住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

住林はプライドが高い。
大して良くないのに。

>>2801 匿名さん
どこがよくないの？具体的に。

>>2802
オウシュウアカマツは安価な外材。
外壁などオリジナル部材少ない。
木を売りにしてる割には、内装はシート貼りのクレスト商品。
無垢床も住林オリジナルではなく、他社製品ばかり。
気密性もトップクラスではない。
保証期間も大手にしては普通。
耐震、防火も普通の木造と大して変わらない。
シロアリメンテ面倒。
値段の割に外観がショボイ。

あと何があるかな？

経費かけ過ぎ。

>>2803 匿名さん
なぜ住林がBFになって檜集成材からオウシュウアカマツ集成材に変更したのか理解しているのかな？オウシュウアカマツの特性も理解できているのかな？
お金を出せばシート張り以外の選択肢もあるよ。
住林は2×4工法もできるから、気密性を重視するなら、2×4工法でどうぞ。しかも外断熱なので、壁内結露も起こりにくいよ。
住林の30年保証は防蟻処理以外は30年間メンテなしだから、大手のなかではかなりいいよ。
多くのHMは10年更新だし。
火災保険は軽鉄住宅とほぼ一緒ですけど。普通の木造もそうなのかな？
シロアリメンテは鉄骨でもRCでも必要。まーシロアリ発生の条件を理解していれば、防蟻処理なんかいらないけどね。
外観がショボいのは個人のセンス。

あとはなんですか？
ちなみに私は住林の施主ではありません。

>>2803 匿名さん
ちなみにあなたのすすめるＨＭってどこ？
挙げてみて。
2805の言う通り、住林もその条件はクリアできるけどね。

＞＞2805
オウシュウアカマツは耐朽性、耐久性は低～中庸。
シロアリの生息もなく、空気の乾燥した寒い地方で育っており、対蟻性能なし。
果たして温暖な日本の環境ではどうかな？
化学薬品（防腐防蟻剤）使用による健康被害は？

クレストのカタログ見た事ある？
突板はほとんどないよ。

住林の2×4はある地域で問題があったよね。

住林の30年保証？30年メンテなし？どこからそんな事聞いてきたの？
構造躯体、防水は10年でしょ。
それ以降は5年毎に有料メンテを受けたのち最長30年。
大手で30年は長い方ではない。

火災保険はローコスト以外の大手木造ＨＭなら住林と変わらない。

シロアリメンテ、某大手鉄骨メーカーは全くナシ。

外観がショボいのは、しょうがないね。
軽い木に重量感のある素材は使えないから、どうしても薄っぺらな印象になるね。
吹けば飛ぶような家とでも言うのかな。

>>2809 匿名さん
鉄骨と比べても仕方ないでしょ。
木造ならどこのＨＭがオススメなの？
どうせ言えないだろうけど。

>>2810
鉄骨には負けるんだ。
なら、無理に木造にしないで鉄骨で建てれば？
住林と同等の価格で建てられるＨＭもあるでしょ。

そもそも木造でお勧めなんかないよ。（笑）

>>2811 匿名さん
何しにこのスレに来たの？

ここの断熱はグラスウールでしょうか？

>>2811 匿名さん
植木等なら「あれ？お呼びでない？」っていう場面だな

＞＞2809
誰も反論できない？

ホワイトウッドよりレッドウッドの方がいいでしょ。

>>2809 匿名さん
シロアリのこと理解しているのかな？別にオウシュウアカマツに対蟻性能なんてなくたって構わないし、防蟻処理だって必要ないよ。
シロアリの発生条件さえ理解していれば、防蟻処理は追加で行う必要なんてないしね。
鉄骨はシロアリは無関係って思っているやついるけど、鉄骨もシロアリの被害は受けるからね。

軽鉄とBF比べたら、BFの方が構造は上だよ。
軽鉄の溶接の仕方とか使用しているボルトがどんなのか知ったら、軽鉄の住宅なんて怖くて住めないよ。
あと防錆処理の仕方とかもね。あの処理の仕方じゃ絶対に錆は発生するよ。

