物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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2041
匿名さん
>>2040
同意。
HMのやる事なんて
>>下手したら、当然のことをしているくらいに思っている可能性もある。
真っ当な考えは通じない。
信用すると酷い目に合う。
記録、録音は必要。
家づくりに失敗したくないならね。
その為にも小明細は必要。
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2042
匿名さん
足長さんは、元住林の営業ではないな。
大手は大学卒業すぐに支店長にはなれない。
中小の工務店なら、なれるかもね。
従業員3人位のところ。
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2043
足長坊主
>>2039
そうじゃな。
>>2042
「大学卒業すぐに支店長にはなれない」→もちろんそうじゃ。大学卒業後まもない、挨拶もできない支店長というのは、営業マンがお客様についた嘘なのじゃ。
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2044
匿名さん
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2045
匿名さん
>>2038
>>2039
大手HMで建てた事はあるのかな?
建ててから一丁前の書き込みしようね。
自分の事を書かないで、一方的に攻撃するのは
HMの回し者だと思われちゃうよ。
それとも、金がない妬みとか。
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2047
足長坊主
>>2044
営業マンの発言をお客様から聞いた時、わしも「これは幻覚か?」と思ったずら。
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2050
足長坊主
>>2041
家づくりは、互いに相手の信頼や期待を裏切らないように誠実に行わなければならない。
会話を録音したり、通常は出さない小明細を出すように要求したりすることは、上記の原則に反するゆえ、やめた方が良い。
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2051
足長坊主
[No.2046~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2052
匿名さん
やはり同一人物による荒らしだったんだね。
無意味に明細だ網戸だと住林を誹謗中傷していたから当然。
これで少しはまともな議論ができるようになるといいな。
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2053
匿名さん
>>2052
荒らしはあなたの方では?
明細はほとんどの人が欲しいとだろうし
網戸の件もまんざら嘘ではないと思う。
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2054
匿名さん
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2055
匿名さん
これだけレスがないところを見ると、網戸くん明細くんは自作自演でアクセス禁止になってるんだね。
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2056
匿名さん
>>2054
削除されてるのは別の人。
あと、足長さんもね。(笑)
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2057
匿名さん
っていうか、足長本人も出禁をくらってるんじゃないかと(笑)
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2058
匿名さん
もう足長さんはいいや。
元営業って言ってたけど、住林の事は何も知らないようだったし。
網戸の件は本当の事。
展示場だけどね、実際触ってみたらガタガタで外れそうだった。
本当かどうか疑うなら、展示場で確認してみたら?
原因は分からないけど、これは真実。
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2059
匿名さん
なるほど、アク禁だから携帯から書き込んでいるんですね。
ご苦労様です。
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2060
匿名さん
>>2059
お生憎さま。
出禁にはなってないよ。真実だからね。
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2061
みつを
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2062
足長坊主
小明細と網戸の話しは過去レスを読めばよろしいのではないかの?
あらためて話題にする必要はないじゃろ。
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2063
匿名さん
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2064
匿名さん
>>2061
住林の欠点を言ってるだけ。
よくあんな所で建てるな~と思うから。
カタログのイメージに騙されてない?
実際は大した事ないよ。
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2065
入居済み住人A
>>2052
>>2054
>>2055
残念ながら、同一人物でも荒らしでもなければ、アクセス禁止にもなっておりません。
削除もされておりません。
(重複投稿を自ら削除依頼したことはありますが。)
ただ、足長坊主氏の根拠を欠いた非論理的な投稿に辟易し、傍観しているだけです。
>>2050
>家づくりは、互いに相手の信頼や期待を裏切らないように誠実に行わなければならない。
信頼を率先して裏切っているのは、ハウスメーカー側です。
よって、録音等による記録の保持、小明細の要求は当然必要です。
そもそも、録音や小明細の要求くらいでクレーマーだ、信頼を裏切られたなどと言っている時点で、顧客軽視の姿勢が鮮明になっているのです。
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2066
足長坊主
>>2065
「信頼を率先して裏切っているのは、ハウスメーカー側です」→そう言い切れる根拠は?
