住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2620
「（１）見積明細書の提出は、建設業法第２０条で努力義務として規定されている」→ぷぷっ。いつのまにか「努力義務」という表現に変えておるのぅ。人さまに対して、法治国家である日本に住んではならないというような事を書いておった君じゃがの。

「（２）見積明細書が無ければ、二重計上や不要な項目が計上されていることを確認することができない」→その心配はない。

「（３）追加工事を請求された場合、見積明細書が無ければ、それが真に追加事項であるのか確認することができない」→その心配もない。

>>2621

>「（１）見積明細書の提出は、建設業法第２０条で努力義務として規定されている」→ぷぷっ。いつのまにか「努力義務」という表現に変えておるのぅ。人さまに対して、法治国家である日本に住んではならないというような事を書いておった君じゃがの。
⇒反論になっていない。
　私が述べたのは、日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない、ということです。

>「（２）見積明細書が無ければ、二重計上や不要な項目が計上されていることを確認することができない」→その心配はない。
⇒反論になっていない。
　なぜ、その心配はないのですか？

>「（３）追加工事を請求された場合、見積明細書が無ければ、それが真に追加事項であるのか確認することができない」→その心配もない。
⇒反論になっていない。
　なぜ、その心配はないのですか？

やっぱり明細くんは工務店の方が幸せになれたね

>>2623
相手が大手HMだろうが工務店だろうが、やることは同じですよ。

>>2622
「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない、ということです」→ 日本国の法令を遵守しておるぞい。

「なぜ、その心配はないのですか？ 」→契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減だからじゃ。

>>2625
>「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない、ということです」→ 日本国の法令を遵守しておるぞい。
「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない。」はNo.2445氏に対して述べたことです。
また、住友林業が見積明細書を客に提出するよう努めていることを示せなければ、建設業法第２０条に違反しています。

>「なぜ、その心配はないのですか？ 」→契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減だからじゃ。
契約前だろうが契約後だろうが、客から要求しなければ住友林業は見積明細書を提出してきません。
また、見積明細書がいい加減とは、どういうことでしょうか。

「見積明細書がいい加減だからじゃ。」とは、住友林業は客を馬鹿にしていますね。

>>2626
「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない。」はNo.2445氏に対して述べたことです→No.2445氏は日本に居住する資格はないのかの？

「住友林業が見積明細書を客に提出するよう努めていることを示せなければ、建設業法第２０条に違反しています」→そんな事は法令の条文には載っていないぞい。

「見積明細書がいい加減とは、どういうことでしょうか」→そもそも顧客に提出する見積明細書など存在しないからの。

※善良なる読者の皆さまへ：ここで言う見積明細書というのは本体工事の明細の事じゃ。提案工事（オプション）の内訳は明細化されておるぞい。一応、念のために書いておくぞい。

>>2624
だって工務店なら明細も出してくれた上に３割は安く建てられるよ。

確かに工務店だったら、200ページぐらいの見積詳細作らせて原価ギリギリの世界まで開示させられたかもしれませんね。
部材のmm単位まで無駄使いをチェックしそうですしね。

でも、正直この人面倒過ぎて仕事をお断りしたい所ですが笑

もうそこまで行ったら、明細くんが自分で部材発注しちゃえばいいんじゃない？
部材全部施主支給ｗ
人工だけはらえばいいなら、５割くらいで建つかな？

>>2627
>「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない。」はNo.2445氏に対して述べたことです→No.2445氏は日本に居住する資格はないのかの？
日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はありません。
なお、本件については見積明細書はもちろん、住友林業に関する話題ではありませんので、ここで議論するべきではないでしょう。

>「住友林業が見積明細書を客に提出するよう努めていることを示せなければ、建設業法第２０条に違反しています」→そんな事は法令の条文には載っていないぞい。
当該法令は、そのように解釈されます。
あなたの解釈は、どのようなものでしょうか。
「努力義務なのだから、遵守する必要は皆無である。」というものですか？