＞＞2817
エッ、あんなに薬剤ビショビショなのに？
構造現場見た事あるの？
床上1メートル位、薬剤で真っ赤に染まってたよ。
あれ吸うと思うと怖くて住めない...。

それに鉄骨のシロアリ被害は過去にあったようだが
玄関の框など木の部分で構造体には問題なし。
鉄骨だって内装は木だからね。
問題は構造体に白アリの被害があるかどうかでは？

>>2818
軽鉄と比較されてもねえ。
値段的には相手は重鉄って営業は言ってるんだから。
引き抜き張力は重鉄には負けると、住林の技術担当は言ってたよ。
でも、あれだけ金属使えば当然なんだけど。

住林の営業が重鉄と言うのは、重鉄だったらとても値段が高くて
鉄骨自体をを諦めるだろうと、お客の足元をみてるのさ。

軽鉄を落としたいが為の苦肉の戦略。ＢＦと価格帯は同じだからね。
それ位しか思いつかないのかな？

値段はBF〈重鉄。

>>2822
値段は　軽鉄＝ＢＦ＜重鉄
最初はこうかな。

でも本当は軽鉄よりＢＦの方が安いよ。
最後の最後ににグッと引いてくる。
つまり、高く見せて実は安物って事。

まぁBFなんか集成材が太いだけだしね。高くなる理由がないわ。ブランド料が40％位乗っててんじゃないの

>>2824 名無しさん
フィンボトルとかの金属つかってるけど、集成材を太くしただけだと本当に思っているの？
集成材より金属類の開発研究に資金を費やしたのではないかな。

>>2825
木造会社の苦肉の策かな、ＢＦは。
林業だけあって、鉄骨には手を出せないもんね。
せいぜい、金属部分のボルト位しか強化出来ない。

木造住宅は結局作る人で決まりますよ。住友林業の施工業者でもレベルの差が激しいです。友達の家は良かったけど、会社の先輩の家はクレームだらけで、 とても不思議でしたが、施工した業者が違うことがわかって納得。当たり外れってことですけど、住宅では勘弁して欲しいですね。裏の部分まで調べて施工業者を指定しないと怖いメーカーだと思います。

最近書き込みないですが、
足長さんなら下請け工務店のランク分けの話知ってるんじゃないですか？
ＡランクＢランクＣランクみたいに分かれてるんじゃないでしょうか。

元業界人の方の本では、値切った客とかはそれなりの工務店に押し付けるとらしいです。
逆にたっぷり高額な上位客は、これぞという腕の良い大工さんのいる施工会社を。
また、営業所で立場の低い新人さんも、それなりの工務店になってしまうとか。

もし同じ地域であれば、きちんと施工してもらえた家と同じ施工会社でと
客の方から指定すれば良いのかもしれないですね。

見積もりでて、今月中の契約で370万円値引き。これが限界です。
予算オーバーと伝えたら、さらに150万円値引きます。
こんな会社信用できませんね。どれだけ盛っていたんだろう。

>>2830
注文住宅は受注してから作るのだから、契約さえとってしまえば後はどうにでもなる。そういう事ですよ。
だから、注文住宅にはお買い得品なんてない。値切れば、価格相応のものしか出来ないのです。

>No.2829

たっぷり高額な上位客で見る目のない奴にもそれなりをぶつけてさらにカモるだろ　笑

>>2829 匿名さん
そんな面倒な事するかよ
空いてる工務店に発注するだけ

正に運次第。インスペクターを入れるしかないのかな？
その１００万円を他に使いたかったけど。

>>2833 匿名さん
住林は施工会社が工務店とは限らないよね。

>>2834 匿名さん

そのインスペクター自体胡散臭いという業界だからね。

まぁ世の中なんでもそうじゃが、信じる者は救われるのじゃ。住友林業の下請け工務店に当たりはずれがあるのか、ないのか？そんな事を気にしても仕方がないじゃろ。

たとえるなら、結婚するにあたり、妻の過去の男性遍歴など気にははしないじゃろ。それと一緒じゃ。

そうですかね？私は結構気にしますけど。
そういえば、キャバクラでバイトをしていたことがバレて破談になった女性がいたと聞いたことがあります。
本人よりも、親の方が結構気にして調べるものかも。

足長坊主さん、WELCOME BACK!

