住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>243
でも指定暴力団の大幹部なんでしょ?

>>249
長くなるから、ここを見てる方々も迷惑するじゃろ。
>>244を読み返せばわかるォ。


それに、わしは今、クリス・ハートの「I LOVE YOU」をYou Tubeで練習中じゃ。明日の新年会で唄うよう設計の部長(若村麻友美似)に指示されたからの。

>>250
その程度の議事録なら何も言わずに普通に営業さんが作成したけど……？

上の方で偉そうに書いてる明細だけど、そのタイミングだと契約後の打ち合わせの変更点や提案工事が入らないよね？どうするの？
まさか毎回小明細作成させるの？

「ねぇ 貴殿はなぜ 哀しそうに うつむくの?
家づくりは、まぶしいほど 青い空のようなのに

いつからだろう? 貴殿と工事請負契約手を締結しても

ｷﾞｭｯと握り返してはくれないんだね」

という風になってしまうずら。

（今まで何度も私をフォローしていただいたNo.250氏と区別するため、名前を変更します。）

>>254
No.250の内容は、サンプルでしょう。
打合せ内容は打合せ記録ノートに記載させることが原則ですが、全ての内容を記録できるわけではないので、補助として録音しておくことも必要でしょう。
工事中も、写真による記録をしておくと良いと思います。

小明細については、変更の度に出させる必要はありません。
No.237で述べた請負契約を締結する前に加え、着工合意を締結する直前に提出させればいいと思います。

>>255
あははははは！

さすが足長さん！うまい！

たしかに慶事である家造りが、全くもっていやなものになりそうですね。

>>256

おれが営業なら提案工事で思いっきり盛り返してやるけどね

>>257
家づくりは、ただ“楽しい”だけでできるものではありません。
今まで、どれだけの方が、楽しいはずの家づくりが苦しく悲しい家づくりになってしまったことか。
そして、竣工後も苦しんでいることか。

>>258
提案工事で、どうやって“盛り返す”のでしょうね。
小明細が無ければ、本体工事費で“盛り返す”ことは可能でしょう。

>>256
「今まで何度も私をフォローしていただいた>>250氏と区別するため、名前を変更します。
いやいや、>>250は明細君じゃろ。
一段落ごとに改行している書き方の癖でそう見てとれる。
同一人物かどうかを確実に証明させるには、なりすまし違反として削除依頼を出してみれば良い。

連スレすまそ。
歌も覚えたし、そろそろ寝るゆえ、今日のところは書き逃げするォ。
明細君はそもそも住友林業の客じゃないし、単に私たちをバカにしに来てる荒らしじゃろ。
よく読むといつも全然大したこと言ってないし話に論理性も説得力もないし、そろそろ話題を変えるのはどうじゃろう？

おはようだべ。
>>262
「私は、住友林業の家のオーナーです」
↓
それは存じているォ。わしが「客じゃない」と申したのは所謂社内用語じゃ。客層じゃないという感じの意味じゃ。
結局のところ貴殿は満足していないんじゃろ？

クソめんどくさい客が住林オーナーになったんだな
だから高い単価だしてあれだけ切れって言ったのに
これからクレーム対応が大変じゃないか
って感じかしら？

まだ明細やってるのかｗ
老婆心でやってるなら国土交通省にでも通報すればいいのに。
法律詳しくないけどあなた曰く法律に出すように書いてあるんでしょ？
改善命令ぐらいは出すだろうし従わなければ業務停止処分を食らうだろう。
何もないなら出さなくても何も問題はないという事。

個人特定されたくないらしいけど理論がめちゃくちゃ。
時期も解らん坪単価ぐらいで個人特定されないよ。
あなたの家が坪２００万だったり５０万だったり極端ならある程度までは把握できるだろうけど普段出さない小明細出させてる時点で逆にある程度絞られちゃうよｗ
そもそもネットに書き込んでる時点でその気になれば個人なんて特定されちゃうでしょｗ

打ち合わせを記録するのは重要だね。
揉め事あった時にどっちが悪いか確実に解るし。
業者側・施主側どちら側も守る為にきっちりやった方がいいのは賛同する。

>>265
打ち合わせを記録するのは重要だね。
揉め事あった時にどっちが悪いか確実に解るし。
業者側・施主側どちら側も守る為にきっちりやった方がいいのは賛同する。

打合せ議事録、本来の目的は打合せ段階に於いての、個々の受け止め方、思い込み、記憶漏れ、修正ミス、変更ミス等を
防止する為、且つ次回の打合せをスムーズに進行する為です。
施主さんの希望と住宅メーカーの構造可否を調整し、結果最終完成の形が
成果物として、設計図書（設計仕様書、設計図面、設計見積書）が出来上がります。

