住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
>>2138
幕板など木の色は他の色に合わせて１色、もしくは2色が基本だけど
住林の内装は木の分量が多くて、ともすると野暮ったい。
ログハウスみたいな暑苦しい部屋になっちゃう。
向こうは単価が上がるから勧めてくるけどね。
あとね、難しい色、例えばマホガニーなんか付けても
合わせる家具は市場にほとんどないよ。
網戸ガタガタだもんね。
よく住林で建てるよな～。
>>2139
ご期待に応え、録音について述べましょう。
>議事録がとにかく大事なので、
>毎回打ち合わせ内容がきちんと記載されているか読み直してからサインすることを忘れずに。
>膨大な量の打ち合わせになるので、お互い全部暗記するのは無理です。
>議事録が全てです。
>（この後湧くであろう録音厨は無視しましょう）
ご指摘のとおり、「膨大な量の打ち合わせ」になるので、全てを打合せ記録ノートに記載することは不可能です。
そのため、その補助のために録音が必要になるのです。
打合せ記録ノートが主たる記録の手段になるのは言うまでもないことですが、それだけでは不十分なのです。
ところで、打合せ記録ノートの右下に何と書かれているか知っていますか？
非常に小さい文字で「本書面は、請負に関する契約書とは異なります。」と書かれているのです。
何らかのトラブルになったとき、この文章を根拠に打合せ記録ノートの記載内容を反故にされる可能性もあるので、過信は禁物です。
>>2148
>家づくりには小明細や録音よりももっと大切なものがある
そのとおり。
しかし、小明細や記録を抜きにして家づくりを進めることは、愚の骨頂だと気が付かなければなりません。
小明細や記録という、当然あるべきものがある前提で、家づくりをしなければならないのです。
家づくりを始めると、マイホームが持てるということから自分でも気が付かないうちにハイテンションになり、当たり前のことにすら目が向かなくなります。
十分に注意してもらいたいものです。
>>2149
その通り。
大手だからと過信すると酷い目に合う。
住林の設計はレベル低いので、自分でもよく考えるように。
実際、くだらない事でクレーム多し。
（冷蔵庫が入らなかったとか...。）
>>2150
大きな組織になるほど、できない人は増えるからの。冷蔵庫が入らないほどの設計をする人ならば、即刻、支店長あたりに担当替えを申し出たら良い。
わしは障がいを持っているのじゃが、福祉関係の担当者が、障がい者差別主義者で、顔を合わせるどころか、声を聞くことすらストレスじゃった。じゃが、担当を替えてもらったら、すぐに気分が落ち着いた。おかしいなと思ったら、担当替えは早い方が良い。
>>2147 入居済み住人Aさん
住林は打ち合わせの時２連になっている（上に書くと下が青色カーボンで写る）打ち合わせシートと言う名前の用紙に営業が打ち合わせた内容を書きます。印字とは違い、手書きですので、何かあった時には大変有効な証拠になります。
私を、この打ち合わせシートという証拠が、救ってくれたと言っても過言ではありません、住林と自分と二枚それぞれ持ちますから、大事に持っておきましょう。
逆に、パソコンで、簡単に印刷されたような書面に、署名押印するときは（署名押印は責任が生じますからね）、携帯で、撮っておくのが一番です。
後から書面に手を加えられたりする（二重印刷）可能性があるからです。単なるコピーだと、同じものを共有しているつもりでも、コピーを変えた、と言われれば、切り貼りで書面は、変えられるので、あまり証拠にはなりません、
ですから、写真に残しておくのが一番です、
私は、これをしなかったことを後悔しています。後から思った事です、
切り貼りしなくても‼パソコンと印刷機があれば二重印刷で、書いた内容と違う書面になります、思ってもいないことになりますよ。私の場合は、後の祭りなので、皆様に気を付けて頂きたいのです。
>>2154
>住林は打ち合わせの時２連になっている（上に書くと下が青色カーボンで写る）打ち合わせシートと言う名前の用紙に営業が打ち合わせた内容を書きます。印字とは違い、手書きですので、何かあった時には大変有効な証拠になります。