>>2837　足長坊主
スレ違いではあるが聞いてみたい。
あなたは昔積水の営業をしていたそうですが、契約の時支店長（住宅展示場の店長じゃないよ）が挨拶にくるのは一般的な対応ですか？

住宅メーカーの下請け施工業者にレベルの差があるのは当然です。

速いが雑。遅いが丁寧。その日の気分次第。得意・不得意なパターン。
大工は良いがクロス職人が下手。←その逆。等等。

大工・内装・電気・設備・屋根・外装等、各担当業者の選抜チームでも組まない限り
本当の意味での「当たり」なんて有り得ません。

が、どこの住宅メーカーも仕上がり検査があります。壁の中までは確認できませんが
一定レベル（各社の基準・例外も有り）をクリアしない限り、引渡しは完了しません。

「当たり」に近づきたいのであれば、各下請け業者を聞き出し、評判を調べあげて下さい。
そして契約条件として業者指名し、可能な限り優秀な選抜チームを組めば良いのです。

もし、工務店が一括請負している場合は簡単です。工務店の調査・指定のみです。

如何でしょうか。

下請け業者さんだけでなく、担当する大工さんや職人さんの腕次第でしょう？
その方々のお名前で指名するしかないのでは？

安心してください！
重要な大工さんや内装業者＝（個人）が一般的です。
電気、外装、設備業者は事業所が多いですが
評判だけで選べば問題なしです！

足長さん、下請け工務店にランク分けって本当にあるんですか？

ただいま住友林業さんで建て替えを検討というか契約前といったところです。
確かに値段は高かったり、ちょっと営業の人が必死そうだったりしたのは気になりましたが、設計士の方の提案内容がこちらの希望をほぼほぼ聞いてもらえた上で色々イデアを出してくれたことと、地盤が恵まれていない立地条件なので耐震を考えて地盤改良、ベタ基礎とBFの耐震性を期待して決めました。
このスレを見ていて、施工業者で差が出るや、小明細は見たほうがいいなどの声を聞き、営業の人に契約条件に小明細の提出と住友林業ホームエンジニアリングでの施工を入れてもらいました。小明細については細かすぎて見てもわかりにくいとのことでどうなるかわかりませんが…
失敗したと感じるのは、予算の上限をそのまま伝えてしまったので、3ヶ月ほどの打ち合わせを経て出された詰めた見積もりが、本当に予算上限ギリギリで出されたことでした。これから窓の配置など変更したい点や、備え付けの家具をお願いしたい点などがあり予算オーバーなのかと思うとちょっとしくじったと思いました。実際に施工した方にお聞きしたいのですが、これから契約する上で気をつけなければいけない点があったら教えてください。

>>2838
親の意見など聞かぬ事じゃ。

>>2839
支店長（展示場の店長ではない）はお客様の目には顔は出さぬのが一般的じゃ。大将が最前線で討死しては困るからの。

>>2843
それはあるじゃろのぅ。会社の人事課が社員をランク分けしておるのと一緒じゃからの。あるいは、学校の先生だって、生徒をランク分けしておる。あと、ミミズだって、かえるだって、あめんぼだって、みんな、みんな生きているんだ。友達なんだ。

>>2844
小明細は出されも、百害あって、一利なしという結論が既に出ておる。
施工に関しては、自社施工は止めた方が良い。誰でもそうだが、自分には甘いからのぅ。下請け建設会社に施工させ、住林から厳しく監理してもらった方が、良い家が建つ。
最後に、契約するにあたって、一番気を付けなければならないのは、「工事請負契約書」じゃ。住林ほどの会社ゆえ、契約約款や重要事項説明書は軽く読み飛ばして構わぬが、「工事請負契約書」の中身、つまり、図面と仕様書と見積書は穴が空くほど見ておったが良い。貴殿が気にされておる、契約後の追加だとか、「話しが違うやん」とかにならないようにの。
具体的には、その場で契約はしない事じゃ。「工事請負契約書」を数日預かり、コピーをし、それまでの「打合せ議事録」と照らし合わせ、不明な箇所はマーカーをし、ノートにリストアップし、次回打合せ時に質問し、それを先方が持ち帰り、また数日後、契約をしようとするが、そこでも即答を避け、数日チェックをし、納得したら、契約じゃ。
ちなみに、請負契約にクーリングオフはない。

