住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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■住友林業の施主ブロガー
【びび】
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[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
>>2661
所詮、天然素材の木だからね。
集成材と言っても、気温や湿度によって、若干の動きがあるので欠点はある。
例えば、このスレにもよく出てくるサッシの動きやクロスなどの撚れ。
展示場を良く見れば分かるけど、窓によって動きが硬かったり
壁のクロスが浮いていたりする。（特に壁際の方）
また、BFはコンセントの位置が限られる、など制約がある。
>>2662
>また、BFはコンセントの位置が限られる、など制約がある。
これって何故ですか？
BFの位置には当然BFの柱があるから、その場所にはコンセントがつけられないってこと？
>>2662 匿名さん
BFはコンセントの位置が限られる。
→これは住林で打ち合わせしたことがない、なにも知らないヤツが言うこと。
正しくは、ビッグコラムの位置にはコンセントはつけられないけど、あらかじめコンセントをつけたい位置が分かっていれば、ビッグコラムの位置はずらすことが可能だよ。
>>2664
>あらかじめコンセントをつけたい位置が分かっていれば、ビッグコラムの位置はずらすことが可能だよ。
嗚呼、なるほど。合点です。太い柱がある分、そういう制約があるわけですね。確かにツーバイだと、そのあたりはあまり気にしなくてもコンセントは付いちゃいますから、そういった意味ではデメリットなんでしょう。
もっとも、それで住友林業を選ばないというレベルの話でもなさそうですが。
いや、コンセントの件は営業はみとめてたぞ。
やっぱり…と気分が下がってしまった。
同じラーメンでもシャーウッドは大丈夫なのに。
>>2666
>たかがコンセンント1つのために、構造をいじるとは。危険じゃのぅ。
そうですか？他の柱も移動させる必要はありますが、住友林業のBFは強度計算をやりますよね。その結果がOKなら良いのでは？NGならもちろんうごかせませんが、間取りによる話でしょうね。
全く違うかは知りませんが、個人的に心配なのはビックコラムと基礎の間にかます通気スペーサーですね。割れないのでしょうが、30年以上経年劣化が本当にないものなのか？あれを柱と基礎間に入れてリスクってないものでしょうかね？
同じ基礎とのダイレクトジョイントでも、シャーウッドにはスペーサーがないんだよね。
>>2671
全く違うなんて百も承知です。
単にあそこまで木造ラーメンやる意義を感じない。。
カーポートか大開口窓やりたいなら分かりますが。
シャーウッドぐらいのエセラーメンで十分じゃないかと。
BFやるために金属どんだけ投入するのかと。
お値段的にもあそこまでやるならビエナにしますわ。
>>2674
>カーポートか大開口窓やりたいなら分かりますが。
いや、カーポートか大開口窓ができるだけで十分価値があるわけじゃないですか。それが必要のない人は、スミリンでもツーバイを選べば良い。その方が価格も下がるし良いでしょう。
そういう選択肢があるだけでも良いと思いますが？
>>2676
「地震の被害は、地盤によっても、違うそうですよ」
→一般論としてはご指摘の通りじゃが、わしが例示した件は熊本の中の一部の地域に限定しておるからのぅ。地層は、一部に限定した地域においては、そうそう変わるものではないぞな。
設計は気密性を重視したいなら、ウチにもツーバイありますよ。ただ、最近はツーバイを建てるのはアパートだけですって言っていたよ。
>設計は気密性を重視したいなら、ウチにもツーバイありますよ。ただ、最近はツーバイを建てるのはアパートだけですって言っていたよ。
本当か嘘かはわかりませんが、スミリンのラインナップの価格帯でいえばBFが高くて、ツーバイはBFの約３００万円低い価格くらいですと、仲良くなったスミリン営業から聞いたことがあります。これの真偽は正直わかりませんが、住友林業としてはBFを積極的に売り出したい意図もあるでしょうから、他の工法はあまり勧めないということもあるのかもしれません。