私のNo.2147の投稿をご覧ください。
一部、再掲します。
ちなみに、正しくは「打ち合わせシート」ではなく「打合せ記録シート」です。
これは、営業や設計担当が使用します。
生産担当は「住友林業の家・打合せ（確認）シート」を使用します。
=====再掲（一部 改）=====
ところで、打合せ記録シートの右下に何と書かれているか知っていますか？
非常に小さい文字で「本書面は、請負に関する契約書とは異なります。」と書かれているのです。
何らかのトラブルになったとき、この文章を根拠に打合せ記録シートの記載内容を反故にされる可能性もあるので、過信は禁物です。
===================
>私を、この打ち合わせシートという証拠が、救ってくれたと言っても過言ではありません
私も、同じです。
しかし、先述の「本書面は、請負に関する契約書とは異なります。」との記載にも留意する必要があります。
>逆に、パソコンで、簡単に印刷されたような書面に、署名押印するときは（署名押印は責任が生じますからね）、携帯で、撮っておくのが一番です。
私なら２枚作成し、それぞれに署名、捺印します。
署名、捺印しておけば、あなたがご心配している「コピーを変えた」との疑いは持たれません。
写真では、画像の加工ができてしまいます。
>>2155
>ここを見ておられる皆さん、小明細や録音よりも図面が大切じゃ。
小明細の提出要求の火消に必死ですね。
小明細や記録の保持は、家で言えば地盤や基礎に当たるものです。
目立ちはしないが、非常に重要です。
図面も大事ですが、小明細や記録もおろそかにしてはいけません。
そもそも設計や工務は「打合せ議事録」などほとんど見ない。忙しいからの。よって、図面に「打合せ議事録」が反映しているのかどうかは、営業が確認するしかない。
じゃが、営業はご存知の通り、月が変わったら、別の誰かとの契約に注力するゆえ、結局誰も確認しないのじゃ。もちろん、例外はあるがの。
>>2157
>そもそも設計や工務は「打合せ議事録」などほとんど見ない。
契約後、営業は打合せに同席しないか、同席しても一部の時間だけです。
そのため、打合せ記録シートは設計が記述します。
だから、設計が見ない、ということはありません。
>よって、図面に「打合せ議事録」が反映しているのかどうかは、営業が確認するしかない。
>じゃが、営業はご存知の通り、月が変わったら、別の誰かとの契約に注力するゆえ、結局誰も確認しないのじゃ。
この施主を馬鹿にした対応は、住友林業らしさが出てますね。
>>2158
契約後は設計が記述するじゃろうが、契約前は営業が記述する。後々問題になるのは、後者じゃ。そのため、「打合せ記録シート」には「本書面は、請負に関する契約書とは異なります」という記述があり、法的拘束力を弱めておるのじゃ。
すなわち、小明細よりも、録音よりも、「打合せ記録シート」よりも図面が大切なのじゃ。
>>2159
>契約後は設計が記述するじゃろうが、契約前は営業が記述する。後々問題になるのは、後者じゃ。
契約前で決定しているのは、ラフスケッチ程度のものです。
実施設計が行われる契約後こそ、重要です。
>そのため、「打合せ記録シート」には「本書面は、請負に関する契約書とは異なります」という記述があり、法的拘束力を弱めておるのじゃ。
住友林業が責任を負いたくないがための逃げ口上が「本書面は、請負に関する契約書とは異なります」ということですね。
>すなわち、小明細よりも、録音よりも、「打合せ記録シート」よりも図面が大切なのじゃ。
小明細、録音及び打合せ記録ノート等による記録の保持並びに図面は、それぞれ個別に考えなければなりません。
図面や仕上表だけでは、全てを表現できないのです。
だから、どれが一番重要だとは一概には言えないし、小明細や記録の保持が重要であるという事実に変わりはありません。
小明細も、記録も、図面も仕上げ表も、全てが大切なのです。
家づくりをする方は、何に対しても気を抜いてはいけません。
>>2161