BFって別に耐震性が強い訳ではないんだよね。住友林業が好きならいいけど、BFに惹かれて選んだのなら、自分の間取りがBFでなきゃできないのか考えた方がいいよ。

住友林業のHPを鵜呑みにするのであれば、MB＜BFで耐震性が売りになっているが。

MBと比較なんて話にならない。MBなんて住友林業の営業も批判するくらいダメな工法。すこし勉強すればMBなんかで建ててはダメなことがよくわかるよ。
BFはMBより後にでた工法だから、耐震性が上なのは当然のこと。MBより耐震性が劣るなら売りにくいしね。
BFはいい工法だとおもうよ。自分もBFで検討していたし。ただ、自分の間取りはBFでなきゃできない間取りでないし、BFだと過剰設計だなとおもったね。

ランク訳は松竹梅やABCでランク訳されているじゃろ。

>>2849 匿名さん
別に洗脳されてませんよ。
自分なりに検討しているHMの基礎づくりから工法までを調べあげたのですよ。

そうそう客の方が下手な営業マンよりも詳しかったりもします。
できないことを出来る出来ると言ったり、いい加減な事をまことしやかに言っていると
客は口には出さないけど、営業マンをバカにしていますからね。

>>2845 足長坊主さん
住宅展示場の店長の年収って幾らぐらいもろてんの？

普通、BFとヘーベル、βシステムぐらいは比較するでしょ。
BFの出来の良さは認めるけど、三階建になるとまだ事例が少ないのがマイナスかな。
逆に二階建だと相手は軽量鉄骨になるので、相当優位。でも特殊な間取りでなければオーバースペックとも言える。

シャーウッドは大開口が必要な時だけスーパーコラムを使うみたいだけど、住林もそうすれば価格を抑えることができるのにな。

探究心・向上心が異様に強い方で木造に拘るなら
HMではなく在来工法＋得た情報・工法を駆使し地場の工務店で
理想のマイホームを建てられるのが良いと思われます。
それが皆の為だと思いませんか？

皆のため？？

HMの営業マンの為でしょう。手っ取り早くチャチャと片付けて次の客へ行きたいですよね。

>>2853
1,500万円くらいかの。もっとも、店長個人だけではなく、部下の実績によっても変動するがの。江戸時代の百姓の5人組制度みたいなもので、チーム内の誰かがタコを打つと、皆がマイナスされる。よって、お互いが、お互いを見張るのじゃ。

積水の店長さん、しばらく行かなかったら転職してた。
偉くならない方が楽なのではないですか？

>>2859 足長坊主さん
展示場の店長ごときで1500万円ももらえるわけないじゃん。

皆知っていると思うが、坊主の言うことを真に聞いてはいけないのじゃ

>>2860
わしもそうじゃったが、どこで知り得たのか分からぬが、携帯に直接スカウトの電話がかかって来ておった。「おうわさはかねがねお聞きしておりますが、よろしければ一度お目にかかりたいのですが、、、」などといった風に。外資系保険会社が多かったのぅ。

>>2861
1,500万円しかもらえないのじゃ。

>>2862
信じる、信じないは自由じゃ。

じゃ。。、じゃ。。気持ち悪い
何を演じているのかい！？(笑)

>>2844

住友林業と契約するうえで留意すべき事項は、No.1472・No.1473の投稿をご覧ください。

>小明細は出されも、百害あって、一利なしという結論が既に出ておる。
という意見こそが、百害あって、一利なしという結論が既に出ておりますので、惑わされないようにしましょう。

