住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

いや、営業がテキトーに見積もり作ってるかもしれんぞ。

>>206
明細君は、小明細は金額の多寡を知るためではないと再三再四書かれておられたのに、「過剰積算は、１００万円ではなく１００万円以上です」と滅茶苦茶金額を気にしていらっしゃる。

坪単価120万円出したら、工務店なら豪邸たてられただろうね。
小明細も出してくれるだろうし。

どっちにしても
小明細が必要と思う人は出して貰えばいいし、必要を感じない人はそれでいいじゃない。
どんな家でいくらになろうが、後は施主の自己責任だよ。

小明細が取れることを教えてくれたのは、情報としてはありがたい。
あとは選ぶのは各個人です。

営業マンと支店長 前編は
＞＞128

>>209
メーカーによっては営業が図面も見積書も作りますが、住友林業の場合、営業は何もしません。

また、既に述べたことですが、私は総額提示と値引き率交渉を終えてから小明細の提出を要求したので、207物語とは状況が異なります。
もし、小明細をもらおうと考えている方がいる場合でも、息巻いていかないことです。
かけひきや戦略・戦術を怠らないでいただきたいものです。

過去レスの貼り付け

住林の問題点のひとつは「本体価格のどんぶり勘定」では？
わたしは、４２坪２３５０万円でした。
内訳の見積もりはなく、営業マンも「そういうのは出ないですね」と。
（じゃ、どうやって２３５０万円になったんだろ、聞くべきだった。。。）

総２Fや長方形でしたらそんなものだと思います。
でも、普通（積水の標準並み）にするためにあと４００万以上、
かっこよくするにはＯＰ合計１０００万以上必要です。

・本体価格の明細を明確にすること。
・契約解約時の解約金の明確化。

あの標準本体工事 一式 ○○○○万円 という見積り表示では、確かに痛くもない腹を探られてしまう。積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です。

>>210
もう、何度も説明しましたよね。
小明細は、個々の金額を比較・検討するものではなく、適正な積算が為されているか確認するものです。
そして、過剰積算があれば、当然減額を要求します。

>>211
以前の私の投稿を一部再掲します。
==========再掲==========
スミリンオーナーとしては、保証やアフターケアのために住友林業には存続してもらわないと困ります。
このことからすると、住友林業に不利益を及ぼす小明細の提示については、お勧めしたくないものです。
しかし、私自身住友林業に苦しめられた者として、これから建築される方には有益な情報を提供したいとも考えています。
これは、私の自己満足であり、老婆心に過ぎません。
小明細なんか必要ない、と思うのであれば、それで結構です。
しかし、まずは小明細の存在を知ってから、小明細を要求する・しないの判断をしていただきたいのです。
現状は、小明細の存在すら知らない方が多数だと思います。
========================

私に対し、坪単価を言わないことを馬鹿にしていたあなたが坪単価を言わないとは。。。

>>214
「積算内訳があってこその一式いくらの金額表示なわけだから、要はその内訳をそのまま顧客に提示すればいいだけの話です」

↓

「一式見積」を出すための「積算内訳」は社内には言うまでもなく存在するォ。
じゃが、その内訳をお客様に提出する事は不都合があってしたくないんじゃ。

>>217
どんな不都合があるのでしょうか。
原価ＯＮ祭がバレることでしょうか。

>>216
「小明細は、個々の金額を比較・検討するものではなく、適正な積算が為されているか確認するものです」。

↓

明細君は、第一の述語と第二の述語が180度矛盾しているぉ。

>>216
なだめるために情報ありがとうと方便言ったのに、分からない人ですね。

あなたが自分は小明細をとったから、積み上げ方式で正当な金額になったとお金の話をしたんですよ。
だから聞いたまでです。

何もかも否定して突っ込んでくるんでしょうから、もうお好きにされたらいいと思います。

>>219
どこが矛盾なのでしょうか。
少しは、根拠のあるご主張をされてはいかがですか。

例えば、便器や照明器具のハウスメーカー仕入れが定価の3～5割なんだけど、お客へ出す見積りにはどう書けばいいの?
高価格帯の大手のスミリンだと利益は1000万以上取ると思うけど、どう書けばいいの?