-
2067
入居済み住人A
>>2066
○工事費は、契約時に総額の10%、着工時に30%の支払いを求められます。
これは、施主が何らかの事情で支払いができなくなる前に、工事費を回収しようとするためで、全く施主を信頼していない証拠です。
逆に、施主からしてみれば、何らかの事情で施工会社が工事を進められなくなったことを想定し、完成時の一括払いか出来高払いを望むものです。
○工事費の見積書を提出しないのは、施主に情報を持たせないことで、何らかのトラブルがあった場合に備えているものです。
○その他、私が経験した数々の事例がありますが、個人の特定につながるため1例だけ紹介しましょう。
住友林業は契約前、社内検査の結果を提出すると約束してきました。
ところが、検査後に検査結果を要求すると、社外秘であるから開示できないと言ってきました。
しかし、このコメントが何よりの根拠となるでしょう。
>家づくりは、互いに相手の信頼や期待を裏切らないように誠実に行わなければならない。
>会話を録音したり、通常は出さない小明細を出すように要求したりすることは、上記の原則に反するゆえ、やめた方が良い。
録音や小明細の提出という当然の行為でさえ信頼を裏切るものだと考えるようでは、ハウスメーカーは全く施主を信頼していないのです。
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2068
足長坊主
>>2067
わしが>>2066で質問した事に対しての明確な答えになっていないようじゃ。話をすりかえているような感じじゃの。
じゃが、せっかくじゃから、話しに乗ってみようかの。
まず、工事費の支払いについてじゃが、契約時10%、着工時30%の施主からの支払いは、国交省も推奨しておる理想的な形じゃ。
次に、「工事費の見積書を提出しない」との事じゃが、見積書の提出は当たり前にしておる。
それから、「住友林業は契約前、社内検査の結果を提出すると約束してきました。ところが、検査後に検査結果を要求すると、社外秘であるから開示できないと言ってきました」との事じゃが、それは、契約時から社内検査までの過程で、君が色々と難癖を付けたために、契約時と違う建物になってしまったからではないのかなと、これはわしの個人的な意見じゃ。よって、根拠はない。いわば、勘じゃ。違うのであれば、スルーしてもらって構わぬ。
最後に「録音や小明細の提出という当然の行為」との事じゃが、録音は編集やダビングが可能ゆえ、法的には証拠品とはならないがの。それから、小明細は「出せ」と言われれば、出すじゃろうが、小明細の各項目は利益を無作為に割り振っておるゆえ、あまり意味がないがの。
-
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2069
匿名さん
>>2068 足長坊主
>、録音は編集やダビングが可能ゆえ、法的には証拠品とはならないがの。
そんなことはない(笑)
もちろん証拠品にはなるが、内容次第といったところでしょうかね。
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2070
匿名さん
>○工事費は、契約時に総額の10%、着工時に30%の支払いを求められます。
所謂契約事なので、これに不服ならそのHMと契約しなければ良いだけだと思いますねぇ。絶対に出来ないわけではないと思いますが、余程の事情が無いとHMも受けないでしょう。
個人的には、契約前に時間をかけて設計を詰めるだけ詰めて契約後のリスクを下げる様にしますから、請負時契約時の申し込み金には抵抗はないです。また、建築後に不服ならそれこそ訴訟でも起こせば良いでしょう。
ですから、契約前に時間をかけられないHMには、そもそも頼みませんけどね。
-
2071
匿名さん
>>2067
>○工事費は、契約時に総額の10%、着工時に30%の支払いを求められます。
うちはそんなの求められなかったよ。
契約時に100万円支払っただけで、残金は引き渡しの時に一括支払い。
たぶんこれまでの書き込みの通り入居済み住人さんAはクレーマーになりそうだったから信用がなかったんじゃない?
>○工事費の見積書を提出しないのは、施主に情報を持たせないことで、何らかのトラブルがあった場合に備えているものです。
仕様表に全部書き込まれているから、それと相違があれば直すし、その通りなら直さない。
トラブルに発展する理由がよくわからない。
そもそもなんでそんなにトラブルが起きたの?
些末なミス程度を「これじゃだめだから建て直せ」とか「引き渡しはうけない」とか言ったんじゃないの?
>ハウスメーカーは全く施主を信頼していないのです。
あなたがどんなクレームをつけてくるかわからなかったから信頼されなかったのだと思います。
-
2072
匿名さん
>>2071 匿名さん
>契約時に100万円支払っただけで、残金は引き渡しの時に一括支払い。
この方がレアケースって気がするな。まともな大手の会社との契約なら、不払いリスクを減らすために都度前金を取るのが普通でしょう。
-
2073
匿名さん
>>2071
>>契約時に100万円支払っただけで、残金は引き渡しの時に一括支払い。
大手でそんなのあるんだ、通常は何回かに分けるけど。
ローンの兼ね合いとかあったのかな。
>>トラブルに発展する理由がよくわからない。
いや、トラブルが全くなく引き渡しという方がレアだと思うけど。
普通は大なり小なり、クレームもしくはトラブルはあるよ。
特に住林の場合は営業、設計、生産、ICへの伝達ミスが多く
言った言わないのトラブルが多い。
後になって施主が指摘しても証拠がなければ逃げられるだけ。
商談内容はその都度、打ち合わせ記録として複写をもらう事。
これをやらないようなヤツは初期段階で切った方がいい。
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2074
匿名さん
特に住林の営業は契約後、他部署に丸投げだから責任感がない。
ベルトコンベア状態。
「釣った魚には餌をやらない」とはよく言われる事。
特に店長クラス!!