>「見積明細書がいい加減とは、どういうことでしょうか」→そもそも顧客に提出する見積明細書など存在しないからの。
見積書明細書が有るか、無いかを聞いているのではありません。
あなたは、No2625で「契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減だからじゃ。」と述べられました。
その「いい加減だからじゃ」の詳細についてお尋ねしているのです。
でも、、、おかしいですね・・・
「そもそも顧客に提出する見積明細書など存在しない」のに、なぜ「契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減」だと言えるのでしょう。
あなたは、存在しないものに対して「いい加減」だと述べているのです。
矛盾していることは明らかです。

また、あなたはNo.2606で「住宅業界は信用第一なのじゃ。」とも述べられている。
それなのに「契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減」とは、これまた矛盾しています。

さらに、あなたはNo2594でこのように述べています。
>同じ見積金額でも、小明細を要求する人の方が、高く契約させられているのじゃ。
つまり、小明細を要求するような客は、ぼったくられると述べているのです。
これも「住宅業界は信用第一なのじゃ。」と矛盾していますね。

>>2628
>>2629
>>2630
私は、ただ工事費を安くしたいだけではありません。
また、私が住友林業を選定した理由は、No.2618で既に述べております。
それなのに、工務店を勧めるとは、どういう了見でしょうか。

そろそろスルーして良いじゃろのぅ。
という事で、「既読スルー」じゃ。

昨年までo山の支店長だった人は今何しているのかな～！？
部下のお粗末な失態を顧客の前で逆ギレして、大人げなかった人(*^▽^*)

>>2634
多分、このサイトでは答えは見つからないと思うぞな。○山支店に電話してみてはどうじゃ？「異動になりました」という返事なら、社内か関連会社で頑張っておられるじゃろう。

ところで皆さん、これ↓を見て欲しい。

http://sfc.jp/ie/abc/iedukurinagare.html
「家づくりの流れ」じゃ。住友林業は本サイトに公式ホームページを掲載しておるゆえ、URLを貼り付けても問題ないじゃろ。

ここにも書かれている通り、「そろそろ家でも建てようか」と思い立って、「情報収集」をし始めてから「建築会社の選定」までは、１カ月以内にして欲しいという事じゃ。いたずらに商談を長引かせては、日本経済に与える打撃が大きいからの。「善は急げ」とも言うからの。

>>2633

>そろそろスルーして良いじゃろのぅ

あれま、2445氏が居なくなると途端に威勢が無くなりますね。
2445氏の後で、薄っぺらい回答をしてただけですもんね。

>>2632
林業の施工品質高いですかねー？笑
営業と設計間のトラブル多いようだし。

おっしゃってる内容は工務店や中小HMで十分達成できますよ。BFにしない限り、どこの工務店でも出来る技術レベルですし。
通ぶったこと言ってる割には他社のこと知らないんですね。

BFは重量鉄骨のパクリ。
値段はそこそこなんだから、それなら鉄骨メーカーの方がいいのでは？
傍から見たら予算がなくて木造にしたんだね～と思われてるよ。

>>2638
ですね。よほど木造のラーメン構造に拘りが無ければ積水のビエナで良いでしょう。
BFにするのは、予報無垢か塗り壁に拘るぐらいしか理由が浮かばないw

>>2637
私の投稿は、ご覧いただけたでしょうか？

==========No.2210より抜粋==========
過去の投稿をご覧いただければお分かりいただけると思いますが、私は施工品質を重視しています。
そうすると、ハウスメーカーとしてはへーベルハウスが当初の第一候補でありました。
しかし、へーベルハウスは良くも悪くも非常に剛性があり、私には歩きにくかったのです。
それに、気密・断熱性能も低かった。
そこで再考し、環境負荷の観点からＲＣやＳは選択肢から外したのです。
そして選んだのが、木造で実績のある住友林業でした。
===================================

私が住友林業を選定したのは、施工品質が良いからではありません。
木造で実績があるからです。

>おっしゃってる内容は工務店や中小HMで十分達成できますよ。BFにしない限り、どこの工務店でも出来る技術レベルですし。
「おっしゃってる内容」とは何でしょうね。
私は、技術レベルには言及しておりません。