既に見積額が予算額上限とのことですが、契約後の着工合意に向けた打合せでプラン変更することが可能です。
諦めるもの、譲れないものを整理し、予算内に収めてはいかがでしょうか。

足長坊主っていい加減だよな。よくこんなに法螺が吹けるなと感心するわ。

>>2856 匿名さん
地場は瑕疵担保責任の問題があるだろ

>>2859 足長坊主さん
住宅販売の仕事は金が目的なら悪くないんだね。
でも、自分の子供が住宅営業と結婚すると言ったら全力で阻止するね 笑
実体験として君にも身の上に心当たりがあるんじゃないのか？

住宅営業の仕事は厳しくて、住宅営業出身者ならどこの会社の営業職も務まると言う程らしいです。
積水店長さんもすごく感じの良い方でしたのでしたので、スカウトされたとしても不思議はないです。
我が家でもその方ならと信頼していました。
向き不向きはあるにせよ、職業として苦労はしても、面白いしやり甲斐はあると思います

>>2868
内実はブラックでも、外から見れば、大手一流企業じゃから、お客様から「うちの娘、どう思いますか？」と聞かれた事はしばしばあった。もちろん、「とても感じの良いお嬢様ですね」と答えておった。じゃが、契約してしまえば、知らぬ、存ぜぬじゃ。

>>2869
「生き馬の目を抜く仕事」と言われておるゆえの。ちなみに、「住宅営業50代死亡説」というのがある。

最近いくつかの展示場へ行ってみました。出てくるのは新人とは呼べないけど
ベテランでもないような若い方が多かったですが、ふと気がつくと陰から
それとなく話を伺っている上司のような方がいました。

話を聞いているなら出て来れば良いのに、と家族も申しておりましたが
やっと一人前になったかなという様子見でしょうか。
先日訪れた３つのHM、どこも上司が陰に隠れていたとか家族は申しています。
接客の態度の査定をされる時期なのかなと想像しています。

足短さん！に質問。
。。ということは支店長が顧客の前に謝罪しにくるということは相当のこと？

コネもツテも相応の器量もない一般市民はハウスメーカーを頼りボラれる運命。
この業界異常。
冠婚葬祭とか家建てとか、人生基本一度しか利用しないサービスってのは大体ボッタクリ。

足長は積水の時どこまで出世したの？
あんたのfacebookらしきものは見た事があるけど、あんまりパッとしない人相だよね 笑

>>2871
監視カメラと盗聴器を設置しておる住宅メーカーもある。

>>2872
そうじゃな。ただし、工事現場で死人が出た場合などは直接謝罪に出向くじゃろな。
ちなみに、わしが支店長だった時、工事中の建物が施工ミスで水没してしまった事があった。その時ばかりは謝罪に出向いた。もちろん無料で建替し、諸経費は支払ったが、慰謝料はご勘弁頂いた。

>>2873
支店長止まりじゃ。ただ、わしは積水には在籍しておらぬ。住友、大和じゃった。
人を見た目で判断してはいかん。

ワシの知る限り、支店長はもっと簡単に謝罪をしにくるじゃろ。
死人。。ってもっと違う例え方があるじゃろ。

>>2874 足長坊主さん
シャーウッドがどーのこーの書き込みしてなかったっけ？
ラルフローレンのスーツがとか書いてなかった？

まあ、いいけどさ。
支店長から先に出世する奴ってどんな人間なの？

>>2875
支店長はめったに謝罪しない。そもそも日本人は謝罪し過ぎなのじゃ。

>>2876
「徳」が備わっているかどうかじゃろな。もちろんわしにも備わっておるが、病気で引退したのじゃ。

あんたと違って、ワシの知っている支店長はどうみても会社側に非があるケースはしっかり、謝罪をしにいく常識人だったじゃ。。
不必要な謝罪や軽微なことでの過剰な謝罪は、要らぬがそうでない場合はしっかりするのが言うまでもなく当たり前じゃ。

>>2878
じゃからそうだと申しておる。>>2874をよく読む事じゃ。

>>2880
わしに見事に論破され、なりすましとは見苦しいのぅ。

足長何やっているの？？(笑)(笑)
いい年こいて。。(笑)