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2075
匿名さん
>特に住林の営業は契約後、他部署に丸投げだから責任感がない。
営業に多くを求めすぎじゃないですか?所詮は営業、金勘定とトークは得意でしょうが所詮は設計ではありませんからね。っていうか、普通の企業でもそうしますよ。営業は契約を取るまででしょうね。丸投げでもなんでも、より専門的な部署に回してもらった方が、こちらもやりやすいと思いますし。
契約前でも、さっさと設計士を出させてガンガン仕様を詰めていってしまえば、あとあと問題になることは少ないと思いますし、今後はそういう事のできるHMが残っていくと思いますが。
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2076
匿名さん
録音は住林の場合、絶対絶対、した方が良いですよ。言ってないとか平気でいってきますから。
録音は証拠になります、録音する事を、住林に了承を、得て、弁護士さんもいるところで録音しました。
裁判の時は、録音を、全て文章にしてくださいと、裁判官から言われましたので、録音は証拠になると思いますよ。
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2077
匿名さん
>>2076 匿名さん
>弁護士さんもいるところで録音しました
家づくりの打ち合わせに弁護士連れて行ったの?
すごいな。
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2078
契約した者
足長さんへ。録音を編集、ダビングてそれは、犯罪でしょう、ふつうはしません、
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-
2079
契約した者
>>2078 契約した者さん
打ち合わせシートが、全てを物語っているのに、住林が違うと言い張りこじてたから弁護士事務所で話し合いしました。
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2080
戸建て検討中さん
某S社は最近設計や工事管理の人間を意図的に営業に回していますね。
一級建築士の営業さんだと、プランの提示から細かい図面の話まで、本当にスムーズ。
天空率まで駆使して来たプラン見たら流石としか言いようが無い。
質問しても答えられない事が無くて、いつも感心しますわ。多少高くてもこの方が後々不安が無いので、即契約しました。
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2081
匿名さん
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2082
匿名さん
営業は出来ると言っていたのに、設計、ICに聞いたら出来ない事ばかり。
契約後発覚する事多し。営業は丸投げ、トンズラ状態。
責任は誰が取る?
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2083
匿名さん
>>2082
>営業は出来ると言っていたのに、設計、ICに聞いたら出来ない事ばかり。
他社は知らないけど、住林は5万円払ったら設計が同席していっしょに話を進めるのはだれもが知っていること。
なぜそんなわかりやすいウソをつくのか意味不明。
意図的に住林を陥れようとするのは利用規約に違反しているよ。
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2084
足長坊主
>>2075
「契約前でも、さっさと設計士を出させてガンガン仕様を詰めていってしまえば」→契約するかどうかもわからぬ人達に設計を付けるわけがない。設計は営業と違って、使い捨てではないずら。
>>2076
録音は証拠にならぬ。加工できるからの。ちなみに、お客様達は営業マンから「ロックオン」されておるのじゃ。
>>2077
うそに決まっておる。
>>2078
もちろん証拠の偽装で犯罪になる。じゃが、それをしてしまうお客様もいるという訳じゃ。
>>2079
「打ち合わせシートが、全てを物語っている」→裁判で頼りになるのは契約書じゃ。よって、打合せで決めた事は契約書に反映させる事が肝要。契約後であれば、変更契約の覚書を交わす事じゃ。
>>2080
住友不動産じゃな。サラリーマンの年収上位10位の内、2人がランクインしておる会社じゃ。確か三千万くらいじゃったと思う。その給料は、お客様から頂いたお金じゃ。
>>2082
営業はくびがかかっておるゆえ、うそを付く。打ち合わせた事は契約書に反映させる事じゃ。契約後であれば、変更契約の覚書を交わす事じゃ。
>>2083
5万円を払わない人はたくさんいるずら。そういう人達とは営業が単独で打合せをしなくてはならないのじゃ。
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2085
匿名さん
>>2083
図面は5万で書くけど、内装についてはどう?
ICは契約後だよね。
それに設計に伝えといてと言ったのに、営業は伝えていなかった。
結果、仕上がりは失敗だらけ。
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2086
匿名さん
>>2085 匿名さん
なにをICに伝えて欲しかったの。
ICでできないことってあまりないのでは?
