住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
>>1898
>契約後、営業に捨てられ何百万も上がったとは、よく聞く話。
>ＨＭの手口だよね。
また出た、印象操作。笑
よく聞く話？
ソースもないでしょう？
ヘーベルの営業さんはそういう話をお客さんにするんだっけ？
>>1898
なんかおかしいな。
積水施主なら知ってるであろうことを知らないし、
ヘーベル施主とも思えない。
ましてや住林施主ではない。
ただの地方工務店で建てたおっさんが、
必死になって大手ＨＭをディスろうとしているだけじゃない？
棟上げでの酒飲み運転を許し、不法侵入し小便するのは営業の権利だと。
法律は糞くらえの数々のレス、真面な人間じゃない、下衆。
>>1899
積水ダインで建ててますけど。（笑）
あなたこそ、積水では概算見積りのみ。
契約書、変更契約書までは至っていないでしょ？
果たしてこのスレには住林を含む大手ＨＭ施主は何人いるのかな？（笑）
住林に都合が悪い事書かれると、工務店おっさん、もしくは他社営業呼ばわりですか？
我が家はへーベルだけど、このスレ読んで、まだへーベルの方がまともだと思った...。
>>1911
筋は通す。それが男じゃ。
家づくりにも通じる。ちょっとした事ぐらいで、警察など呼んではいかぬ。家づくりも、たかだか1棟の家を建てるぐらいで、あまり張り切ってはならぬ。新築工事をした家には死人が出るというからの。
>>1909
>あなたこそ、積水では概算見積りのみ
1899ですが、詳細見積りを確認した上で、書き込んでいます。
詳しく言いますと、積水ハウスでは見積り書は大きく3つに分かれています。
Ａがざっくりとした項目に分かれている「工事費内訳」、
これを詳しくしたものがＢで「工事内訳明細」、
さらに詳しくしたものがＣで「詳細内訳明細」です。
私が指摘したのは、Ａ，Ｂに記載されている「躯体工事」や「外壁」、「断熱工事」などは全て「一式」で計上されていて、Ｃの「詳細内訳明細」には一切記載がないということです。
この「詳細内訳明細」には、1899でも書いたように、建具や収納、照明やそれこそコンセントの単価も記載されています。
しかし、最も金額の高い（1000万円単位）の躯体工事などは記載されていません。
「一式」なのです。
つまりこれまでこのスレで「他社では当たり前のように柱一本から単価が示されている」というのは、積水ハウスには当てはまらないのです。
着工数国内１位の積水ハウスが、です。
このことを自称「積水ハウスのダインで建てた」という匿名さんが知らないはずはありません。
ちなみに、積水オーナーは「ダインで建てた」という言い方はあまりしません。
「イズロイエで建てた」など、シリーズ名で言うのが普通です。
このあたりから見ると、1909さんはあまり積水ハウスのことをご存じないようですね。なぜでしょう？
まあいろいろな言い方があってかまわないと思いますが。
何で住林は小明細出さないの？
あれだけ人件費使ってるんだから訳ないでしょう？
そこらの工務店じゃあるまいし。
＞＞1914
あなたの方が変ですよ。
普通のお客は商品名で言うかもしれないけど、積水やへーベルなど大手は
同じ躯体でも数年で商品名を替えるわけ。
営業とよく話してると、商品名より、シェルテック、ダイン、サイディングの方が
通じるの。
それに柱一本から、なんて誰も書いていませんよ。（笑）
住林の明細は他社と比べるとかなり大雑把で不透明だと言ってるだけ。
あとね、我が家も含め、積水、へーベル、三井、住林、ミサワ、ダイワは直系の親族が
建ててるから、よ～く知ってる。商談にも同行したからね。
この業界にはかれこれ15年位、関わってるよ。
そう言えば、住林の資産運用セミナー行ったな～。
税理士との個人面談の後、戸建貸家勧められた。
3人しかお客来てなかったけど。（笑）
どんぶり勘定の住林でよく印鑑押せるな。
>>1922
「資金計画書」でトータルの費用に納得すれば、見積書の内訳などどうでも良い。
新居に入居した後に、役所から固定資産税の評価額を査定しに見えるが、契約書や見積書は一切ご覧になられない。わしは一度、訳を聞いた事がある。その時の役人の方の回答が次の通りじゃ。
「住宅会社の見積書なんて、どうせバラバラの基準で利益が乗っているでしょう。明細があろうがなかろうが、どんぶり勘定ですから、参考になりません」。
>>1875
>わしなら、その部下に同行し、小明細君の面前で、部下と一緒に、「命（いのち）」のポーズを取るのぅ。要は、気持ちが大事であり、具体的な行動は二の次で良いのじゃ。「努めなければならない」というのはそういう解釈で良いはずじゃ。
住友林業なら、そのような行動、考え方をしてもおかしくなさそうですね。
法的解釈や世間の常識とは無縁な会社ですから。
