住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

投稿者とは違いますが、別にべた基礎が強いわけではありません。
構造に合った基礎の形があります。
簡単には、木造にはべた基礎、鉄骨には布基礎、さらに重量鉄骨のような建物には独立基礎が合っています。
なので住友、シャーウッドともにべた基礎がいいようには一見思えるのですが・・・
ただこの両者、木質「ラーメン」構造を謳っていますね。つまり各接合点が剛接合であるはずです。
となると基礎とメインの柱を強固に接合する必要があるので、一般的には貧弱なべた基礎ではなく、独立基礎が好まれます。
ラーメン構造といいながら、このような基礎を採用していないので、自分は在来軸組の延長のような構造であり、メーカーもそうとらえているのでは？と勘ぐってしまいます。太い柱は筋交いの代替であるといいますか。
そういった意味で、基礎が微妙というのは一理あるかなと考えたりします。

ハイムは鉄骨なのにベタ基礎なのがおかしい設計
あれはあかんやろ

>>20946 口コミ知りたいさん
体系的には木造建築には在来軸組工法と木造枠組工法の二系統があり、更に軸組工法の一系統として木造金物工法（SE及びBF）があると思います。よってBFがべた基礎採用なのは合点がいきますが、SWは単に鉄骨工法をそのまま木造建築に転用したから布基礎だと思っております。そもそも木造建築にSWのようなモノコック工法とラーメン工法のハイブリッド形態が必要でしょうか。何でも独自技術を標榜する積水ハウスらしいと言えばそこまでの話ですが。

>>20948

つまりBFはラーメンといいつつ実際は木造軸組みということですね。

ハイムはラーメンと言ってもボックスラーメンなので、箱に底辺があるからより接地面の多いベタ基礎が理にかなっている。

>>20949 ご近所さん
自分の理解では木造金物工法は木造ラーメン工法だと思っております。
そもそもラーメン工法自体が本来鉄骨をさしているので。

>>20949 ご近所さん
ラーメン (独: Rahmen) とは構造形式のひとつで、長方形に組まれた骨組み（部材）の各接合箇所を剛接合したものをいう。ドイツ語で「額縁」の意。建築・土木構造の分野では、柱が梁と剛接合している構造をラーメン構造という。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3_(%E9%AA%A8%E7%B5%84)

でもおなじユニットのトヨタは布基礎じゃない？

住友はラーメン構造、剛接合とはいっているものの、基礎はそれに適さないベタ基礎で矛盾をかかえているってことでしょうか。つまり剛接合のラーメン構造と言えるほどのものではなく、軸組にプラスアルファ程度の構造であるということですかね。
そう考えると、基礎の点は納得ができます。
コラムもいわゆる重量鉄骨の柱に相当するものではなく、二本の木柱の間に筋交い替わりに集成材がつまっているということですね。

木造ラーメン工法にはべた基礎が利点が多いのではないでしょうか。

ベタ基礎のメリット
ベタ基礎は先述の通り、まず耐震性を高めやすくなります。また床下の地面をすべて厚いコンクリートで覆うので、湿気が建物に伝わりにくくなります。そのため湿気による住宅の木材の腐食等の心配も減ります。さらにコンクリートも厚いのでシロアリによる被害も防ぎやすくなります。
ベタ基礎のメリット
・耐震性に優れる
・湿気が建物まで上がらない
・シロアリ被害を防ぎやすい
ベタ基礎のデメリット
一方、デメリットとしては布基礎に比べてコンクリートと鉄筋の使用量が多くなる（布基礎の約2倍）ので、その分のコストがかかります。
ベタ基礎のデメリット
・コストが高くなる
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/ie_kiso/

>>20954 ご近所さん
そもそも木造ラーメン構造が軽量鉄骨とならまだしもよりによって重量鉄骨構造と比較検討しますか。鉄骨構造メーカーですら基本二階建て以下なら軽量鉄骨ですよね。

>>20954 ご近所さん
あと集成材ってそんなにいけませんか。自分は問題視すらしてません。

軽量鉄骨はブレース構造なのでピン接合でありラーメン構造ではありません。鉄骨でラーメン構造をとるのは重量鉄骨造なので、出しました。二階建てでも大手以外は重量でつくりますけどね。ヘーベルも出してはいますが。
その意味で、木造ラーメンは鉄骨ラーメンに相当するような構造なのか、実際はピン接合の軸組に近いのかということですよね。
それによって適合する基礎が変わるわけです。
剛接合の上物を支えるためには、基礎と柱の強固な接合が必要であり、これに適合するのがベタ基礎であるというのが疑問です。
試しに、鉄骨ラーメン構造の独立基礎を調べてみたら、言いたいことがわかるかと思います。

接着剤に命任せるのがかまわないなら、問題視しなくていいんじゃん？

>>20958 口コミ知りたいさん
そもそもですがあくまでも戸建てレベルで重量鉄骨並みの構造を必要としないと思います。金に余裕ある構造マニア以外は経済性・合理性・機能性だけ追求しさえすれば十分ですよ。