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2087
匿名さん
>>2085
設計が同席しない打ち合わせなんてないよ?どんな伝言ゲームをしたのやら?
-
2088
足長坊主
>>2087
「設計が同席しない打ち合わせなんてないよ?」→ところが、それがあるのじゃよ。申込金5万円は取って来るが、契約には至らない事が多い営業は、設計が嫌うのじゃ。設計にも歩合やボーナスがあるからの。
-
-
2089
戸建て検討中さん
-
2090
足長坊主
>>2089
「住友不動産なんて注文じゃ信用ならないですから」→住友不動産の営業は一人で営業、設計、工事監理をこなすゆえ、どれを取っても、中途半端なのじゃろう。
ところで、住林の設計の話しの続きになるが、皆さんは、契約前の見積書は設計が作成するという事はご存知かの?その際に、設計は営業によって見積金額を変えておる。トラブルの多い営業には、あらかじめ「予備費」を盛っておるのじゃ。ゆえに、小明細は出せない。お客様の親戚、知人に住林で建てたお客様がいて、小明細を見比べた場合、見積金額の違いに気づいてしまわれるからの。
したがって、小明細は出さないのが原則なのじゃ。
-
2091
匿名さん
>>2086
BF、コンセントの位置、制限あり過ぎ。
気に入った照明が付けられない。
-
2092
匿名さん
-
2093
入居済み住人A
>>2068
>まず、工事費の支払いについてじゃが、契約時10%、着工時30%の施主からの支払いは、国交省も推奨しておる理想的な形じゃ。
根拠をご提示ください。
国交省は、どのような文書で当該支払方法を推奨しているのでしょうか。
>次に、「工事費の見積書を提出しない」との事じゃが、見積書の提出は当たり前にしておる。
見積書とは名ばかりの、総額しか記載のないものです。
施主が要求しなければ、小明細も中明細も出してきません。
>契約時から社内検査までの過程で、君が色々と難癖を付けたために、契約時と違う建物になってしまったからではないのかなと、これはわしの個人的な意見じゃ。
素人考え丸出しですね。
設計が当初から変更になろうが、検査内容が変わることはありません。
>最後に「録音や小明細の提出という当然の行為」との事じゃが、録音は編集やダビングが可能ゆえ、法的には証拠品とはならないがの。
根拠をご提示ください。
録音に証拠能力が認められないのは、それが偽造されたものと断定されたときでしょう。
>小明細は「出せ」と言われれば、出すじゃろうが、小明細の各項目は利益を無作為に割り振っておるゆえ、あまり意味がないがの。
小明細は金額を確認するものではないと、何度言えば分かるのでしょうか。
>>2070
私は、契約時にX0万円を支払い、残りは引渡し時の一括払いにさせました。
>>2071
>たぶんこれまでの書き込みの通り入居済み住人さんAはクレーマーになりそうだったから信用がなかったんじゃない?
私は、契約時に100万円も支払うことなく、残りは引渡し時の一括払いにさせました。
私がNo.2067に記した支払方法は、一般的なものです。
>トラブルに発展する理由がよくわからない。
>そもそもなんでそんなにトラブルが起きたの?
小明細無くして、二重計上や不要な追加工事を避けることはできません。
>あなたがどんなクレームをつけてくるかわからなかったから信頼されなかったのだと思います。
住友林業は、何かと住林を信頼することを施主に要求しますが、一方で、住林が施主を信頼することはありません。
(だからこそ、先述の支払方法になっているのです。)
住友林業は、私だけではなく全ての施主を信頼してはいないのです。
素人には目につかないようなところも、私には目につくところが多々あったのです。
私も、素人のように騙されれば住友林業を信頼できたのかもしれません。
>>2088
>申込金5万円は取って来るが、契約には至らない事が多い営業は、設計が嫌うのじゃ。
申込金を支払ったのに設計が同席すらしないとは・・・
まるで詐欺ですね。
>>2090
>契約前の見積書は設計が作成するという事はご存知かの?
