住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2755
ざっくり聞いちゃダメなんだって。
ちゃんと要求仕様を文章に残して各社同じ様に説明しないと。
ちゃんと条件合わせれば、概算時点から相当の精度になりますよ。同じ会社で数百万違った時点であり得るのはあなたのミスか担当者の付帯工事考慮漏れですかね。
付帯工事については各社そんなに変わるものでは無いので補完可能です。

>>2761
浅はかな考えじゃの。それでは各社の長所を殺してしまう。

皆様にぎやかにご心配いただきまして有難うございます（笑）
住所と名前は書いていませんので大丈夫です。全くのざっくり値段ですから。
２７６０さん、積水は全く検討していませんので残念ですね。
付帯工事は入れていない本体のみです。
実は３人に聞きました。
最初の人からは６００上がって、次に８００下がったって所です。
さて、誰にしようかな（笑）HMの営業さんって面白いですね。

＞＞2763
やっぱり積水の人だ。
他のスレでも同じセリフだったね。
結局、大手では建てられない人。（笑）
妄想癖があるのかな。

＞＞2763
なんだ、記名してないなら、営業だって真実は言わないよ。
図面も書いてないし、ますますアバウトな金額じゃん。
営業替えても同じ。残念でした～

間取りも決めていない段階で比較的正確な値段が出るのは坪単価制で値引きもないタマや一条だけ。
それ以外のHMは家の形で値段が変わるし、人によって値引き額を大きく変えているから、最初に値段なんて聞いても何の参考にもならない。

＞＞2766
契約時は値引いても、その後グ～ンと上がる営業もいるしね。

＞＞2763
各メーカー、営業コロコロ替えてるコマッタちゃん。

>>2767
そういう営業も少なくないから、最終仕様をFIXさせた上で複数社を叩き合わせなきゃダメなんだよな。
契約して1社に絞った途端、仕様変更を口実にどんどん値段を上げていくから。

＞＞2769
大丈夫、2763さんは積水35坪、3100万でも払えない人だから。
契約金捨てるなんて出来っこない。
そもそも大手では無理。

>>2762
各社の長所って…苦笑
自分の建てたい家の希望があってのメーカー選択でしょう。
大手なら得意不得意があるにしても、自分の望む家を実現できるのは間違いなかったので、比較対象には出来ましたよ。

>>2769
またあんたかよ…苦笑

それ値引き出来たと思ってるだろうけど、各HMの上層部からは厄介な客だと思われ、リスク費乗っけられてるから。
そういうのに無頓着な中小HMからは値下げを引き出せるでしょうけど。

>>2272
リスク費乗せて高い金額を出したら、失注するだけだけど。
失注したらそれまでの設計、顧客獲得等に手間だけかっかって利益ゼロだからな。
相見積もり、コンペの良いところは値引きをしないと損をする状況を作り出し、相手の退路を断てるところ。

当然、その後の施工で手抜きされないように、施工管理には外部の目を入れる事も必要。
お金を出してプロを雇ったり、施工風景をblogにアップしたりね。

>>2773
失注上等。厄介な客を契約する方が利益は減るぞい。他に契約できそうな客を取りこぼすからの。

＞＞2773
一体、何社ＨＭを検討したのですか？
契約金払って詳細まで詰めたそうだけど、契約金は一社につき
いくらで、何社に払ったのでしょう。

それでも、最終的には安くできたと？

>>2771
君は浅はかじゃな。「自分の建てたい家の希望があってのメーカー選択でしょう」ではない。「メーカー選択後に自分の建てたい家の希望があるのじゃ」。素人はこれだから困るのじゃ。

ここは家作りの素人が集まるところだけど(笑)
玄人が素人に教示して、自己満足されては。。

素人さんは足長坊主の言うことを信じてはいけませんよ。
家づくりに失敗しますからね。
反面教師と思って見てください。

素人の方は、家を建てる時「自分の建てたい家の希望があってのメーカー選択でしょう」が正解です。

足長坊主の様な玄人は「メーカー選択後に自分の建てたい家の希望があるのじゃ」で良いのではないでしょうか。

素人さんは真似してはいけませんよ。必ず失敗しますから。

>>2777は、名前を変えた「入居済み住人Ａ」つまり明細くんではないか？

素人は会社選びに時間と労力を割き、肝心の家づくりの打合せが不十分になる。会社選びは、広く、浅くではない。狭く、深くが肝要なのじゃ。

契約前に浅く広く検討し、契約の段階では２社に絞る。
そして、２社で最終仕様まで詰めた上で、最後の最後で競わせるのがいい。

早い段階で１社に絞るとボラれ放題、手を抜かれ放題になるから、最後の最後まで最低２社は残しておいたほうがいい。

最後の最後で競わせるのがいいと考える人達は、新築後、必ず死ぬ。家づくりで精根を使い果たすからじゃ。

>>2782
そんなの当たり前でしょ。
でも完全二世帯三階建でラーメン構造必須となった我が家の場合はそもそも選択肢が少ない上に、対応の悪い会社もあると二社残すのも一苦労だったよ。
林業みたいな構造マニアな話しかしない所もあればヘーベルのように平気で嘘付く会社もあり。パナホームは施工品質不安だし。