>「契約前で決定しているのは、ラフスケッチ程度のものです。実施設計が行われる契約後こそ、重要です」
>→ほう、君はそんな状態で契約するというのか。
>契約はもっと慎重にしなければならぬ。
それが住友林業のやり方でしょう。
それとも、契約締結はしっかり実施設計をした後でも良いというのでしょか？
そのような顧客が、存在するのでしょうか？
>「図面や仕上表だけでは、全てを表現できないのです」
>→しかし、裁判でものをいうのは、契約書じゃ。
>図面や仕上表を綴じこんでいる契約書が重要なのじゃ。
図面や仕上表に記載の無い事項が争点になったら、何を根拠に争うのでしょう？
それこそが、小明細であり、打合せ記録ノート等の記録なのです。
実際に、私が住友林業と争いになったときに提示した根拠がそれらであり、住友林業は私の主張を全て受け入れました。
>小明細などは利益や経費を適当に振り分けているリストに過ぎない。
小明細に掲載される単価は、住友林業として定めているものであり「利益や経費を適当に振り分けている」ものではありません。
また、小明細はリストとしての役割を果たせば十分です。
小明細は、「何が、どれだけ」を確認するためのものなのです。
（No.2164補足）
実施設計を終えた後、請負契約を締結するのが通常のやり方であり、理想です。
しかし、住友林業に限らず、顧客軽視の住宅業界はこの常識がまかり通りません。
とにかく契約を急がせます。
それでも、顧客は、あくまで実施設計後の請負契約締結を要求すべきなのです。
実施設計をしなければ請負契約を締結しないのか、請負締結後の実施設計を受け入れるのかは、個々の客が判断すればいいことです。
実施設計後の請負契約締結が実現しなかった場合、契約締結後に実施設計をすることになります。
この実施設計で設計が完了し、家としての姿が見えてきます。
だから、実施設計が重要なのです。
「今すぐに抱きしめて。私がいれば何もいらないと、そう言ってもう話さないで。なんてね、嘘だよ、さよなら」と、わしは言われた事があるが、小明細君のコメントを読んでいると、その時の女性を思い出すのぅ。
>>2167
話題を変えて、自身が論破された事をごまかそうとしても、世間はお見通しじゃ。じゃが、武士の情け。逃げ道の1本だけでも残してあげよう。
「国交省は、どのような文書で当該支払方法を推奨しているのでしょうか」→「日経ホームビルダー」に掲載されておる。じゃが、「e戸建て」では、著作権等知的所有権の侵害になるものを書く事は利用規約で削除対象になるゆえ、何年の何月号という具体的な情報は書かないでおこう。
もし、どうしても見たいのであれば、同書のバックナンバーを利用されたら良い。
ちなみに、バックナンバーといえば、昨日ヒトカラでバックナンバーの「ハッピーエンド」という曲を20回以上、熱唱しておったら、女子中高生と思われる10人くらいの集団が突然わしのルームに入って来て、「すごーい」って言って、拍手をして、出ていった。本当の話しじゃ。
>>2168
>話題を変えて、自身が論破された事をごまかそうとしても、世間はお見通しじゃ。じゃが、武士の情け。逃げ道の1本だけでも残してあげよう。
話題を変えたのは、あなたであって、私ではありません。
いいでしょう。
あなたのNo.2166の話題に乗って差し上げましょう。
あなたは、No.2166で
>「今すぐに抱きしめて。私がいれば何もいらないと、そう言ってもう話さないで。なんてね、嘘だよ、さよなら」と、わしは言われた事があるが、小明細君のコメントを読んでいると、その時の女性を思い出すのぅ。
と述べていらっしゃる。
その一方、No.1926では
>今年は年女ゆえ、一層気合を入れて生きていこうと思うずら。
と述べている。
このことから、あなたは女性同性愛者であると推認されます。
LGBTに寛容な世の中になればいいですね。
>「国交省は、どのような文書で当該支払方法を推奨しているのでしょうか」→「日経ホームビルダー」に掲載されておる。じゃが、「e戸建て」では、著作権等知的所有権の侵害になるものを書く事は利用規約で削除対象になるゆえ、何年の何月号という具体的な情報は書かないでおこう。
やはり、素人ですね。