稀に現場納入時に、図面と相違する商品、現場施工時に図面と相違する状態等が発生時には、打合せ議事録を検証して
対応を協議します。

あくまでも、設計図書を完璧に完成する為のツールです。
勿論現場代理人は、設計段階では関与していないので、現場開始前には打合せ議事録に目を通し、頭に入れる事は必須です。

やっぱりここまで金に細かい人だと
材料試験成績表とかも確認して、材料搬入時にロットナンバーまで確認して材料確認するの？
こんな所に仮釘打ちやがって！強度が落ちるだろ～とか
現場は仕事にならんな

さすがにこの人の現場は避けたい

めんどくさく感じてしまうかもしれないけど、勉強にる。
それに真摯に誠実に対応すればそれを理解してくれそうだから、その経験は次の営業活動に活かすことができる。

今夜は明細君は来ないのぅ。
>>262で管理人さんに一部テキストを削除されてるのが関係してるのじゃろうか？

打ち合わせ議事録とか明細とか、ずーっとそのネタが続いていますね。
正直、もうそのネタはいいのでは？

これから購入されるかたに向けて言いますが、結論からいえば、議事録とかそんなことしなくても大丈夫。しっかり対応してくれるハウスメーカーなので安心してください。
議事録に関して言えば、サンプル提示は色々あるので打ち合わせで色々見れて、大きなサイズも言わなくても用意してくれます。
録音しなくても素人にわからないような難しい建築用語も使いませんし、逆にわかりやすく説明してくれました。
強いて言えば、打ち合わせの時に聞いてなかった小さい棚がついてました。たぶん木材費用としてはかかってるし、初めて見たときは聞いてないしと思いましたが、あれば便利なのでまぁいいかとなりました。録音しておけば文句言えたかもですが、多少の文句は言っても工事しなおさせたり、金返せとは言わないですね私は。
ってか打ち合わせ時間が毎回3時間〜5時間×15回はかかっていたので、ずっと録音し続けるのも現実的にどうかなぁ？探すの大変そう。

明細云々に関しては、余分ができたとしてもそれはムダたとは私は思いません。
例えば、フローリングが結構余っていましたが、現場で意図としなくても傷つけてしまうこともあると思います。余分にあれば対処できるし、それはギリギリでやるんじゃなくて必要なものなんじゃないかなと思います。
それに、余った木材は必要ならもらえるので、例えば犬小屋を自分で作るからと話しておけば残しておいてくれると思います。
気にならるんなら、明細を提出するのを言って面倒な客だなと思われて後味悪くなったりゴタゴタするより、建築中現場に行けば発注してある明細書が物にくっついて置いてあるのでそれ見ればいいんじゃないですかね？
まぁ、木材見てもどこに使うかとかはよくわからないですが。
コード類は10メートル単位とかなので、8メートルとか余るともったいないと感じるかもですが、設計図ギリギリで注文して足りなくてまた発注して物が来るまで工事が滞って完成遅れるより多めのがいいのでは？期間が長くなればその分人件費かかりますし、やっつけ工事になる可能性も高くなるでは？
壁紙が1ロール半余りましたが、それは後のもし剥がれたとき用にそのまま残してくれていました。ちゃんと宿主に返してくれるならいいんじゃないですかね？使わなければ、私はオークションで売ればいいかと思っています。

お金がなくて細かいことでもったいないと感じるなら、営業マンの言う通り安くてあまり良くないホームメーカーで家を買えばいいんじゃないですかね？
やれ明明細やら議事録やら録音やら言れたら、正直面倒な客だし、客側があまりクレーマーにならないほうが気持ちのいい取引できると思います。