言うまでもないことです。
設計の他に、誰が作成するというのでしょうか。
最終的に見積書のカタチにするのが営業だという場合でも、基となる積算は設計がするものです。
(セキスイハイムのような例外はあります。)
>その際に、設計は営業によって見積金額を変えておる。
材料費や労務費等は積算システムに組み込まれているため、変更することはできません。
よって、見積額を変えることはできません。
>トラブルの多い営業には、あらかじめ「予備費」を盛っておるのじゃ。
設計が盛るのではなく、営業が値引き額を調整して盛るのです。
>ゆえに、小明細は出せない。お客様の親戚、知人に住林で建てたお客様がいて、小明細を見比べた場合、見積金額の違いに気づいてしまわれるからの。
不誠実極まりないですね。
-
2094
匿名さん
>>2093
>>営業が値引き額を調整して盛る。
>>不誠実極まりないですね。
同意。その通りだと思う。
パーセンテージは営業によって変わる。
口が上手い営業(店長クラス)ほど、実は盛ってる。
盛れる営業は会社の評価が当然高い。
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2095
通りがかりさん
年末一週間くらいで地元工務店から住友林業に鞍替えして契約しました
値段頑張ってくれたしタイミングがよかった
んで初めてこのスレみてるんだけど足長さんすげー参考になるわ
仕様については急だったから言った言ってないって話になりそうだけど営業さん頑張ってくれそうだしなんとかなるよね!
-
2096
足長坊主
>>2093
小明細君は変わり者ゆえ、とりあえず無視するとして、、、
>>2094
営業の判断で、値引き額など決められぬ。
ちなみに、「口が上手い営業(店長クラス)ほど、実は盛ってる」→そうとは言い切れぬ。確かに店長クラスは値引きをすると、部下の信頼が得られなくなるゆえ、1円でも多く利益を残すよう努める。
じゃが、例外もある。店長には自分のチームのノルマを達成させる管理職としての手腕も発揮しなくてはならない。予定していた部下の契約が没になった場合、店長は来月以降に契約する予定じゃった見込み客を当月に前倒ししなくてはならなくなる。
なぜなら、営業の歩合には個人ごとに評価される分と、チームとして評価される分と二つあるからじゃ。まぁ、わかりやすく書くと、個人でも、チームでも目標を達成すれば、歩合が倍になる。
よって、店長は先述した来月の見込み客を大幅な値引きをして契約するのじゃ。店長の1棟目の契約のお客様は高く契約させられ、2棟以降の契約のお客様は安く契約できるという訳じゃ。
次に、契約後の話しになるのじゃが、営業マンは契約で評価されるゆえ、これ以上そのお客さまの面倒をみても、会社は一切評価をしない。それどころか「次の契約はいつ?」と上司に言われる。
こうなれば 内容が不確定な契約客であっても、月が変われば、新たなノルマを課せられるゆえ、その契約客の面倒見はなくなり、態度が急変するものじゃ。会社も、「さっさと引き継いで 次の物件を追っかけろ!」と指示を出すからの。
まぁ、現実とはこういうものじゃ。他業種でも似たり寄ったりじゃろ。
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2097
足長坊主
>>2095
「年末一週間くらいで地元工務店から住友林業に鞍替えして契約しました」→すばらしい。営業から見たら、「神ってるお客様」じゃ。通常、年末は世の中が慌ただしいゆえ、契約は減る。そんな時にわずか1週間で競合に勝つとは、その営業はヒーローになったはずじゃ。
住宅にも歳末特別セールはある。大幅な値引きをしてもらったようじゃが、あなたは徳をしたのぅ。
「仕様については急だったから言った言ってないって話になりそうだけど営業さん頑張ってくれそうだしなんとかなるよね! 」→まさにその通り。「信義誠実」の典型じゃ。営業マンも人じゃ。契約までに手間がかからなかった分、契約後のフォローも期待できるずらよ。
契約、おめでとう。
-
2098
評判気になるさん
>>2097 足長坊主さん
歳末セールだったのかどうかはわかりませんが確かに相当値引いてたので営業さんも捨て身だったとおもいますよ
それまでに7社見積りとって吟味してたので慎重なほうだと思うのですがそれでも短期間で契約したのはそれだけのものを感じ男気サインしました
ただほぼほぼ決めてた工務店にお断りするのはいろいろ教えてくれてただけに心痛めましたよ…
7社のなかには手のひら返したように悪態ついたひともいましたがね
ちなみに慎重といいつつBFなら強いだろとそのくらいの知識しかないので住友林業の仕様についてはこれから勉強します!
-
-
2099
匿名さん
>>2098 評判気になるさん
おめでとうございます。
このスレで書かれていることと違って、住友林業はさすが大手と感じさせてくれるしっかりとしたメーカーですよ。
しっかり打ち合わせして、いい家を建ててくださいね。
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2100
匿名さん
>>2096
あなたの言う事は合ってる事と間違ってる事が混在してますね。
金額は営業がパーセンテージを決めますよ。
いつの時代にいたのでしょう?
かなり昔の情報ですね。
都合のいい事ばかり言ってませんか?