日経ホームビルダーの名など出さずとも、国交省が出した文書名を出せばいいだけです。
官公庁の意思は、必ず文書というかたちで表現されます。
きっと、あなたは国交省の告示すら見たことがないのでしょう。
これで、あなたが素人の知ったかさんであることは明確となりましたので、もう結構です。
>>2169
「もう結構です」→逃げたようじゃな。
では、小明細君も逃げた事じゃし、「前払い金の支払回数・時期・割合等」について気になっておられる方々に留意点をお示ししよう。少し長い文章になるゆえ、風邪などひかぬよう、暖かい部屋で読んでみて下され。
ちなみに、今回の文書は「e戸建て」の利用規約の投稿削除基準である「著作権等知的所有権の侵害になるもの」、「当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの」には該当しないとわしは判断した。
https://www.judanren.or.jp/news/pdf/2009_03_27.pdf
ところで、わしはこんな文書を紹介するよりも大切な事があった。わしは>>2166にて、「今すぐに抱きしめて。私がいれば何もいらないと、そう言ってもう話さないで。なんてね、嘘だよ、さよなら」と書いたが、「話さないで」ではなく「離さないで」が正しい。お詫びしないで、訂正する。
>>2170
あなたは、No.2068で
>まず、工事費の支払いについてじゃが、契約時10％、着工時30％の施主からの支払いは、国交省も推奨しておる理想的な形じゃ。
と述べています。
しかし、あなたがNo.2170で提示した文書は、国交省ではなく（一社）住宅生産団体連合会が発出したものです。
（一社）住宅生産団体連合会は、その名のとおり施工側の団体です。
施工側の団体だから、施工側の都合を押し付けるのは当然です。
それに、当該文書では「できるだけ工事の出来高に応じた支払とするようにご留意下さい。」と書いてあり、そもそも「契約時10％、着工時30％」を推奨してはいません。
これは、どういうことでしょう。
「国交省も推奨しておる」というのは、嘘だったのでしょうか？
>>2171
君は>>2169において「もう結構です」と書いておきながら、すぐにまた戻って来たのぅ。まるで墜落後、すぐに再飛行したオスプレイのようじゃ。
さて、眠前薬を服用して眠いが、大事な話しゆえ、もう少し付き合ってあげよう。
>>2171「あなたがNo.2170で提示した文書は、国交省ではなく（一社）住宅生産団体連合会が発出したものです」との事じゃが、住団連は国土交通省所管の社団法人として平成4年6月に発足した団体じゃ。
ちなみに、「所管」の意味じゃが、「ある範囲の事務をそこの責任・権限で管理すること。また、その範囲。「文部科学省が所管する事項」「所管大臣」 など」。
>>2171「『国交省も推奨しておる』というのは、嘘だったのでしょうか」との事じゃが、文書をよく読むように。文書には「ご留意いただきますようお願いします」、「工事完成前に請負工事代金の前払い金を受けることが一般的です」、「おおむね、支払回数は3回から5回が一般的です」などと書かれておる。
ちなみに、「推奨」の意味じゃが、「ある事物または人をほめて，他人にすすめること」じゃ。
はい、論破。
>>2172
>あなたがNo.2170で提示した文書は、国交省ではなく（一社）住宅生産団体連合会が発出したものです」との事じゃが、住団連は国土交通省所管の社団法人として平成4年6月に発足した団体じゃ。
住団連が国土交通省所管の社団法人であったら、何だというのでしょうか？
住団連は、国交省の意思を反映して件の支払い方法を提示したのではありません。
また、現在の住団連は、国交省と何らかの関係があるのでしょうか。
いまや、社団法人ではなく一般社団法人です。
国交省の所管する法人というのは、次のリンク先に掲載されている団体のことです。
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002594.html