明細や録音はクレームではないですよ。

インテリアフェアってお得ですか？

>>271
素晴らしい。

明細。明細。明細。

って、皆さん言われるので、
見積り各社からいただきました。

住友林業 14ページ。
積水ハウス 11ページ。
ジューテックホーム 59ページ。
イエジャパン 25ページ。
ヤマト建築 31ページ。

小さな建築会社は、明細が一式ではなく
何mや何箇所で、コンセントの数まで
表記してありました。

これならば、契約書を交わした後の
追加や変更の打合せで、減額も出来ますね。
ありがとうございます。

確かに、一式表示は、買う側からすると！
ズルい！戦略。

でも、私の仕事は別業界ですが、、、
この追加変更で、なんとか、
クライアントから、
毎回！多めの利益を搾りとり
ギリギリ、ノルマ数字を達成してます。笑

だからこそ、
住友林業さんの気持ち！
よくわかります。

>>275
素晴らしい。

内容に無理が無く、素直に読めます。

○○○○バーでも、明細が付いています。

ということは、住友林業さんは、？？？？？？

客の予算額＝見積もり額
他社競合で平気で1000万以上の値引き

考えればわかります

＞271　　毎回3時間〜5時間×15回

ココに時間使うべきだよね
これ決まらんと見積もりも出ないし

>>271
①－議事録とかしなくても大丈夫。対応してくれるハウスメーカーなので安心してください。

議事録は、毎回の打合せ時に発生する（修正モレ、修正ミス、聞き間違い等）不良個所を無くする為です。
打ち合わせを、図面に正確に反映するツールです。
大丈夫とかの次元とは、相違します。

>>271
②－録音しなくても素人にわからないような難しい建築用語も使いませんし


録音は、速記録作成時と同様、手書き議事録の内容再確認する為と、事後双方の主張に差異が生じた時の為です。
もし打ち合わせ時、難しい建築用語が出ればその時点で、内容を確認、理解し打ち合わせをして下さい。

録音でロックオン。


しかし、仕事に支障ないのかの？
主婦じゃろか？

>>271
打ち合わせの時に聞いてなかった小さい棚がついてました.


③－打ち合わせ議事録を作成されていれば、未然に防げた事案です。

>>272
録音したり細かく記載された明細書を出せと言う面倒な客ってことは、少しでもミスしたらあーだこーだ言ってくる客＝クレーマーと思われても仕方ないのでは？

>>279
某明細さんがお話してる契約前に議事録を自分で容易して住友林業の各担当者に強制的にサインさせるのが不必要と言ってるだけです。
毎回住友林業側が打ち合わせした内容を最終確認してから最後にサインをします。
大丈夫ですと表現したのは、わざわざ自分からそんなことしなくてもそれで充分だと言っているだけです。
わざわざ相手側に面倒な客だなと思わせる必要はないと思います。
それに、現場に伝わらないミスがあっても、ちゃんと直してくれました。それでいいのでは？
あなたはミスをすることのない人間なのでしょつか？
住友林業でこれから建てようとする方に言いますが、図面が完璧でも現場でミスをすることはあります。でも、建築途中で何度も確認していきますし、こちらからの図面にはない要望にも紳士に対応してくれるハウスメーカーさんだと私は感じました。

>>280
②難しい建築用語が出ることはありませんでしたし、丁寧にわかりやすく説明してください。
録音していたとしてもミスは防げないと思います。ミスの証拠が残るだけで。
膨大な録音の量のなかからその部分を探すのは大変ですし現実的ではありません。
そんなことしなくても、言えばきちんと対応してくれます。

>>281
言葉が足りなかったですが、打ち合わせで聞いていなかった棚というのは、設計図にはきちんと書いてありました。打ち合わせの時に話していて私たちの聞き忘れかもしれないですし、その話自体が出ていなかっただけかもしれないですしわかりませんが、トイレの棚と同じ部材なので金額も特別その棚を作ったからと言って上がっていないそうです。
その説明で納得しましたし、別にあれば便利なのでまぁいいかということになりました。
だから議事録があったら防げるという問題ではありません。証拠が残るだけです。


コメントされている方は本当に住友林業で建てた方なのですか？
ミスすることなく満足する家が建ったのですか？
以前から録音したり契約前の議事録を書かせるべきと言った方でしょうか？
議事録議事録って、打ち合わせした内容全て書かないといけないってことですか？
完成図面見たらコンセントの位置や作り付けの棚の位置から全部書いてありますがそれじゃダメなんですか？

明細書出させるってことは、例えば木材やコード類は膨大なメートル単位ですが、必要のないとこは削除してギリギリに発注させるということですか？現場で破損したらどうするんですか？文句言って、住友林業が悪いんだからこっちは金は出さない、そっちでなんとかしろって言うって事ですか？
議事録や録音と少しでも食い違う事があれば文句をつける＝クレーマーと私は感じます。
そっちに時間費やさないでもっと他にすることがたくさんあると思います。

録音やら議事録やらそんなことしなくても、言えばきちんと対応してくれ安心できるハウスメーカーさんなので、住友林業を知らない人たちに誤解を与えたくなくて長文になりましたがコメントさせて頂きました。

足長坊主さん

>>274
ありがとうございます。

>>281
思わず笑ってしまいました。

録音したのを振り返る時間があるのはすごいですよね。それだけの労力をかけられることある意味尊敬します。

>>273ですが、
インテリアフェアのことを聞いてみました。

このブランドがお買い得！とか
他で購入するのと同等以上の割引率だからお得！とか
このブランドなら〇〇で購入した方がお得！とか
インテリアフェア高いよもっと安くして！とか
率直な経験談を聞けたらと思ったのですが、