＞＞2643
＞＞私には歩きにくかった
って、床材の事かな。
住林は無垢床でへーベルは合板、それだけの違い？
鉄骨メーカーだってオプションで無垢床は可能だけど。

>>2647
床材ではなく、家の剛性の違いだと思います。
へーベルの営業は、その剛性の高さがご自慢のようで、床の硬さを強調していました。
合板で硬いと感じるのなら他メーカーでも感じるはずですが、硬さを感じたのはへーベルだけでした。

＞＞2648
普通、剛性の高い方がいいと思うけど...。
無垢床でないとすれば、その下の構造もあなたの歩行感覚で
気になったという事ですか？
ちなみに積水（鉄骨、木造）ではどうでした？

南海トラフで被害が大きいと予想される地域なので耐震には気を付けたいと思っています。
スミリンの展示場で軽量鉄骨<BF≦重量鉄骨の強度だと聞きました。
積水かスミリンで建てるならスミリンのBFで建てる方が重量鉄骨の強度の家でかつ値段も抑えられるのでしょうか？
また、BFにお住いの方で地震を経験された方、揺れ方や被害などはいかがでしたか？

>>2653
床材の「強靭性」を取るか、「断熱性」を取るかで、積水ハウスとヘーベルハウスの対決に明暗が分かれるぞい。

>>2654
3年前に住友林業のＢＦ構法で建てた2階建ての家で、昨年の熊本地震を経験した方の話しじゃが、1回目の震度７の地震の際は1階のリビングにいても物に捕まらないと歩けない位に揺れたそうじゃ。じゃが、結局、熱帯魚の水槽の水が上から1/3位零れた以外は全く被害はなかったそうじゃ。
そして、1階に比べて揺れが激しくなるはずの2階の本棚からは1冊も本が落ちてこなかった事そうで、プラモデルやワンピースのフィギュアが倒れずに立ったままだったそうじゃ。

ところが、2回目の本震の時は、寝ていたベットから転がり落ちそうになりながら、落下物に備えて頭から布団を被ってベットにしがみつくのが精一杯だったそうじゃ。この本震が、熊本市内の建造物に甚大な被害をもたらした一番の理由は、強い揺れが断続的に30分以上続いた事にあるそうじゃ。この本震の際には、2階の本棚が転倒したそうじゃ。
じゃが、これだけじゃったそうじゃ。

家の周りもタイル1枚剥がれていなかったそうじゃ。ドアや窓にも歪みは無く、白鳳関の張り手よりも多分強力なパワーの地震にもしっかりと耐えて、住友林業のＢＦ構法の家は家族を守ってくれたそうじゃ。

ちなみに、ＢＦ構法の家の揺れってどんな感じなのかというと、鉄筋コンクリートの建物の揺れに近いそうじゃ。地震発生から約1週間、避難場所として提供していた職場の建物（鉄筋コンクリート５階建て）で過ごしたそうじゃが、鉄筋コンクリートの建物は通常の木造建築物と異なり、揺れ方が縦揺れはドスン！、横揺れはグラグラという感じになるそうじゃ。
そして、通常の木造建築物の場合には縦揺れはユッサユッサ・・・、横揺れはしなるようにユラユラというような揺れになるとの事じゃ。

今回の熊本地震で最も脆かったのは、地元のローコスト住宅メーカーのア○○スの家で、ご近所で3ヶ月前に引き渡しが終わったばかりの建売の分譲住宅の家がほぼ全棟、壁に大きなひび割れが生じていたそうじゃ。

また、こうした例は別にして、在来工法の純和風住宅は概ね今回の地震で大なり小なりの被害を受けていたそうじゃ。家づくりについて、ネットの掲示板では「知り合いの工務店か大工に頼むのが一番安くていい家が建てられる・・・」なんて内容の書き込みを良く見かけるが、少々建築コストがかかっても、もしも・・・という事まで考えると、アフターサービスや多様な構法、最先端の耐震技術を有するＨＭの家は、保険として考えると決して高い買い物ではないと思ったそうじゃ。