あと、どこでも
※基本本体価格45坪ｘ○○万(44坪～46坪の場合)
って形式で書いてあって追加仕様の追加費用を付け足す書き方だと思いますよ。
坪単価は営業所によって違うんじゃない?

あっでもミサワでは窓の大きさ全てに対してそれぞれ価格が書いてあったな・・・・ドアも1枚1枚細かく書いてあった。 でもあそこはディーラー制で本社から家を仕入れて売る格好だから詳細見積りないと仕入れできないから特殊かもね

どっちにしても3000万から600万も引いてくれたから詳細見積りなんてアイドルの公表スリーサイズみたいな物だね。

>>220
私は、私が坪単価を提示しないことを否定するあなたの坪単価が気になったから、聞いたまでです。

人には聞いておいて自分は言わないとは、ご都合主義の方ですね。

>>222
単価は、会社が採用している金額をそのまま記載すればいいでしょう。

どこでも
基本本体価格45坪ｘ○○万(44坪～46坪の場合)
ではありません。
大手ＨＭで、そのような記載をしているところは皆無です。
一条工務店は、上記のような記載だったと思います。

小明細は、個々の金額を確認するためのものではないと何度も何度も・・・

>>218
小明細の各項目ごとの原価がお客様にばれて、各業者に値交渉するよう要求されてしまい、各業者が適性な利益を確保できなくなるからじゃ。

例えば、一式見積が2,000万円だった場合、その原価(下請け工務店に発注する金額)は1,500万円である事は過去スレをじっくり読んだ方にはわかるじゃろ。
さらに、その下請け下請け工務店の原価が1,200万円である事も容易に想像できよう。

ゆえに、提出された小明細の各項目ごとの金額に0.6を掛ければ、その各項目の原価がわかる。

>>225
弊社の金額でご納得いただけないのなら、ご縁が無かったということになります。

で断ればいいだけです。
面倒な客は、流すのでしたよね。

>>225
「その下請け下請け工務店の原価が1,200万円である」ではなく、「下請け工務店の原価が1,200万円である」の誤りであった。
お詫びしないで、訂正するォ。

設備はそれで良いけど本体価格なんて大雑把に決めてるんじゃない？
間取りが違ったって同じ40坪なら壁、窓、ドアだって数枚づつしか変わらないはずだし。
ま、損する人と得する人が出てくるけどね。

でも契約前に2割近く値引きあるのが普通の業界だから、その辺の不公平感は個々の値引率の違いによってボヤ～っとしちゃうんだし、どうでもいいのでは？

ドアの価格知りたかったらドアメーカーのサイトで品番入れれば定価出ますし、柱だってサイト調べれば相場分かりますよ。(考えてるより非常に安い！)
床材だってクロスだって品番分かれば平米数をかけるだけ。

でもハウスメーカーは公共工事でダムを作るゼネコンじゃないから客には積算した積算書は渡す義務ないですよ。
義務があるのは対役所の仕事では？
だから公共工事は面倒だから、人手不足の時期は入礼ゼロなんて事が多いし、対民間の仕事より高くなる。

ハウスメーカーが独自で作ってる部材は小売していないんだからお客様に積算上の価格を知らせる訳がない。
製造原価なんてなおさら秘密にしますよ。

トヨタだって修理の時に工賃の他に部品代の明細を出してくれるけど、送料や荷造り代等も含まれてるから一台分全部の部品代を積算すると、工賃を0としても5台分くらいの価格になっちゃうのでは？

小明細の項目の中には、原価率80％というハウスメーカーにとっておいしくないもあるのじゃが、それらに通常の利益を乗せると、カタログに載っている定価を超えてしまう項目もあるので、お客様に怒られるォ。
そうならないよう、小明細の各項目の金額はうまく帳尻を会わせなければならないのが、きつい。
かくいうわしも今はしがない積算担当(精神障害者枠)でおいす(住友ではない)。
入院中で、週に2日(火曜日と水曜日)4時間ずつ勤務しているでおいす。
ちなみに、例えば火曜日の勤務で10,000円頂戴してるでおいす。

偽者出没中。

>>228
本体価格も、積算により算出されます。
大ざっぱに決めているわけではありません。

見積書の提出が必要なのは、公共工事だけではありません。
官民工事を問わず、建設業を営む企業が対象です。
あなたが公共工事だけだと勘違いしたのは、現場説明書（あるいは入札説明書）に内訳書提出関する記載があったからではないでしょうか。
公共工事で必要なのは、見積書ではなく内訳書です。
一般の方には、区別が難しいかもしれません。