ウチもBFを真っ先に勧められたし、それ以外の話はほとんど出てきませんでした。一方でツーバイやMBで建てている人もいると思うんですよね。そういう人たちは、どういう経緯でその工法を選ぶに至ったんでしょうかね？気密性を重視するなら、本当にツーバイを勧めてくるものでしょうか？MBを選ぶ人は、どの様な理由で選ばれたんでしょう？
真壁和室ならMB
つまり自分から申告しないと、どんな予算ではなしたとしても営業はBFを勧めてくるってことですね？
営業からMBやツーバイを勧めるはなしは決して出てこない、、、、と。
なるほどねぇ、ありがとうございました。
ちなみに、、、
>大空間を取りたい人はBF。
>「ここに柱があったらいまいちでしょう？」
>とMBを諦めさせる。
たしかに、、
特に大開口窓は必要なかったのに、何故かうちもそう勧められました（笑）
当初は安い木造が希望だったのに、いつの間にかそれなりの値段に。
それなら鉄骨の方が良かったんじゃ。
鉄骨も工法によるのかな。積水だとあちこちで柱必要だと言われ、かなり制限が多かった印象。
全ての責任の所在はお客様ご自身にあるのじゃ。
足長坊主気持ち悪い
>>2704
わしは別段、気持ち悪くはない。自分の信念や弱肉強食が正義という世界に自ら好んで身を置くわしは、アウトローと呼ばれてはおるがの。
ところで、皆さんが思うアウトロー（無法者）な住宅メーカーはどこじゃろうかのぅ？ぜひ、理由も交えて教えて頂きたい。
2705
(笑)(笑)(^○^)
2707さんに同意。
普通に情報交換する掲示板だし。
ここは印象悪かった。
住宅展示場廻って営業を殴りたくなったのはここぐらい。
営業から先に手を出してくれんかなと期待してしまったよ。
＞住宅展示場廻って営業を殴りたくなった
殴りたいとは余程の事かと驚きですが、一体どんな対応をされたのですか？
2712ではないが、営業が上から目線。
あと他社の悪口が酷いね。
自社に自信がないんだろう。
その位でしたら他社大手HMの営業さんは皆同じかなと。
他社の悪口は言いたくない、と言いつつもさりげなく片言で付け加える人多し。
殴りたくなるほどとは、余程の事があったのではと思いますが。
ちなみに、わしは殴られた事があったのぅ。「あなた方が家を建てたら、必ず死人が出ます」と言った時と「あなた方は確かにお客様かもしれないが、人間ではない」と言った時がそうじゃった。びんただったがの。
２７１９さん、その言葉確かにカチンときますね。吹っかけておいて後から⚪︎百万円引くくせに、最初の対応はどこのHMも法外な値段を出すところが多いです。それでも出せるという客だけを選別したいのでしょうけど、客のほうは情報が沢山あるから話が違うと思う。
実際、つい先日ですが他社展示場でざっくり聞いたら本体価格⚪︎千万円と言われたので、高すぎと言ったらいきなり５００下がりました。全く何も決めていない段階で一体どういう計算で、更にまたどうして５００下がるのか呆れてものも言えなくなりました。結局は口先三寸で客の反応を見て値段を上げたり下げたりしているだけかと腹が立ったのですが、後から考えたらなんてBakaな営業マンかとおかしくなりました。ネットで名刺を晒してやろうかなと思いますよ、笑い物です。
>>2721
営業マンも相手見て言うよ。（笑）
この人は値段ありきって思われたんだろうね。
しかも高いって言ったんでしょう？
そんな事にいちいちカチンとしてたら、どこの大手HMでも買えないだろうね。
そもそも注文住宅には定価はなく、利幅は客によって違うから金額もいろいろ。
まぁ、商談なんだから上手くやってよ。
でないと永遠に家は建たないよ。（笑）
スーパーで野菜買うのとは違うんだからさ。
＞＞2721
＞＞最初の対応はどこのHMも法外な値段を出すところが多いです。それでも出せるという客だけを選別したい
その通り。あなたは住林など大手HMの客ではないのでは？
選別に落とされましたね。
>>2725
一条の価格って平均3000万円だから、値引きまで含めた住林、積水あたりと大きくは変わらないレベルになってきている。
それでも一条ばっかりが売れまくっているのは、明朗会計値引きなしが客に受けているからだと思うぞ。
>>2726
一条は都会では見かけないし、世帯坪数も住林、積水とは違うだろ。