地震発生の直後に営業担当者から建物の様子を尋ねる電話があり、少し時間がかかるかも知れないが、必ず住林ホームテックの方から建物の点検に来てくれるという心強い連絡があったそうじゃ。また、家を建てた際に同時に契約した三井・住友海上火災からも直ぐに連絡があったそうじゃ。直ぐに手を差し伸べてくれるという安心感は何物にも代えられないと思ったそうじゃ。

>>2654
ただのセールストークだよ。
どうせ重量鉄骨なんか値段が高いから建てないだろ？って見込み。
軽量鉄骨を蹴落としたいだけ。

>>2656足長坊主氏へ
ああ～、あの方の話ですね。
私も読んで、やはり住林で良かったと思いました。
こういうときに大手の強さが出ますよね。

マルチバランスは危なそうだね。

>>2653
>普通、剛性の高い方がいいと思うけど...。
そのとおりですね。
その剛性の高さは、私がへーベルを当初の第一候補としていた理由の一つです。
しかし、歩行感覚が硬すぎ、慣れることも難しいと思い、最終的な選定には至りませんでした。

>無垢床でないとすれば、その下の構造もあなたの歩行感覚で気になったという事ですか？
「その下の構造も」というより「その下の構造が」ということです。

>ちなみに積水（鉄骨、木造）ではどうでした？
特に、印象はありません。
積水に限らず、大手ＨＭ、一条工務店やタマホームまで様々な展示場を見て回りましたが、歩行感覚においてはへーベル以外に印象に残ったところは特にありません。
ちなみに、私が候補の対象としていた大手ＨＭは、スムストックに参加している全メーカーです。

>>2656
具体的な内容を教えて頂きありがとうございました。
BF強そうですね。
アフターメンテナンスもしっかりしていることは本当に安心に繋がります。
地震から家族を守ってくれる家作りをしたいと思っているので前向きに検討していきたいと思います。

>>2657
ただのセールストークということは積水の軽量鉄骨とBFでは強度において大した差はないということでしょうか？
確かに重量鉄骨はかなり高そうですよね…
まだまだ構造について勉強中なので積水ハウスの展示場にも行って勉強させてもらってきます。

>>2661
所詮、天然素材の木だからね。
集成材と言っても、気温や湿度によって、若干の動きがあるので欠点はある。

例えば、このスレにもよく出てくるサッシの動きやクロスなどの撚れ。
展示場を良く見れば分かるけど、窓によって動きが硬かったり
壁のクロスが浮いていたりする。（特に壁際の方）

また、BFはコンセントの位置が限られる、など制約がある。

>>2662
>また、BFはコンセントの位置が限られる、など制約がある。

これって何故ですか？
BFの位置には当然BFの柱があるから、その場所にはコンセントがつけられないってこと？

>>2662 匿名さん
BFはコンセントの位置が限られる。
→これは住林で打ち合わせしたことがない、なにも知らないヤツが言うこと。
正しくは、ビッグコラムの位置にはコンセントはつけられないけど、あらかじめコンセントをつけたい位置が分かっていれば、ビッグコラムの位置はずらすことが可能だよ。

>>2664

>あらかじめコンセントをつけたい位置が分かっていれば、ビッグコラムの位置はずらすことが可能だよ。

嗚呼、なるほど。合点です。太い柱がある分、そういう制約があるわけですね。確かにツーバイだと、そのあたりはあまり気にしなくてもコンセントは付いちゃいますから、そういった意味ではデメリットなんでしょう。

もっとも、それで住友林業を選ばないというレベルの話でもなさそうですが。

>>2664
「あらかじめコンセントをつけたい位置が分かっていれば、ビッグコラムの位置はずらすことが可能だよ」

→たかがコンセンント1つのために、構造をいじるとは。危険じゃのぅ。

いや、コンセントの件は営業はみとめてたぞ。
やっぱり…と気分が下がってしまった。

同じラーメンでもシャーウッドは大丈夫なのに。

＞＞2667
これは元住林のICから聞いた話。
契約後、コンセントの位置で揉めるそう。
設計いじれば、値段も変わるしね。

>>2666
>たかがコンセンント1つのために、構造をいじるとは。危険じゃのぅ。

そうですか？他の柱も移動させる必要はありますが、住友林業のBFは強度計算をやりますよね。その結果がOKなら良いのでは？NGならもちろんうごかせませんが、間取りによる話でしょうね。