>>20959 検討者さん
その通りだと思います。災害に襲われるのかどうかの予測も不確かなのに接着剤が問題だとあえて無垢材を使用する必要は無いですよね。

そこらへんにある店舗も基本は重量鉄骨造なんだけどね。２階建て程度の高さでも。
さらに言えば、木造の店舗なんてそうそうない。
広さをとるならそれが一番構造的に確かだからね。
木造で大開口よりもね。

>>20959
接着剤じゃなくてメタルタッチです。

>>20962
軽量鉄骨はダメですか？

軽量鉄骨で店舗つくるには、ブレースが邪魔。
壁がいらないラーメン構造が一番いい。

メタルタッチは柱と梁の接合で、柱自体は木片が接着剤でくっつけられてつくられてるよ。

集成材の方が狂いが少ないでしょ。
あと、肝心なのは木材の含水率や乾燥方法。

>>20962 通りがかりさん
そこらへんにある店舗も基本は重量鉄骨造とは個人商店レベルでしょうか。

>>20965 通りがかりさん
これは商業施設ということでしょうか。例えばコンビニ・スーパー・ショッピングセンター／モール等といった。

先に行っておくと、家と店舗は同等などとは言うつもりはないです。
広い空間をとるためには鉄骨の方が適しているということ。
しかしなぜか住宅は木造が多い。この理由は単純。

住み心地がいいから

>>20970 通りがかりさん
最初から言っておくべきでしたよ。
戸建ての木造建築構造と商業建築の重量鉄骨構造を比較を議論するつもりでしたら。
最初から比較可能性がないじゃないですか。

>>20972 口コミ知りたいさん
広い空間をとるためには鉄骨の方が適しているということ。

その為だけによりによってコスト増に繋がる重量鉄骨をローンを組んでまで普通の個人が建築するとお思いですか。

>>20970 通りがかりさん
しかしなぜか住宅は木造が多い。この理由は単純。

当然であり、堅実な判断だと思いますよ。
構造マニアではないのですから。

>>20976 匿名さん
Q. 住友林業より低価格の重量鉄骨構造の商品を無名の工務店を除き全国展開している建築会社を私は知っている。

約40坪　土地抜き外構抜きの話で仕様等ある程度進んだ段階で
総額での坪単価ですが
ヘーベルハウスで約40坪　重量鉄骨で坪118万　軽量鉄骨で113万
住友林業にほぼ似た仕様で相談したら125万
積水ハウスでは約135万くらいになると言われましたよ。
他のメーカーもいくつか聞きましたが割愛します。

自分の場合はそうだったという言い方をすればよかったですね。
すみません。

付け加えると、この重鉄は3階建てにも使う構造の方での話です。新しい方の重鉄構造だと軽量鉄骨と価格があまりかわってこないという話もしてました。
この重量鉄骨の基礎を見ていたので、木造とはいえラーメン構造を謳われている基礎がベタ基礎でいいだろうかという疑問がありました。

木造と鉄骨の根本的な違いでしょうかね。

>>20985 匿名さん
それはいつの時点のことでしょうか。
木造はウッドショックを経て木造の価格が低下しました。
対して鉄鋼は今後も価格の上昇が見込まれていると聞いております。

また値引後の最終価格でしたでしょうか。
会社のより値引率に相違があると思います。
住友林業は値引きにより最終価格を相当調整すとYouTuberまかろにお【大手ハウスメーカー攻略法】等で発信しておりました。対して積水ハウスはそれ程でもないと紹介割引でもせいぜい２，３%未満と聞いております。

>>20987 口コミ知りたいさん

>>20986 匿名さん
私は比較可能性ではないと思います。

半年～1年ほど前です。
木材価格は下がっても住友林業は価格低下していないというように聞きましたが。

値引きは分かりません。
住友と積水は、そのくらいの仕様だとうちではそのくらいはみてもらえないと、ということでしたから。300万くらい値引きされたら住友の方が安くなるんでしょうか。

ただ自分が知りたいのはそこではなく、ラーメン構造の基礎がなぜベタ基礎なのかというところなんですけどね。

>>20985
＞仕様等ある程度進んだ段階

これ、一番危ないパターン。
詳細まで詰めないと（各部材のメーカー品番まで）、本当の金額は分からない。

>>20987 口コミ知りたいさん
【参照元】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696450/38/

うちはヘーベルだけど、何も変更してなくても変更契約時に上がったよ。
営業マン曰く「契約時は概算でした」だって。
後から上がるのは嫌だから契約前に詳細（メーカー品番）まで決めて契約したのにね。
変だよね。

そうかもしれないですね。
しかしその段階で自分には「住友と積水は重量鉄骨含む鉄骨よりも高い」と刷り込まれました。

重量鉄骨の基礎を見てしまうと、なかなか他の基礎をって気がしなくなります。
結構はどれも手が届かないのですが、重量鉄骨の地域の工務店と話しています。

>>20992 口コミ知りたいさん
https://iezukuri-business.homes.jp/column/trend-00028