単価の話題になっていますが、小明細は単価を比較・検討するものではありません。

単価で啖呵を切るォ。そろそろ他の話題にしませんか？

住林は、年間1万棟ほど建築すると聞いたが、そのうちの9割以上は、本当の住林ではないとのこと。

意味が良くわからなかったので、どういうこと？と聞くと、本当に拘った住林（高級注文住宅)は年間におよそ800棟弱だけとのこと。たしか、東京・神奈川で年間80棟くらいとか。。。

よくあるハウス・サブ・ブランドで区分けをしているのだろうか？（でも、そのような説明は無かったのでわからない）

この営業のいう90％以上の住林は、坪60万円前後＝レギュラーハウスらしいです。で、本当の住林の注文住宅は坪最低でも90万以上とのこと。

何が違うって、「使用する木材から設計士、すべてが違うんです！」とのこと。その後、設計士にも合いましたが、特段すばらしさが伝わらず、残念でした。

>>234

坪単価をしつこく聞いた訳が、なんとなく理解出来ました。

住友林業さんの家は、2タイプある様です。

>>235
んなぁ事ぁ〜ない。

【小明細の提出に関するまとめ】

住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。
これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません。
そうすると、「これは工事費に含まれていません。」と言って、追加工事を要求してきます。
このようなことにならないよう、予め見積書の小明細をもらいましょう。
ただ「見積書をください。」というと、中明細を渡されるかもしれません。
中明細では、何がどれだけ、が分かりません。
必ず、小明細をもらってください。
数量は「一式」ではなく、具体的数値が入ってものです。
床面積４０坪程度なら、１０ページくらいの見積書になるはずです。
なお、小明細は、個々の金額を検討するためにもらうのではありません。

（１）提出を要求するタイミング
図面や仕様、設備等が決定したら、住友林業は工事費の総額を提示してきます。
前後して、条件交渉（値引き率等）があると思いますが、この条件交渉を終え、契約の直前になったら小明細の提出を要求しましょう。
ただ、小明細は総額が正確であるかを確認するために使用するので、契約後に提出を求めたとしても問題ないでしょう。
契約後でも、小明細の確認により積算の誤りが発見されれば、減額の覚書を締結できるからです。

（２）提出を拒否されたら・・・
建設業法第２０条を根拠に提出を求めます。

建設業法
第２０条 　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。

住友林業から、建設業法第２０条第１項は努力義務に過ぎない、と拒否されたら、どのように「努力」しているのか問いただせば、住友林業は反論できません。
契約前に提出を求めるならば、提出を契約の条件にしてもいいでしょう。

（３）小明細を受領したら・・・
内容を確認します。
多くの方にとっては、ほとんどの項目が理解できないと思います。
しかし、理解できるところだけでも構いません。
図面・仕様書と見積書を比較し、数量が多く計上されているところはないか、余分な材料・設備が計上されていないか確認してください。
また、見積書の「１．躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。
一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。
そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。
２重計上されていることがあります。

（４）小明細はいらない、という方
注文住宅は、当然のことながら契約締結後から工事が始まります。
工事中、あるいは竣工後も、どんな問題が発生するか、契約時は分かりません。
不幸にして住友林業と係争になった場合に、小明細が役に立つ可能性があるのです。
もし、係争になってしまたら、検査会社や弁護士に協力を求めることになると思いますが、専門家であれば小明細の内容は理解できます。
自分には理解できないから小明細は必要ない、というわけではないのです。
小明細に限らず、得られる情報は得ておき、記録できる情報は記録しておくことです。

>>237
明細君、復活したのか。ムドーみたいだぉ。
貴殿のレスが長過ぎるので、少しずつ指摘していくぉ。

まず、「住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。 これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません」
↓

総額だけではなく、仕上表(簡易的な仕様書)も見積書と同時に提出するので、大丈夫じゃ

>>237
「住友林業から、建設業法第２０条第１項は努力義務に過ぎない、と拒否されたら、どのように『努力』しているのか問いただせば、住友林業は反論できません」

↓

努力の内容まで説明しないといけないとは建設業法には書かれていない。

一般論ですが指定暴力団大幹部との交友関係を吹聴している人物が
「だいじょうじゃ」とかいっても説得力ゼロですよね。

>>237
「見積書の「１．躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。
一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。 そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。
２重計上されていることがあります」