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2101
匿名さん
>>2100 匿名さん
>金額は営業がパーセンテージを決めますよ。
これ、根拠は?
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2102
匿名さん
仕様も決めないで、単に値段を頑張ってくれたから契約?
言った言わない以前に、今後仕様を決めていったらその値段さえも変わると思うけど。
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2103
足長坊主
>>2098
「短期間で契約したのはそれだけのものを感じ男気サインしました」→幸せなハプニングではないか。人はそれを「運命」と呼ぶのじゃ。
>>2100
「金額は営業がパーセンテージを決めますよ」→住宅営業は所詮、使い捨て(優秀な営業は例外じゃが)。営業に見積書のパーセンテージを決めるような権限はない。
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2104
匿名さん
>>2098
大幅値引きで契約って・・・今時そんな口車に誰が乗る???
>>2103
また適当な事言ってるな~。
住林の営業と同じ、口先だけ。
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2105
匿名さん
>>2098
契約前でも後でも、やらなきゃいけない事は同じだから出来るだけ契約前に詰めたほうが良いとは思うけど、、、。まぁ今後、どんな展開になるかは本人次第だからねぇ。もし悪い展開になっても自分の決断で決めたことですしね。上手くいったら勿論良いけど、悪い展開になっても「あなたの交渉の方法が悪かったからですよ」って言われるだけだし。悪い言い方をすれば「腹が痛むのは自分だけ」と言う感じでしょう。そもそも、仕様を決めていない状態で「高い/安い」すらも判断できないはずですけどねぇ。
契約はおめでたいかもですが、今後、自分の建てたい家にするために仕様を詰めた際「あっとびっくり玉手箱」的な高額値段に跳ね上がらないことをお祈りいたします。住宅を建てる際に問題となっているのは、大抵のケースが「価格を下げるからと営業に乗せられて急いで契約した人」みたいですから。
-
2106
通りがかりさん
>>2104 匿名さん
7社も見積りとってれば形違えどどこも似たり寄ったりの見積りを持ってくる
値引き金額はさておき住友林業が頭ひとつ抜けてたよ
他社と違って誠意を感じたね
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2107
匿名さん
結局足長さんはHMの営業マン体質から抜け出せないのですよ。
2098さんは、最終的に値引きで契約という、結果的にはよくあるパターンですね。
金額を引いたから男気を感じたってことですけど、そもそもが大盛りだったら、いくらだって値引き出来ますよ。
いざ仕様を決めていったらどうなるか目に見えているような感じ。
工務店で教えてもらったことって何?
住友の仕様もBFの知識しかないって?BFにするといくらになるかも知らないで?
7社の見積りで、一体何を検討していたのかその内容を知りたい位。
もっと詰めてから、せめて仕様を確認してから契約するべきだったと思いますけど。
甘いですね。悲劇の始まりでなければ良いですけどね。
-
2108
匿名さん
>2106
>他社と違って誠意を感じたね
営業マンの演技に見事に騙されたのかも。
営業マンが誠意を見せたとしても、それは契約までの話。
今後の家づくりには反映しません。
今後の打ち合わせで思い知ることですが、全ての仕様は金額次第。
営業マンに、今後何かあって相談しても何の責任を取ってくれません。
営業マンの誠意、鼻で笑っておしまいです。
-
2109
口コミ知りたいさん
>>2105 匿名さん
仕様は他社で決めてただけあってほぼほぼ煮詰まった見積りでしたね(多少漏れあるかも)
かなり提案工事乗っけてたんでね
まあこれからやりたいこと増えるのはどこと契約しても同じだし後悔はありませんよ
ただいま住友林業に持ってる印象ここでは悪い感じみたいだけどかなり好印象です
(他社の営業がハズレだったのかもしれないけど)
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2110
匿名さん
>>2109
ああそうですか、仕様はある程度詰められていたんですね。なら問題ないですね。 失礼しました。
(他社で、、、というは若干気になりますけどね(苦笑)
私にも経験はありますが、年度末だからとか知りませんが、ろくに間取りも決まってないのに、よくわからない自信だけで(絶対に大丈夫的な)契約を迫るメーカーさんって多いですよね。身近にもそうやって契約して失敗した人が居たんでそんな話をしました。
良い商談になることをお祈りしています。
-
2111
匿名さん
>よくわからない自信だけで(絶対に大丈夫的な)契約を迫るメーカーさん
それ正にウチの話。間取りも決めてなくて契約だけ先にとS社とM社に迫られました。
自信たっぷりで信頼していた営業さん達だったのですけど、一挙に不信感。
HMの営業さん自体にも不信感で、半年くらいショックで立ち直れなかった。
2109さんは我が家とは違うようで、心配しなくても大丈夫そうですね。
良い家をお建てください。
-
2112
匿名さん
>>2109
契約時に印象がいいのは当たり前。
問題は家が建ってから、住んでからでないと本当の結果は出ない。
ひっくり返る可能性大いにあるよ。(これ経験上...。)
-
2113
匿名さん
>仕様は他社で決めてただけあってほぼほぼ煮詰まった見積りでしたね(多少漏れあるかも)
でまぁ総合すると、、、
・7社を同じ様な仕様で合い見積もりを取っていた
・その内の1社で殆ど決めていたし、仕様の煮詰めもそこで行っていた
・何故だが知らないが、その他社で煮詰めていた間取り等の仕様を
住友林業にもって行き、最終見積もりを出させた
・結果、第1候補のメーカーより金額の安い住友林業と契約した。
これって、某足長氏が言う「厄介だ」と言うお客の行動に当てはまると思いますが、それを某坊主氏は手放しで褒めているところについつい笑ってしまいました。
