用概算も提示してもらえるとありがたい

>>2975
なぜ上から目線？

>>2975
とりあえず標準クロス貼っとけよ

>>2975 戸建て検討中さん
自分の感性のまま好きにすればいい

>>2978 匿名さん
もちろん可能ならそうしたいけど、自分の感性に合いそうなモノを探すのって
やっぱり自家自賛とか読んで参考にしないと駄目かなあ
何かを選択する前の選択肢が無い状態だから、完全標準仕様になりかねない

3月に引きわたしでした。外構工事はまだやっています。いいかげん終わって欲しいです。土地が55坪ほどで外構含め6000万弱でした。残念ながら高い割に良かったという感想にはなりませんでした。若い営業さんと設計士さんが担当だったので、経験不足もあるのかも。住友林業の都合のときは動きがはやいけど、こちらの都合はあまり考えてくれていない感じです。また、子供が危ないと感じる設計になっていて、子供向けの家ではない感じです。腰壁が90センチなのは我が家だけなんでしょうか？？普通は110センチが標準だそうす。設計段階で気がつかなかったこちらのミスなんでしょうけど、納得いきません。