↓

んなぁ事はないォ。

>>237
「得られる情報は得ておき、記録できる情報は記録しておくことです」

↓

皆が既にやっておるォ。

わしの友人は、>>240「指定暴力団大幹部」としての「社長」ではなく、経済問題に長け、孤独で、母親思いで、涙もろくて、やさしい「社長」じゃ。

>>238
>総額だけではなく、仕上表(簡易的な仕様書)も見積書と同時に提出するので、大丈夫じゃ
例えば、図面ではドアが１５セットしかないのに、総額では２０セット分が計上されているかもしれません。
これは、小明細が無ければ分からないことです。

>>239
>努力の内容まで説明しないといけないとは建設業法には書かれていない。
説明できなければ、努力していないと見なされます。

>>241
>んなぁ事はないォ。
何の根拠も無い反論ですね。
仮設工事で２重計上されているのは、事実としてあったことです。
また、あり得ることです。

>>242
>皆が既にやっておるォ。
何を「やっておるォ」なのでしょうか。
住友林業は、自社に都合の悪い情報は積極的に出そうとしません。
工事写真も、施主には提示しません。
だから、施主が求めていくしかないのです。
施主が、記録を残しておくしかないのです。

付き合いがあることは確かなんだ。

>>247

>>244を読み返してみなされ。

>>242
打合せ議事録は大変重要です。
①－初回から全て作成して下さい。
②－記載内容　○○邸新築工事第○回打合せ議事録　日付　○年○月○日○時より○時まで　出席者　住友林業○○氏、○○氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場所　住友林業２Ｆ会議室　　　　　　　　施主　○○(作成者）
　　今回打合せ事項
　　Ａ－地盤調査は、行う（住友林業が対応）。
　　Ｂ－外壁仕様は、次回サンプル提示、1ヶ月後決定とする。
　　Ｃ－床仕様は、平面図決定後サンプル提示とする。
　　Ｄ－次回打合せは、来週○日○時とする。
　　Ｅ－次回までに、平面レイアウト計画を作成する。

③－次回打合せ時に、上記議事録を作成して、回覧出席者の確認印、サインを戴き、次々回に各担当者に配布する。

一般施主さんは、建築用語がうまく聞き取れないので、録音は必須です。自分のメモを元に録音を聞きながら作成して下さい。

建築屋さん任せでなく施主さんが積極的参加していけば、内容もより良いものに成ります。　　　　　

>>243
でも指定暴力団の大幹部なんでしょ?

>>249
長くなるから、ここを見てる方々も迷惑するじゃろ。
>>244を読み返せばわかるォ。


それに、わしは今、クリス・ハートの「I LOVE YOU」をYou Tubeで練習中じゃ。明日の新年会で唄うよう設計の部長(若村麻友美似)に指示されたからの。

>>250
その程度の議事録なら何も言わずに普通に営業さんが作成したけど……？

上の方で偉そうに書いてる明細だけど、そのタイミングだと契約後の打ち合わせの変更点や提案工事が入らないよね？どうするの？
まさか毎回小明細作成させるの？

「ねぇ 貴殿はなぜ 哀しそうに うつむくの?
家づくりは、まぶしいほど 青い空のようなのに

いつからだろう? 貴殿と工事請負契約手を締結しても

ｷﾞｭｯと握り返してはくれないんだね」

という風になってしまうずら。

（今まで何度も私をフォローしていただいたNo.250氏と区別するため、名前を変更します。）

>>254
No.250の内容は、サンプルでしょう。
打合せ内容は打合せ記録ノートに記載させることが原則ですが、全ての内容を記録できるわけではないので、補助として録音しておくことも必要でしょう。
工事中も、写真による記録をしておくと良いと思います。

小明細については、変更の度に出させる必要はありません。
No.237で述べた請負契約を締結する前に加え、着工合意を締結する直前に提出させればいいと思います。

>>255
あははははは！

さすが足長さん！うまい！

たしかに慶事である家造りが、全くもっていやなものになりそうですね。

>>256

おれが営業なら提案工事で思いっきり盛り返してやるけどね