>「『国交省も推奨しておる』というのは、嘘だったのでしょうか」との事じゃが、文書をよく読むように。文書には「ご留意いただきますようお願いします」、「工事完成前に請負工事代金の前払い金を受けることが一般的です」、「おおむね、支払回数は3回から5回が一般的です」などと書かれておる。
どこにも「推奨」とは書かれておりません。
「できるだけ工事の出来高に応じた支払」については「ご留意下さい。」と述べているのに、前払い金や支払回数については、ただ「一般的」としか述べておらず、推奨してはおりません。
また、先述のように、住団連は施工側の団体であるため、施工側の都合や常識を押し付けているに過ぎません。
さらに、「一般的」であることが、必ずしも正しいとは限らず、悪しき慣習である場合もあることに留意しましょう。
はい、頑張って反論してください。
まずは、住団連と国交省の関係性について、整理してください。
本当に両者は今でも関係があるのでしょうか？
>>2173
「住団連が国土交通省所管の社団法人であったら、何だというのでしょうか？ 住団連は、国交省の意思を反映して件の支払い方法を提示したのではありません」→所管団体がその上位組織の意思を反映しないという方が無理がある。官公庁、外郭団体は縦割り組織じゃからの。
「また、現在の住団連は、国交省と何らかの関係があるのでしょうか？」→住団連は国交省の所管じゃ。↓
http://www.kenkocho.co.jp/asp/kd_cotoda.aspx?KDID=100087
「どこにも「推奨」とは書かれておりません」→文章は全体のニュアンスを感じ取る事が大事じゃ。前にも書いたが、「推奨」とは、「ある事物または人をほめて，他人にすすめること」じゃ。
「住団連は施工側の団体であるため、施工側の都合や常識を押し付けているに過ぎません」→>>2170に書いたリンク先の文書を再度読まれたら良い。お客様が多額の前払い金を支払う事に注意を促している。
ところで、君はこのスレッドに書き込んでいるような調子で、住林とやり取りしたのじゃろうな。自分に都合の悪い事が起きると、相手の言葉じりをつかまえ、揚げ足を取るからな。
でも、小明細君のようなお客は結局、損をする。
例えば、
工事担当：「足長支店長、小明細君の件ですが、、、」
支店長：「小明細？もうあの人の話しはいいよ。とにかく小明細君に言われた通りに、早く竣工させなさい」
工事担当：「でも、実行予算で、100万円程度、お客様にお返しできる事がわかったんです。その分なにか提案工事をサービスしましょうか？」
支店長：「あー、いいよ。とにかくあの人の言われた通り、少しでも早く仕上げて、引き渡すんだ。余計な事をすると、『根拠は？』とかまた言って来て、うっとうしいだろ。引き渡してしまえば、こっちのもんさ」。
工務担当：「わ、わかりました」
本日はハウジングパークで、仮面ライダーエグゼイドショーがある。
よって、しばらくここには来れないゆえ、先に書いておくが、、、
>>2093において、小明細君はこのように書いておる。
「私は、契約時にＸ０万円を支払い、残りは引渡し時の一括払いにさせました」
「私は、契約時に１００万円も支払うことなく、残りは引渡し時の一括払いにさせました」
まるで武勇伝じゃが、ここ↓
https://www.judanren.or.jp/news/pdf/2009_03_27.pdf
には、このように↓書かれておる。
「住宅建設では、完成に要する期間が長期にわたること、その期間の建築に必要な資金を住宅建設業者が自らすべて調達しなければならない」。
そういった家を建てる際の一般的である事でさえ、>>2173において「一般的であることが、必ずしも正しいとは限らず、悪しき慣習である場合もある」と書いておる。
工事請負約款の冒頭には「信義誠実」の原則が書かれておるのじゃが、工事請負契約書に署名、捺印しておきながら、自分勝手な人じゃ。
みなさん、もう足長坊主に構うのはやめませんか。スレが見にくくて仕方ありません。
>>2176
スレが見にくいのであれば、読まずに、飛ばせばよい。
ただ、図面は見づらいから、見ないという事ではいかん。