>そんな昔の、たった一つのレスなど、わしは別にして、ここをご覧になっておられる方々はご存じない方が多いじゃろ。大切な話しは何度も繰り返す事が大事じゃ。そもそも最近になって、そちが建設業法を再度持ち出して来たのじゃからの。
何度も繰り返しているのですが、あなたの記憶にないようですね。
ここの掲示板でも、No.3の投稿に始まりNo.237にも同内容の投稿をしているし、その前後でも説明しています。
あなたは、自分に都合の悪いことは記憶から消去してしまう方のようだ。
また、建設業法を持ち出すのは当然のことです。
根拠法令を抜きにしては、見積書を語れません。
ここまでの流れを見てみても、小明細の提出が必要であることは、多くに方にご理解いただいているようです。
それが世間の常識であり、コンプライアンスの観点からも当然のことです。
小明細が不要だなどと、いつまで言い続けるのでしょう。
>>1877
>日本語は主語を省略するからのぅ。もちろんわしの事ではない。住友林業は中明細を出しておるという意味じゃ。
その中明細すら、施主が求めないと出してきません。
>>1880
単価は画一的なものであり、顧客間で変動はありません。（契約時期による変動はあります。）
単価を見積もる、なんてことはしないのです。
そんなことをイチイチしていたら、それこそ人件費が跳ね上がります。
単価は、積算システムに登録されており、変更はできません。
あなたは、積算の方法すら知らないのでしょうか？
知ったかぶりで嘘を付くのは良くないですね。
単価が変動しない以上は、小明細提出による原価オンは不可能です。
そもそも、金額が確定した後で小明細の提出を求めれば、原価オンはやはり不可能です。
>>1900
>住林オーナーなら、みんな当たり前に知ってることだよ。
>足長さんが何回も書いてるじゃん。
>そうならない単純な仕組みがあるんだよ。
グタグタ言っていないで説明すればいいものを。。。
まるで、説明できないときの逃げ口上ですね。
皆さん、あけましておめでとう。今年は年女ゆえ、一層気合を入れて生きていこうと思うずら。
Good Night 数え切れぬ Good Night 罪を越えて
Good Night 僕らは強く Good Night 美しく・・・
>>1925
君の長くて、訳の分からない文章の最後にある「グタグタ言っていないで」という言葉、そっくり君に返してあげよう。
そして君には「新築工事をした家には必ず死人が出る」という別スレッドを見る事を勧めるずら。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/613031/
>>1926
>君の長くて、訳の分からない文章の最後にある「グタグタ言っていないで」という言葉、そっくり君に返してあげよう。
私に反論できなくなると、すぐに話をそらしてごまかす。。。
あなたの悪い癖ですよ。
私は、何らグダグダ言っておりません。
論理的かつ端的に申し上げています。
一方、No.1900氏は質問に回答することなく、ただ話をはぐらかしているだけです。
また、イエモンの名曲を汚すのはご遠慮いただきたいですね。
ところで、家づくりは、はかなさに包まれておる。皆さんは切なさに酔いしれておるのじゃろうが、あの世に逝ってしまえば、所詮、家などは影も形もない無意味なものじゃ。素敵な家は欲しいじゃろうが、あんまり売ってないゆえ、ひとりカラオケで歌でも唄っていた方がましなのじゃ。
＞＞1931
話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げそう。
こういう営業って住林によくいるタイプ。
住林の営業はすぐ証拠は？と聞き返してくる。
明細など、証拠は必要だよ。
そう言えば、契約欲しさに子供部屋のクローゼットまで取った
営業がいたな～。
未完成の家で契約のパターン。
値段だけで決めると酷い目に合うよ。
>>1932
「話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げそう」との事じゃが、魏国の景初元年という年に、遼東の太守である公孫淵が、魏王朝に反旗を翻した時の話しをいたすずら。
魏の明帝は、名将司馬懿に命じて討伐の軍を出したずら。
司馬懿は、数万の騎馬を従えて出陣し、数カ月を費やして遼東に到着したずら。折あしく雨期となり、戦線は膠着状態となり、帝下は焦って行動しようとしたのじゃが、司馬懿はしごくのんびりとして動こうとしなかったずら。
たまりかねて、幕僚の一人が「先年、孟達を攻めたときは、全軍昼夜兼行で強行戦をし、『まるで神わざのようだ』といわれた位です。しかし、今度は、何カ月もかけてやっと遼東に到着し、のんびりと構えています。どうしてですか。」と尋ねたずら。