条件によっては各社ぶっ叩き過ぎると、建てられるメーカーが無くなるので注意です。
建て替えだと固定資産税は待ってくれないしね。空き家認定されたら大変だ。

空き家認定されても、請求すれば返金してもらえるそうです。私も心配で色々なケースを聞いてみたのですが、極端な話２年間以上建築しながら年度をまたいでも一回だけだそうです。だから、自分の都合の良い時に建て替えをすれば良いだけですよ。

俗に言う日本の『一流メーカー』っていくつもあるけど、何処のメーカーも家の仕様を見ると決して一流じゃないんだよね。価格不相応だし、CMや営業の話を鵜呑みにして客はイメージばかりが先行し過ぎて何も見えてない。
まあ『◯◯で建てました』って言いたいならしょうがないだろうけど、見る目のない見栄っ張りほど営業のいいカモにされていることを理解したほうがいい。

>>2786
確かに日本のHMは一流とは言えないね。
構造はともかく、内装やセンスは時代遅れ。
契約の取り方も胡散臭いし。

かと言って、ローコストがいいわけではなく
影ではもっと危ない事をやってると思う。

安心感を求めて消去法でいくと、やっぱ最大手かな。
取りあえずしばらくは潰れないだろう、ってとこで。

内装やセンスは時代遅れと言いますが、
正直施主の問題な気がします…
保守的だったり、デザインに対する知識が
不足していて提案を受け入れる余地が無いので。

後は、センスの無い施主が中途半端に口を出すと
ロクでも無い形になるのを良く聞きますね。

>>2788
この前、営業にアイロン掛けコーナーが欲しいと
言ったら、「今時、アイロン掛けなんかする人いるんですか？」

北欧テイストにしたいので、メイプルにしたいと言ったら
「ホットケーキにかけるシロップですか？」

洗面所に脱衣かごを置きたいと言ったら
「洗濯機の上に置いて」

インテリアの話、例えばマリメッコ、ルイスポールセン、ヤコブセンなど
単語を出しても「何ですか、それ？」

兎に角、話が通じない、ダサ過ぎる。
こちらがある程度希望を出したら、インテリアテイストのパターン位
提案して欲しいな。

>>2789
ＩＣに聞くわけにはいかないの？

＞＞2790
契約前はICは出て来ない。

雑貨を飾る棚やキッチン家電の配列など、営業に
聞いても、何も答えられない。
それも加味して設計したいのに。

築2年です。
初年度から今の時期は寒く、相談すると24時間換気が付いているから仕方無いと、
暖房器具を変えた方が良いのでは？
といった事を言われました。
単価も高く後悔しか有りません。
住友林業だから安心だと思っていた自分が情けないです。

住友林業、最終的に他社にしてしまいましたが、家って購入側は住むものだけど、HMはボランティアでは無く商売だもんね。
契約前の話は、値札の付いていない寿司屋で、あーでも、こーでもないと言って注文しているのと同じだもんね。
まぁ、考えるだけで恐ろしいところもあるけど、店に入ってもただで出れるのがHMのいいところでもありますね。

時間の制約が無ければ、沢山のハウスメーカーと様々な営業の方と話をした方が良いと思います。
メーカーの立ち位置の違いも大きくありますね。この人達本当に私の立場に立ってるの？とか。。。安けりゃいいのか？とか。
相手も人間だと言うことを忘れてはいけませんね。
なんでもそうだと思うけど、最初から完璧なもの（全て満足）なんて出来ないからね。
アフターケアでは、住友が一番だと思っていたんですが、、、そうであって欲しいなぁ。
でも、次ぎ建てる時は住友だと思っています。　＃今が嫌じゃな訳ではないんですがね。

>>2783 足長坊主さん

一番やられたくないパターンなのですね

2779　さん
契約前の値引きは契約して欲しいからだと思うよ。じゃーいくらまで？という回答が今のところ１００万円なんだと思う。
１００万円って全体の総費用の何％になるのかが問題だよ。
でも、施主が契約前に大事な事は、その営業マンとその会社を信用できるかどうかだけだと思う。その営業マンと自分の性格が合っているかも重要だと思うね。金額は別問題と考えた方がいいね。
最初はHmは施主の希望に沿った提案を無理にでもしてくるよ。だから、無理難題を言って、「それはできない」というHMを私は選びましたね。

最初に費用が大切と思うのは、当たり前だと思うけど、実際に建てる時は色々なトラップや落とし穴があるからね。
法律やいろんなやつが。。。想像できない様な事も。。。自分も含め素人じゃ全然分からない、見えない費用が沢山あるからね。そんな時に金額だけで決めて、信用できない者と話をするの？
最初からそんなもの全部調べて、じゃー正確にいくら？なんて簡単に無料で出せる訳ないじゃない？
そんなの全部、契約を取るための営業だよ。その点は住友林業はいくらか払うし、良いと思うんだけどね。