>>2666
全く危険じゃない。これは営業ではなく設計にも確認済。ビッグコラムを30cm動かしても構造にはほとんど営業ないって。

>>2667
シャーウッドとBFは全く違うものだよ。ラーメン構造でひとくくりする程度の知識なら勉強したほうがいいよ。

>>2671
具体的にどこが違う？

全く違うかは知りませんが、個人的に心配なのはビックコラムと基礎の間にかます通気スペーサーですね。割れないのでしょうが、30年以上経年劣化が本当にないものなのか？あれを柱と基礎間に入れてリスクってないものでしょうかね？

同じ基礎とのダイレクトジョイントでも、シャーウッドにはスペーサーがないんだよね。

>>2671
全く違うなんて百も承知です。
単にあそこまで木造ラーメンやる意義を感じない。。
カーポートか大開口窓やりたいなら分かりますが。

シャーウッドぐらいのエセラーメンで十分じゃないかと。
BFやるために金属どんだけ投入するのかと。
お値段的にもあそこまでやるならビエナにしますわ。

＞＞2674
そうだね。
あれだけ金物使うなら、いっそ鉄骨の方が。（笑）

>>2656 足長坊主さん

>>2656 足長坊主さんへ。
地震の被害は、地盤によっても、違うそうですよ。ゴロゴロ石が、入ったような土は、弱いとテレビで言ってました。
だから、どのﾒーカーの家が強かったなどと、一概には、言えないと思いますが、

>>2675 匿名
BFを選ぶ人は木造がいいからえらぶんじゃないの？

>>2674
>カーポートか大開口窓やりたいなら分かりますが。

いや、カーポートか大開口窓ができるだけで十分価値があるわけじゃないですか。それが必要のない人は、スミリンでもツーバイを選べば良い。その方が価格も下がるし良いでしょう。

そういう選択肢があるだけでも良いと思いますが？

>>2676
「地震の被害は、地盤によっても、違うそうですよ」
→一般論としてはご指摘の通りじゃが、わしが例示した件は熊本の中の一部の地域に限定しておるからのぅ。地層は、一部に限定した地域においては、そうそう変わるものではないぞな。

>>2678
ちなみに、営業さんは2×4ならウチを選ばなくても、と言ってましたよ笑

>>2680

>ちなみに、営業さんは2×4ならウチを選ばなくても、と言

ははは、確かにね。

設計は気密性を重視したいなら、ウチにもツーバイありますよ。ただ、最近はツーバイを建てるのはアパートだけですって言っていたよ。

>設計は気密性を重視したいなら、ウチにもツーバイありますよ。ただ、最近はツーバイを建てるのはアパートだけですって言っていたよ。

本当か嘘かはわかりませんが、スミリンのラインナップの価格帯でいえばBFが高くて、ツーバイはBFの約３００万円低い価格くらいですと、仲良くなったスミリン営業から聞いたことがあります。これの真偽は正直わかりませんが、住友林業としてはBFを積極的に売り出したい意図もあるでしょうから、他の工法はあまり勧めないということもあるのかもしれません。

ウチもBFを真っ先に勧められたし、それ以外の話はほとんど出てきませんでした。一方でツーバイやMBで建てている人もいると思うんですよね。そういう人たちは、どういう経緯でその工法を選ぶに至ったんでしょうかね？気密性を重視するなら、本当にツーバイを勧めてくるものでしょうか？MBを選ぶ人は、どの様な理由で選ばれたんでしょう？