すると司馬懿は「孫子」の教えである「兵は詭道なり」をあげて、状況に応じて作戦を変え、おたがい騙し合いの挙にでることの重要性を説いたそうじゃ。
話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げる営業、すばらしいではないか。
>話をはぐらかすし、何かあったらサッサと逃げる営業、すばらしいではないか。
すばらしいかもしれませんが、自分で何一つも考えてもいない他のだれかが書いた文章をコピペした挙句に「ずら」と「じゃ」を付け替えるだけの内容の話を
>魏王朝に反旗を翻した時の話しをいたすずら
などどまことしやかに言う人の言葉を誰が信じるのでしょうか？
（出典：故事百選)
http://www.iec.co.jp/kojijyukugo/vo85.htm
>>1934
引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。
君は枝葉の話しを書いておるが、今回の議論の本質は、状況に応じて作戦を変え、おたがい騙し合うことの重要性じゃ。
さらに付け加えるなら、君が営業を追い込んだのじゃろう。
以上の事から推察できるのは、君は、君は、君は・・・
一度結婚に失敗しておる。
>君は枝葉の話しを書いておるが、今回の議論の本質は、状況に応じて作戦を変え、おたがい騙し合うことの重要性じゃ
これを枝葉の話かどうかの判断するのは私達ではありませんね。
ともあれ、、、まぁ引用が良いとか悪いとかそんな事を言っているわけではないのですけどね。
そもそも、自分の言葉で話をするからこそ相手の心に響く話になるわけです。語る言葉の９９％の内容を他人から拝借しただけというのは、私も相当な驚きでしたよ。しかも「ずら」と「じゃ」を付け替えただけなんて。。。。手抜きにも程があるブサイクな文章だと申し上げているだけですね。
そんな手抜きの文章を使う人が「議論」を問う事自体がおかしいのでは？と主張をしたかったわけですよ、ハイ。
しかし、ご丁寧に全ての文末を「ずら」と「じゃ」に付け替えるほど、を愛されているんですねぇ。なんだか笑っちゃうやら呆れるやらですね。
もう敬意を評して
Mr. 足長＝パクリ＝坊主
と呼んでも良いかもしれない。
>>1936
「自分の言葉で話をするからこそ相手の心に響く話になるわけです」との事じゃが、わしはカラオケで人々を感動の渦に巻き込む事ができる。わしは言葉に魂を込める事が得意なのじゃ。
HAHAHA(笑)
もう
足長＝パクリ＝坊主
でも
足長＝坊主=カラオケスキー
でも好きな方をお名乗りください。
>>1939
そちはカラオケを馬鹿にしておるようじゃな。
よろしい。では、喩えを変えよう。
「むかしむかし、あるところに、おじいさんとおばあさんが住んでいました。おじいさんは山へしばかりに、おばあさんは川へせんたくに行きました。
おばあさんが川でせんたくをしていると、ドンブラコ、ドンブラコと、大きな桃が流れてきました・・・」という話しを子供達にしたら、それは心に響かないのじゃろうか？
いや、そんな事はない。わしが話せば、全米が涙するはずじゃ。
それと一緒の理屈じゃ。
ましてや、家づくりは、先人達の技術をいかに盗むかが重要なのじゃからの。
全ての文末を「ずら」と「じゃ」に付け替えれば、全米も欧州も大号泣のはずですよ。
もう少し頑張りましょう。
そうそうHNも間違ってらっしゃる。早めに直した方がよろしいかと思いますよ。
足長＝パクリ＝坊主
もしくは
足長＝坊主=カラオケスキー
かと存じます。
わしはパクってなどいない。
わしは模倣しつつも改善やイノベーションを加えておる。
このスレ初めてだけど、足長坊主の無能さがうける。住宅業界って足長坊主みたいな無能なヤツばっかりなのかな。
引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。
足長＝パクリ＝坊主＝スットボケー＝セコビッチーさん
やっていることがセコイ、セコすぎると言う話ですねー。
>>1930
>「私は、何らグダグダ言っておりません。論理的かつ端的に申し上げています」との事じゃが、それは君の勝手な思い込みじゃ。
それも、あなたの思い込みです。
そうでないのなら、私の投稿の、どこがどのように論理的でも端的でもないのか、ご説明ください。
話の流れが～ とかで誤魔化さず、根拠を用いて論理的に説明してくださいね。
コピペができないと、なんだか文章が今ひとつですねぇ。
足長＝パクリ＝坊主＝スットボケー＝セコビッチー＝コピペノフさん。
おおっ、そういえば、すごいレスの伸びじゃ。わしがコメントをしたスレッドはいつもそうじゃ。なぜなのかのぅ？
>>1953
うむ。君の話しは同じ事の繰り返しで、つまらないからの。
今は、このスレッドで家づくりに役に立ちそうな情報がないか見に来ておられる方々に対して、「コピペ」した情報を使うのはいかがなものかという話題に変わっておるからの。