住林オーナーさん・・・ここにはいませんか。

>>275
どのハウスメーカーで迷われている方からしてみれば、いい比較材料になるかもしれませんね。

人から聞いた話によると某格安HMはコンセントの位置を増やしたり変えるだけで何十万円かかると金額をふっかけられるところもあるそうですね。理由は、コード類をギリギリにしているから全部やり直しになるからだそうです。

住友林業にはいくつかの家を建てる方法かありますが、何にされましたか？それによって金額が大きく異なってくると思います。

検討される上で私が住友林業を選んだ理由をお伝えします。
ビッグフレームが1番耐震性に強くそれにしました。また、他者さんはどの作り方ですか？２×４は確か平成29年に法律が変わって長期優良住宅に認定されなくなるのでご注意を。

後々かかってくるメンテナンスコストや補償をどこまでハウスメーカーさんが対応してくれるかも重要です。
住友林業はシロアリ対策のためのタームガートがあるのと、べた基礎で他者と比べるとお金をかけて基礎を作っていると思います。
住友林業は住友財閥という大きいグループなので、アフター対応が他メーカーと比べるとしっかりしてると思いました。
単純に明細書の内訳で安いところを選ぶのではなく、一生住む家ですので根本的な安全性がしっかりしているかでハウスメーカーを選んだほうがいいかなと思います。

恐らく1番高かったのは住友林業なのでは？
あと同等のハウスメーカーと言えば、宅地マンション共にナンバーワンの積水ハウスですね。
単純に、木材か鉄骨かの違いですが木質系が好みなら高いですがシャーウッドがいいですね。
どちらも安心できるハウスメーカーだと思います。
他のハウスメーカーに関しては存じ上げませんが、安いところは断熱材の入れる時に止める箇所を少なくして将来的に下に下がってくるので隙間ができて機密性が低いので湿度が多くカビが生えやすい環境にあったりするそうです。
初めは良くてもたった数年でそうなることもあるらしいのでご注意を。

住友林業の火災保険の話は聞きましたか？
家全体はもちろん補償してくれるのと、パソコンにコーヒーこぼして壊れても家財保険で治してくれるって聞いてすごいなと思いました。
それができるのは、これまでの家づくりの実績があるのと、住友生命とグループが同じなので他者の保険と比べて融通が聞くからちょっとしたことでも対応してくれるのはすごいなと思いました。
万が一何かの理由で家を手放す時も、住友の中古住宅販売を仲介してくれます。
私はアフターケアが1番しっかりしている住友林業を選びました。

冒頭に、皆さんが明細、明細というのでもらいましたとありましたが、明細云々と言っているのは足長坊主さんの名付けた「明細君」だけで、恐らく同一人物かも？
それに賛同するかしないかは個人の自由ですが、単純に金額だけでなく各ハウスメーカーの特徴をよく知った上で選ぶといいと思います。
どのハウスメーカーを選んでもいい家ができるといいですね。

>>285
今度2月にインテリアフェアがありますね。
私はこれから行く予定ですが、聞いたところによると基本の家具の値段が高いので物によっては20パーセントくらいは割引されているそうですが、お値段高めの大塚家具より高いそうです。
ブランドメーカーの最新作の家具とかがあるそうで、インテリアコーディネーターさんがいるので図面見ながら部屋にあったものを紹介してくれるそうです。
住友林業で購入した家具は、後々のメンテナンスまでしっかりやってくれるそうです。
50万円のソファーだけど、何十年持つし革の張り替えもしてくれるそうですよ。
ダイニングセットやソファーの相場が多分30万円から50万円くらいだと思います。
買わなくても行ってみるだけでも面白そうですよ。

>>287
ありがとうございます！
後々のアフターフォローまであるなら安心ですね。
値段がすべてとは思っていないのでそれだけの付加価値が
あるなら納得です。

名前の通った家具屋さんならアフターフォローはあたり前だけど。すみりんだから特別ってわけじゃないよ。割引が高いということは、上乗せないか注意しましょう。

住林にとって五月蠅い「明細」の口を封じて長いステマしてると思うのは私だけ？
大手H.Mなのだから正々堂々と名を名乗って反論して欲しいですね。
https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html
＞企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。

>>271
コード類は10メートル単位なので、8メートルとか余るともったいないと感じるかもですが、設計図ギリギリで注文して足りなくてまた発注して物が来るまで工事が滞って完成遅れるより多めのがいいのでは？期間が長くなればその分人件費かかりますし、やっつけ工事になる可能性も高くなるでは？