そもそもあんな安物が住林、積水と同じ坪単価ではないはず。
どんなに値引いても延床30坪で3000万は住林、積水クラスでは厳しいよ。
誤解されるような書き込みはご遠慮願いたい。
そうやってお高く止まって、結果的に客から見放される道を選ぶんだね。
ミサワホームや三井ホームと同じ道を辿ると。
>>2730
金持ち以外は相手にしないなんて営業スタイルを取っていると、そのミサワ、三井と同じ道を辿るよ？
ここ5年の一条の大躍進に脅威を感じないHMはマジで10年後は終わってると思うぞ。
>>2732
アパレルや車も同じだが、最近は金があってもこれらに金を惜しみなく使う人が減ってきている。
金持ちしか相手にしません、なんてやってると同じ道を辿るよ。
アパレル業界のユニクロのように、住宅業界にも一条という市場破壊者が現れちゃったからな。
＞アパレル不況が止まらない。
＞婦人向け礼服最大手の東京ソワールは13日、従業員の１割にあたる約30人の希望退職者を募集すると発表した。
＞レナウンが同日発表した2016年３～11月期連結決算も最終損益が赤字に転落した。
＞ワールドや三陽商会などアパレル大手でもリストラや大量閉店が相次ぐ。
＞「冬の時代」が続くアパレル業界。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13HMX_T10C17A1000000/
>>2733
レナウン、ワールドを例に出すところが何とも...。
もしかしてココがハイブランドだと思ってた？
やっぱダメだわ、時代錯誤もはなはだしい。
我が家の近所は高級外車やレクサスばっか。
そんな場所に一条は一棟も建ってない。
ハイブランド？？
住林や積水あたりと比べるのとちょうどいいブランドだと思うが。
で、一条がユニクロな。
他社が高額、というと必ず積水を出してくる人がいますね。積水ばかりでなくて大手他社HMもだいたい同じような価格設定ですよ。積水が特別高額というわけでもないし、特別良い建物でもない。そもそも鼻から検討外にしている人も多いと思うよ。
一条の営業、積水や住林のスレにまで営業かけてくる。
めんどくさい。
一条のスレでやったらいいのに。
でも流石にへーベルのスレには来てないようだね。
住林、積水とは競合するけど、へーベルとは当たらないのかな。
一昔前は背伸びした庶民がレナウン、ワールドみたいな所で服を買っていたが、今ではそんな人たちも大きく減っている。
住林や積水とモロに被るｗ
＞＞2736
最大手は単世帯せいぜい何百万の差かな。
でも高いところは積水、住林、へーベルクラスだろう。
予算かけ放題の人はこの中でオプション満載にして我慢するしかないね。
そもそも一条などローコストでは話が合わないだろう。
＞＞2740
そうね、青山とか行ったら建築家の家ばっかりだもんね。
でも、長期保証、アフターの事を考えてHM選ぶとしたら。
三井の内装は確かにいいけど、最近進化してないよね。
ひと昔前だったら良かったけど。
ちょっとコテコテ、甘すぎるんだよな。
高すぎと言ったって、HM、坪数と金額によるでしょ。
極端な話、一条４０００なら高すぎって言うでしょ。
・各HMの戸建注文住宅の平均単価（ソースは各社の決算資料）
タマ 1800万円
ヘーベル 2900万円
一条 3000万円
住林 3400万円
積水 3400万円
三井 4100万円
ヘーベルが予想より安いから、何かカラクリがあるかも。
＞＞2750
だからさ、へーベルは都市型だから延床が少ない家が圧倒的に
多いんだよ。耐火構造でないとダメな駅前とか。
何回も言うけど、延床を出さないと各社比べる意味がない。
坪単価はいくらでしょうか？
住林の賃貸は弱い。
やっぱり木造は敬遠される。
＞＞2755
あらら、やっちゃたのね。
図面、詳細まで詰めないで、正確な金額が分かる訳ないでしょ？
設計料5万払ってないんでしょ？
初期段階では後でクレームにならないように高めに言う営業もいるし
クレームになってもいいから安く言っちゃう営業もいる。
あなたの行動は住林の履歴に残ってるから、要注意人物になるかもね。
他のHMではそんな事しない方がいいよ。
2755さんのような値段ありきは住林、積水など最大手は無理でしょう。
一条さん、出番ですよ。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