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2114
匿名さん
住林は最後の最後に他社より大幅値引きで客を落とすのは
いつもの手口。
高そうに見せて、実は安かった。
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2115
匿名さん
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2116
匿名さん
>>2115 匿名さん
まぁ、結局は安くしてくれたメーカーと契約したってだけですね。それが住友林業だっただけで、他のメーカーが安くしてくれていたら、そっちに行ったのかも?
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2117
匿名さん
短い期間で決めたと言ってはいますが、そもそも7社も同じレベルで合い見積もりを取り、しかもそれは最終仕様に近いものということであったとのこと。7社と話をするだけでも相当の時間はかかっている可能性はあるし、検討を始めて1ヶ月やそこらで終わるものでは無かっただろうと推測はしていますが。
そして本当に短期間での契約なら、本人が詰めたと言う仕様は実はあまり詰められていないものだったと言う可能性もありますね。
まぁ、本人しか知らない事ではありますが。
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2118
戸建て検討中さん
>>2116 匿名さん
それもあるだろうけど他社だとリビング広すぎてここに柱いるとか鉄骨でもこれは無理(なんでやねん)とかいわれ間取りの自由が住友林業が理想でしたね
鉄骨のほうが自由がきくとおもってたので
すいませんそこらへん理由は無知なんで深く聞かなかったです(自社の利益の為?耐震制震の為?)
BFの良さかもしれないけどデメリットはこれから知るんだろうね
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2119
足長坊主
>>2107
「そもそもが大盛りだったら、いくらだって値引き出来ますよ」→短期決戦の場合は盛らない。一発勝負ゆえ、駆け引きなどしている場合ではないのじゃ。
>>2108
「営業マンの誠意」→誠意のある営業マンは売れているものじゃ。実際、7社競合で一番になったのじゃからの。
>>2113
「これって、某足長氏が言う「厄介だ」と言うお客の行動に当てはまると思いますが、それを某坊主氏は手放しで褒めているところについつい笑ってしまいました」→ここは住林のスレゆえ、わしは住林の視点で書いておる。他の6社にとっては「厄介」だったのかもしれないが、住林にとってはそうではない。
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2120
匿名さん
>>2119 足長坊主さん
>他の6社にとっては「厄介」だったのかもしれないが、住林にとってはそうではない。
でも足長坊主にとってはやっかいな客判定だった(笑)
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2121
匿名さん
>>2118さん
>それもあるだろうけど他社だとリビング広すぎてここに柱いるとか鉄骨でもこれは無理(なんでやねん)とかいわれ間取りの自由が住友林業が理想でしたね
そのやりとりを本当に1週間でやって最終に近い案まで作って、見積もり作って契約までこぎ着けたのなら相当の無理がどこかにあったと思われます。2118さんとは出来たのかもだけど、それは普通の人ならまず出来ない離れ業ですね。相手が住友林業であったとしてもです。住林だって、1週間ベースで仕事をする会社ですからね。
そして無理に普通の人がソレをやろうとすると、、、というか決算期だとかそんな話で寄り切られるんですが、、、話の行き違いや営業「そんなことは言っていない」攻撃が契約後に発生する可能性が高いんですよね。
契約はおめでたいですが、正直言えばあまりお勧めできない、、、というか他の人には真似のの出来ないやり方じゃないかなと個人的には思います。
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2122
匿名さん
うちは展示場に初めて行ってから、一年後に契約した。
営業が何と言おうとあくまでもこちらのペースで。
一か月程で契約するなんて、分譲住宅やマンションじゃあるまいし、あり得ない。
ちなみに住林は初期段階でお断りした。
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2123
名無しさん
>>2119 足長坊主さん
厄介な客な部類でしたか
いかんせん昨日初めてこのスレ覗いたので知りませんでした
ご容赦ください
要するに僕がいいたいのはここで悪いことばかり書かれてるけど他社も駆け引きまみれでたまたまかもですが僕に当たった住友林業の営業さんは良かったですよと言いたかったです
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2124
匿名さん
>>2118
>>他社だとリビング広すぎて
広すぎるなら、プラン書き替えて比べれば良かったのに。
相見積り取った意味がない。
我が家はそれぞれ各メーカー5~7回は図面を書き替えてもらい
それぞれのいい所取りをした。
それでも、後からあ~すれば良かったと不満が残った位だ。
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2125
匿名さん
>>2123
>>営業さんは良かった
本当に判定はこれから。
建ってみてから。
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2126
匿名さん
>本当に判定はこれから。
ですね。契約前から営業さんに文句を言っている人は皆無でしょう。
(合う・合わない位はあるかもしれませんけどね。)
トラブルが発生するのは、その殆どが契約後。つまりこれからです。
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2127
匿名さん
>>2123
ん?