＞＞2683
MB、2×4は予算が足りない人。
普通はBF。その方が儲かるから。

>>2864

>MB、2×4は予算が足りない人

ありがとうございます。ちなみになんの工法を使うかは最初に希望予算を伝えた時に、先方の営業からオファーされる物ですか？

＞＞2685
大空間を取りたい人はBF。
「ここに柱があったらいまいちでしょう？」
とMBを諦めさせる。

鉄骨だと当たり前の空間だけどね。

>>2886

あ、すみません、逆です。
どうしたらBFになるかではなく、どうしたらツーバイやMBになるか、、です。

>>2687 匿名さん
希望すればなりますよ。

真壁和室ならMB

つまり自分から申告しないと、どんな予算ではなしたとしても営業はBFを勧めてくるってことですね？
営業からMBやツーバイを勧めるはなしは決して出てこない、、、、と。

>>2690
あと狭小地や変形地はMBじゃない？

なるほどねぇ、ありがとうございました。
ちなみに、、、

>大空間を取りたい人はBF。
>「ここに柱があったらいまいちでしょう？」
>とMBを諦めさせる。

たしかに、、
特に大開口窓は必要なかったのに、何故かうちもそう勧められました（笑）

当初は安い木造が希望だったのに、いつの間にかそれなりの値段に。
それなら鉄骨の方が良かったんじゃ。

鉄骨も工法によるのかな。積水だとあちこちで柱必要だと言われ、かなり制限が多かった印象。

>>2694
積水の柱、そんなに多いですかね。
図面取ったけど、気にならなかった。
柱だったらMBの方がよっぽど多いだろう。

>>2690 匿名さん

いや、他社との価格勝負になると、MBすすめ始めるよ。
100万円近く下がるから。
「MBでも行けそうですっ！」ってw

>>2694
重量鉄骨なら積水は鉄骨の本数多くても相当自由です。
制限はヘーベルが凄く感じました。

>>2691 匿名さん
引き渡し前になると手のひらを返したように
営業が何もやってくれなくなります。
考えものです。

＞＞2698
「釣った魚には餌をやらない」
＝住林の営業

>>2698
つうか、その時期に営業にやってほしいことって何？
引き渡し前なら生産だろ？

＞＞2700
契約前に言った言わないにならなければいいけどね。
責任の所在は誰になる？

>>2701 匿名さん
ん？
「引き渡し前」の話じゃないの？
何言ってるかよくわからん。

全ての責任の所在はお客様ご自身にあるのじゃ。

足長坊主気持ち悪い

>>2704
わしは別段、気持ち悪くはない。自分の信念や弱肉強食が正義という世界に自ら好んで身を置くわしは、アウトローと呼ばれてはおるがの。
ところで、皆さんが思うアウトロー（無法者）な住宅メーカーはどこじゃろうかのぅ？ぜひ、理由も交えて教えて頂きたい。

2705
(笑)(笑)(^○^)

2707さんに同意。
普通に情報交換する掲示板だし。

>>2708
「普通に情報交換する掲示板だし」
↓
ゆえに問うておる。「アウトロー（無法者）な住宅メーカーはどこじゃろうか」とな。君は思慮が足りぬようじゃ。

ここは印象悪かった。
住宅展示場廻って営業を殴りたくなったのはここぐらい。
営業から先に手を出してくれんかなと期待してしまったよ。

＞住宅展示場廻って営業を殴りたくなった

殴りたいとは余程の事かと驚きですが、一体どんな対応をされたのですか？

2712ではないが、営業が上から目線。
あと他社の悪口が酷いね。
自社に自信がないんだろう。

その位でしたら他社大手HMの営業さんは皆同じかなと。
他社の悪口は言いたくない、と言いつつもさりげなく片言で付け加える人多し。
殴りたくなるほどとは、余程の事があったのではと思いますが。

ちなみに、わしは殴られた事があったのぅ。「あなた方が家を建てたら、必ず死人が出ます」と言った時と「あなた方は確かにお客様かもしれないが、人間ではない」と言った時がそうじゃった。びんただったがの。

＞＞2715
いやいや、住林の営業は他社悪口、写真付きのファイルを永遠に見せられる。
最初からそれ。

>>2713 匿名さん
「うちはそのご予算ではちょっと……」だったりして。

＞＞2719
最大手だったら単世帯3000～4000万するのに
2000～2500万でと凄んでくる客かな。
無理なものは無理、商売になりません。（笑）