住林では、資料請求すれば、「自家自賛」という、たくさんのお客様の家の実例集が頂けるので、それを見て、勉強をするのも手じゃ（実施設計ほどの詳細な図面ではないが、初級の練習にはなる）。
構いたくないのは住人aかな
まったく役に立ってない
>みなさん、もう足長坊主に構うのはやめませんか。スレが見にくくて仕方ありません。
そう思います。内容の有るカキコミとも思えませんからね。
それが世論というものじゃろうな。スレを読み返すと、無垢の床材の話しで盛り上がっていた最中に、>>2147において、入居済み住人A君が「ご期待に応え、録音について述べましょう」と書き込んだ事から現在のような状況になってしまったようじゃ。まぁ、マイナーではあるじゃろうが、直近のレスも「役に立つ」と思っておられる方々もおられるかもしれないゆえ、それ以外の反対派の方々には、わしと入居済み住人A君のHNを見たら、飛ばせばよい。それから、単に「役に立たない」というだけの書き込みももったいないゆえ、なにか違う、新たなテーマを提案された方が、より前向きなスレッドになるじゃろう。
住林は外観がいまいちなのが欠点。
建ってしまえば、どこのハウスメーカーか分からない。
やっぱり、積水、へーベル、三井の方が立派だと
思うけど。正直なところ。
ちなみに足長坊主さんと住人aさんのコメントは要らないです。話が偏り過ぎなので。
>>2174
>「住団連が国土交通省所管の社団法人であったら、何だというのでしょうか？ 住団連は、国交省の意思を反映して件の支払い方法を提示したのではありません」
>→所管団体がその上位組織の意思を反映しないという方が無理がある。官公庁、外郭団体は縦割り組織じゃからの。
国土交通省は、住団連の上位組織ではありません。
住団連は、国土交通省の所管法人ではないのです。
国土交通省のwebサイトを見ても、住団連の名前は出てきません。
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002594.html
住団連は、一般社団法人なのです。
また、国土交通省の意思であるならば、住宅局長が当該文書について決裁し、住宅局長名で当該文書を発出するはずです。
>「住団連は施工側の団体であるため、施工側の都合や常識を押し付けているに過ぎません」
>→>>2170に書いたリンク先の文書を再度読まれたら良い。お客様が多額の前払い金を支払う事に注意を促している。
そのとおり。
だから、私が述べたように出来高払いを推奨しているのです。
>工事担当：「でも、実行予算で、100万円程度、お客様にお返しできる事がわかったんです。その分なにか提案工事をサービスしましょうか？」
そういえば、生産担当やＩＣから数々の提案工事をサービスしてもらいましたね。
素人しか相手にしない、同じく素人集団の住友林業を手玉に取ることは、実に容易いことです。
>>2175
>「住宅建設では、完成に要する期間が長期にわたること、その期間の建築に必要な資金を住宅建設業者が自らすべて調達しなければならない」。
>そういった家を建てる際の一般的である事でさえ、>>2173において「一般的であることが、必ずしも正しいとは限らず、悪しき慣習である場合もある」と書いておる。
>工事請負約款の冒頭には「信義誠実」の原則が書かれておるのじゃが、工事請負契約書に署名、捺印しておきながら、自分勝手な人じゃ。
一般的であることが、なぜ正しいと言えるのでしょうか。
施主がリスクヘッジのために出来高払いや引渡し時の一括払いを要求するのは当然のことです。
それを、施主のリスクにはお構いなしに、施工業者側の論理だけを押し付けるとは、ただの傲慢です。
また、信義則や契約書への署名、捺印が、引渡し時の一括払いと何の関係があるのでしょうか。
信義則があるのであれば、それこそ出来高払いにすべきでしょう。
足長坊主氏と私の投稿を批判する方は、No.2182で足長坊主氏が指摘するとおり、新たなテーマを提案されたらいかがですか？
他人を批判する一方、自分は何の代案も出さない。
これが許されるのは、私の感覚では小学生までです。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