>昨日初めてこのスレ覗いたので知りませんでした
昨日?はじめて?見たの?このスレ?
住林と契約するのに、このスレが参考になったと言ってませんでしたっけ。
(一体何が参考になったんだろう)
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2128
通りがかりさん
>>2127 匿名さん
昨日見渡して足長さん参考になるなあとはいいましたよ
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2129
足長坊主
>>2123
「厄介な客な部類でしたか」→いいや、前にも書いたが、「神ってる客じゃ」。他の6社にとって厄介というのは、詳しく言えば、他の6社にとっては厄介「と思われる」客じゃったのじゃ。
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2130
匿名さん
>>2123
契約後の商談内容はすべて複写でもらう事をお勧めします。
住林は言った言わないの伝達ミスクレームが多いから。
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2131
匿名さん
>昨日見渡して足長さん参考になるなあとはいいましたよ
あ、確かに。
大変失礼しました。
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2132
匿名さん
>>2128
足長さんがいいなと言ってるようじゃ、営業にもやられてるね。
読みが浅い。
足長さんは自分の都合のいい事しか言わないし、結構嘘もついてるよ。
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2134
名無しさん
>>2132 匿名さん
ここまで散々見比べてきたのであんまり疑心暗鬼で話進めても楽しくなさそうなので
こうしたいけどなんとかお願いしますって気持ちのほうがいい家立ちそうな気もします
すいません初めて建てるのに生意気いって
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2135
匿名さん
>>2134
無垢床には要注意。
すぐシミだらけになるし、メンテ大変。
特にオイル仕上げ。
コーヒーやジュースこぼしたら、その時点で浸み込んで染まる。
一発で終わり。
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2136
通りがかりさん
>>2135 匿名さん
ありがとうございます!
無垢は寝室だけにしておきます
こういう情報がありがたいです
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2137
匿名さん
住林の無垢床は標準だが、巾木はシート。
よって年数が経つと色の違いが目立つようになる。
無垢の巾木はオプション。
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2138
口コミ知りたいさん
>>2137 匿名さん
巾木は壁の色と合わせよう思ってました
無垢床の部屋だけでも無垢にしてもいいかもしれませんね
あと幕板もアドバイスください
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2139
匿名さん
ここまでのレス読んで分かると思うけど、
はっきりいってネットの掲示板なんてまるであてにならないよ。
このスレにいるのは住林とはまったく関係がないただの荒らしが多いので、
話半分どころか眉に唾つけて読んだ方が良いです。
間違っても、小明細の提出を強制するとか、打ち合わせを録音するとかやめましょう。
契約すると営業さんとはあまり付き合いがなくなりますが、
設計さん、ICさんとぜひ良好な関係を作ってください。
議事録がとにかく大事なので、
毎回打ち合わせ内容がきちんと記載されているか読み直してからサインすることを忘れずに。
膨大な量の打ち合わせになるので、お互い全部暗記するのは無理です。
議事録が全てです。
(この後湧くであろう録音厨は無視しましょう)
e戸建てよりも、にほんブログ村の一戸建てブログに住友林業のコーナーがあるので、
そこを見るのが一番役に立ちます。
住林オーナーによるこだわりの家造りがたくさん載ってるので、
ぜひ参考にしてください。
良い家が建つことをお祈りしています。
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2140
口コミ知りたいさん
>>2139 匿名さん
ありがとうございます
そちらも参考にしていきます
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