>>2882
相手にしない。これが最良の方策かと、、、

＞＞2871
展示場の各テーブルの上にカメラあったはず。
黒くて丸いやつ。

えっ！もしかして、それで客との会話を監視しているのですか？！
それは営業マンをですか？それとも客の方をでしょうか？

＞＞2885
客に決まってるじゃん。
音声も取れるカメラだった。

展示場の隠しカメラって法的にはどうなんでしょう？
商談テーブルの上にあるという事は盗難防止ではないですよね。

法的には問題にならないのではないかな。
でも、何が目的ですか？他のHMでも置いているのですか？
何だか怖い感じがします。

>>2888
すでにわしが>>2874にて述べておる通り、他のハウスメーカーも録音機能付き監視カメラは備え付けてある。

足長坊主様、お久しぶりです。教えていただきまして有難うございます。
そうなのですね、やはり怖い感じがします。

>>2888
>法的には問題にならないのではないかな。
盗撮、盗聴は不法行為です。サポートデスク等に電話をすると、「この通話は録音させて頂いています」などと案内が流れる事がありますが、それと同様に事前に告知をする必要があるでしょう。そして、もしお客様から「録画、録音は止めてください」と言われれば止めるべきだと思います。全ての打合せを録画、録音する必要生は認められないでしょうから。

あれ、天井にある丸くて黒いヤツでしょ。目立つんだよね。
へーベルにはなかったな。

>>2890
うむ。

>>2891
いやいや。監視カメラの位置によっては盗撮やプライバシーの侵害という訴えが通る場合もあるじゃろうが、警察沙汰となったら、ハウスメーカー側はカメラの必要性を訴えるじゃろうから、どうにもならんじゃろ。

>>2892
あれは玄関にあるやつ。室内や廊下にもたくさんあるずら。ちなみに、夜寝室をホテル代わりに使っていた男女の社員が翌日課長に呼び出されていた事もあったのぅ。

商談テーブルの上にカメラは必要？
何の為に？

例えばクレーマーの客が来た時には、何か危険なことがあっては困るから監視カメラを設置するのも理解できるけど、一般の普通の客の打ち合わせを監視しているとしたらちょっと嫌な気がします。でも、何もなければ録画も保存しないで普段監視している人もいないのではないかな？

例えば銀行の監視カメラも、職員から見えるところに設置されているけど、それぞれが自分の仕事をしているからそれを監視している人は皆無ですよね。

某大手会社に勤務していた時、２８９１さんが仰っている「この通話は録音させて頂いています」というメッセージも、クレーマーとかトラブルがあった時に録音を探して対処しているだけだった。

それよりももし監視しているのであれば、展示場で何を聞いても訳わからない新人営業マンに、客が困っていたら誰かベテランの人が出てきて欲しいのですけど（笑）

支店があるショールームの個室部屋にはカメラと録音記録ができる部屋が必ずはひとつはあるよ。
契約やいろんないきさつがあった後の打ち合わせは必ずその部屋で打ち合わせが行われるよ。
そうだよね、、自称住友林業関係者のあしながさん(笑)

>>2896
まぁ、素直に書けば、打合せを内部の人間にわからせるためのカメラ及び録画じゃな。
ちなみに、客宅ではボールペン型ビデカメもってる営業もおる。
以上は特定のハウスメーカーではない。一般論での話しじゃ。

他の業種の会社にいた人間位は想像もつきませんが、もしかして
打ち合わせの様子を皆で見ているとか？

あしながさん、ここは一般論を語るような場ではないはずじゃ。。何のスレじゃ？？(笑)
逃げ道を残すようなやり方が身体に身に染み付いているじゃなぁ

傍観者だけど、住友の内情をさらけだす、あしながさんは住友に相当何か怨み辛みがあるみたいだね。辞めた後にこのような書き込みをする人がどんな、(自称 )支店長だったかは想像が、つきやすいの。
まあ、様々な理由を付けて、否定はするでしょうけど。。