契約した後の詰めの方の話がすごく重要だよ。全部プラスだから、あっという間に天まで昇れるね。
あぁ。何かと似ているなと、、そうだ結婚式と似てるな。全部プラス、プラス、金銭感覚が麻痺になっていくね。
自分が想い描いた絵が、全部金額に置き換わっていくこの現実。

ホームセンターに行って建材の価格を見てみれば、あぁ、どうにでもなりそうだなーって思いません？
全部人件費とかじゃん。って。

＃注：これは住友林業に限った話ではありません。

>>2793
「この人達本当に私の立場に立ってるの？」→今さらなにをおっしゃっておられるのか・・・。お客様の立場になど立つわけがない。

>>2794
お客様のためを思っての発言だったのじゃ。

>>2795
相手は株式会社じゃからの。仕方あるまい。

＞お客様の立場になど立つわけがない。

正にそう思います。営業マンは分かっているくせに都合の悪い質問は全部無視してわからないふりをする。言葉少なに説明して、客が都合良く誤解してくれるのを期待している。どうせ契約までだから良い人を演じ切れば成功。客は相談したいから連絡するけど、営業マンは客の資料も手元に用意してなくて調べますの繰り返し。

そのうち、電話に出なくなった。やっと電話に出てくれたと思って再度聞いてみたけど、大勢いる客の一人でしかないから、打ち合わせ内容は忘れました、と。そこまで言われたら明らかな嫌がらせ。最初のうちはしつこく電話をかけてきていたくせに用無しになると冷たいもの。うるさく質問する客の相手はしていられないということだろう。最初の印象とは全く違って、実はこんな人だったんだと改めて発見したと思った。

ＨＭの営業なんて、期待するだけ無駄。

住林の営業は特に「釣った魚には餌をやらない」

何かあった時はすぐ「証拠ありますか？」って聞いてくるよ。

＞＞2797
予算が全く足りない、もしくは
注文が多い面倒な客と思われたんだね。
後々クレームになって足引っ張られそうだから。

結局お互い見込み違いだった、ってことですよ。
客からしてみれば誠実で知識もあり頼り甲斐の営業マンだと思った。
営業マンは何の疑問も持たずに、すんなり簡単に契約してくれる客と思った。
しばらくしてお互い思い違いをしていると分かった。
円満にお別れという結末。ハッピーエンドですね。

住林はプライドが高い。
大して良くないのに。

>>2801 匿名さん
どこがよくないの？具体的に。

>>2802
オウシュウアカマツは安価な外材。
外壁などオリジナル部材少ない。
木を売りにしてる割には、内装はシート貼りのクレスト商品。
無垢床も住林オリジナルではなく、他社製品ばかり。
気密性もトップクラスではない。
保証期間も大手にしては普通。
耐震、防火も普通の木造と大して変わらない。
シロアリメンテ面倒。
値段の割に外観がショボイ。

あと何があるかな？

経費かけ過ぎ。

>>2803 匿名さん
なぜ住林がBFになって檜集成材からオウシュウアカマツ集成材に変更したのか理解しているのかな？オウシュウアカマツの特性も理解できているのかな？
お金を出せばシート張り以外の選択肢もあるよ。
住林は2×4工法もできるから、気密性を重視するなら、2×4工法でどうぞ。しかも外断熱なので、壁内結露も起こりにくいよ。
住林の30年保証は防蟻処理以外は30年間メンテなしだから、大手のなかではかなりいいよ。
多くのHMは10年更新だし。
火災保険は軽鉄住宅とほぼ一緒ですけど。普通の木造もそうなのかな？
シロアリメンテは鉄骨でもRCでも必要。まーシロアリ発生の条件を理解していれば、防蟻処理なんかいらないけどね。
外観がショボいのは個人のセンス。

あとはなんですか？
ちなみに私は住林の施主ではありません。

>>2803 匿名さん
ちなみにあなたのすすめるＨＭってどこ？
挙げてみて。
2805の言う通り、住林もその条件はクリアできるけどね。

＞＞2805
オウシュウアカマツは耐朽性、耐久性は低～中庸。
シロアリの生息もなく、空気の乾燥した寒い地方で育っており、対蟻性能なし。
果たして温暖な日本の環境ではどうかな？
化学薬品（防腐防蟻剤）使用による健康被害は？

クレストのカタログ見た事ある？
突板はほとんどないよ。

住林の2×4はある地域で問題があったよね。

住林の30年保証？30年メンテなし？どこからそんな事聞いてきたの？
構造躯体、防水は10年でしょ。
それ以降は5年毎に有料メンテを受けたのち最長30年。
大手で30年は長い方ではない。

火災保険はローコスト以外の大手木造ＨＭなら住林と変わらない。

シロアリメンテ、某大手鉄骨メーカーは全くナシ。

外観がショボいのは、しょうがないね。
軽い木に重量感のある素材は使えないから、どうしても薄っぺらな印象になるね。
吹けば飛ぶような家とでも言うのかな。

>>2809 匿名さん
鉄骨と比べても仕方ないでしょ。
木造ならどこのＨＭがオススメなの？
どうせ言えないだろうけど。