④－電気コード（電線）は、（例）明細上は電線VVF２ミリX３芯　２３９ｍX￥８０円＝￥１９，１２０円と記載しますが、現場は３００ｍ巻を３巻 持ち込み工事をします。通常、戸建てでは設計電気図面（配線図が有れば）を使用して、施工図（工事用図面）を作成しないので、現場状況での配線ルート変更に柔軟に対応する為です。材料費は小さな金額です。材料不足による手待ちロスは、金額面や他現場調整等に多大に影響大です。唯電柱からの引き込み線は、少し単価が高いので、現場計測後発注します。
発注長さは実測＋ロス分です。

>>285
インテリアフェアでリッツウェルのソファとサイドテーブルを買いました。CBシリーズ三脚とリバージュシリーズ二脚、革はALランクです。費用は2割引と送料サービスでも1束超えましたが、物は良く満足です。余談ですが、毎日ソファでうたた寝、いつも、今は昔のジャパネット高田社長さんの声で目を覚ましてました。LDKはLD境に柱2本の28畳一間、4.5畳の吹抜けあるリビングですが、リビング床暖と吹抜け二階部分の5.6KWエアコン23度自動運転、off後3時間で2度程室温下がりますが、寒くて目が覚めることもありません。蛇足ですが、内装仕上げはやや雑です。

>291

訂正　３００ｍ巻X３巻は１００ｍ巻X９巻ですが、実際には数回に渡り工事をしますので、常時３，４巻携帯します。

>>288です。

>>289
付加価値と書いたのは・・・
ブランドの違う家具を買っても、インテリアフェアで買ったものなら
修理や張替をしたければ、とりあえず住林に連絡すればよいという
ことですよね？連絡先調べなくていいのは楽ですね。
それに建物のグレードにあった家具があらかじめ揃っているのは、
いろいろ探す手間が省けるので助かります。

これと決まった商品やこだわりがあったり、値段優先なら自分で安い
ところを探して交渉するのがいいと思います。
そういうのが面倒なので、手間賃が上乗せされてもアフターフォロー
を含めてお任せするのもわるくないなと思っています。

>>290
どの書き込みのことを言っているのかわかりませんが・・・
私は住林の社員・関係者ではありません。

明細の話題で盛り上がってるところ、つまらない話題を持ち込んで
すみませんでした。。。

ただ自分のもやもやはスッキリしました！

連投すみません。

>>292さん、ありがとうございます！
うたた寝しちゃうソファいいですね。
自分にあうソファ見つけたいと思います。

内装仕上げがやや雑ですか。。
そこは要注意ですね！

>>286
人から聞いた話によると某格安HMはコンセントの位置を増やしたり変えるだけで何十万円かかると金額をふっかけられるところもあるそうですね。理由は、コード類をギリギリにしているから全部やり直しになるからだそうです。

コンセント移設、増設は周辺の分岐ボックスから分岐配線するだけです、配線は１０ｍ以内材料費￥１，０００円工費￥１０，０００円、経費￥１，５００円、HMメーカー見積金額￥３０，０００円が通常です。
★決して、全部やり直しになりません。コード類ギリギリ？理解不能です。

>>283
明細書出させるってことは、例えば木材やコード類は膨大なメートル単位ですが、必要のないとこは削除してギリギリに発注させるということですか？

❶－電線は１戸当たり４００ｍ前後ですが、単価￥１００円/ｍで材料費￥４０，０００円、２０％のロスを見込んで、見積上は￥４８０ｍ、外注の電気屋さんは、６、７００ｍ位現場持ち込みで工事をします。見積数量と使用数量はリンクしません。

もっとも、官庁工事で納入明細提出時は、材料問屋に調整依頼して辻褄を合わせます。

＞294
＞私は住林の社員・関係者ではありません。
下衆の勘ぐりです、タイミングが良過ぎますｗ
社員は高給取りですからこのスレを覗く無駄な事はしないでしょうね。
泣く子も黙るスポンサー様ですから何でも出来るのでは？

292です。内装、壁紙の下地、特に、出隅の下地処理、通常スミリンでは壁の角は４分の1円の金具で処理するのが標準仕様で、壁紙を貼れば、弧を描く仕上がりなるはずですが、我が家は、直角の所も、丸い所も、直方体の角をスパッと斜めに切り落とした様な所もありバラバラです。竣工直前、見落とさない様注意して下さい。

>>290
294です。
住林にお金は払っても、もらうことはないのが残念です！

>>299
壁紙の隅をよく確認するということですね。
隅々まで目を凝らしてチェックします！