ちなみに、わしは、このスレッドで家づくりに役に立ちそうな情報がないか見に来ておられる方々に対して、「コピペ」した情報を使うのは、ありだと考えておる。
>「コピペ」した情報を使うのは、ありだと考えておる。
まぁそうであれば、出どころの明示を都度すべきでしょうね。
足長＝パクリ＝坊主＝スットボケー＝セコビッチー＝コピペノフ＝ヒラキナオリンスキーさん
>引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。
引用と認めさせるのならば、引用部分の明確化と出自の記載が必要なことくらいはもちろんお分かりでしょうね。そうでなければ引用として認められないものだと言うことも勿論お分かりのはずですが。
HAHAHA
何をおっしゃいますやら
著作権法 第五款 著作権の制限
(出所の明示）
第四十八条 次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。
３ 第四十三条の規定により著作物を翻訳し、編曲し、変形し、又は翻案して利用する場合には、前二項の規定の例により、その著作物の出所を明示しなければならない
（著作権法より抜粋)
>>1954
>>家づくりに役に立ちそうな情報
あなたの意見は役に立たない。
むしろ、住林の古くさい慣習、見積りの不透明さなど
傲慢さを擁護してるだけ。
カタログやＣＭで一見印象はいいが、やってる事は
そこら中小工務店と同じ。
構造も大した事ないのに、イメージ作りは上手いよね。
人件費、諸経費をザルのように使い、家の値段が跳ね上がってない？
営業は契約取ったら、サッサとキャバクラで遊んでるよね。
施主のご主人まで誘ってさ。
契約後は設計、生産、ＩＣに流すだけ。
言った言わないでクレーム出ても知ったこっちゃない。
釣った魚には餌をやらない。
おっとそうそう、あいかわらずHNが間違ったままですねぇ
[一部テキストを削除しました。管理担当]
あいかわらず誰かのコメントをそのままコピペしているだけのようですね
足長＝パクリ＝坊主＝スットボケー＝セコビッチー＝コピペノフ＝ヒラキナオリンスキーさん♪
そのホームーページの確からしさがどの程度あるのか実に疑わしい。
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.act.048.html
で、所詮コピーですからね。「出所の明示を義務づけることが妥当と考えられる一定の場合に限定して」を正しく説明はしていないわけですよね。なんと薄っぺらい回答なんでしょう。
まぁ３行以上のコメントは、だれかの文章をコピペしないと書けないっていう噂もありますからね。
もう 「足長＝コピペスキー」で良いような気がしてきました。
”まぁ”、足長＝コピペスキー自体があやふやな存在ですからねぇ。
何せ、書いている文章の９９％が他人から拝借しているものなわけですからね。
>>1965
「あやふやな存在」との事じゃが、今さら何を言っておるのじゃ。「足長坊主」をググるとわかるのじゃが、そもそも足長坊主はあやふやな存在なのじゃ。
「９９％」との事じゃが、割り算ができないようじゃな。
>>1966
>書き込みの内容、日本語の使い方からして、無能でかまってちゃんってのは明らかだ。
他人の言葉でしか語れない御仁ですからねぇ。コピペしていない文章になると、途端に今ひとつな文章に落ちるんですよね。
>>1966
「才能や実力なんてないだろ」との事じゃが、能ある鷹は爪を隠すものじゃ。
ところで、このスレッドは、わしが登場すると、レスが驚くほど伸びるのじゃが、そのほとんどが、わしへの悪口じゃ。はっきり言っておくが、正月早々、人の悪口ばかり言っている者が初詣に行っても、ご利益などは無い。むしろ、・・・。
HAHAHA(笑)
足長坊主氏へ
>>1947
>引用は権利者に無断で行われるもので、法で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできないのじゃ。
この主張の根拠は、何でしょうか？
根拠法令をお示しください。
どこかのwebサイトのパクリでなければいいのですが。
>>1954
>ちなみに、わしは、このスレッドで家づくりに役に立ちそうな情報がないか見に来ておられる方々に対して、「コピペ」した情報を使うのは、ありだと考えておる。
あなたが有り・無しを判断するのではなく、司法が法令に基づき判断することです。
>>1957
>「引用部分の明確化と出自の記載が必要」との事じゃが、その件については、法律上、あいまいじゃ。
仮にあいまいであっても、それは何をやっても許されるということではありません。
>>1961
No.1962氏ご指摘のとおり、あなたの投稿はコピペだらけですね。。。
>>1964
>あいかわらず、「あやふやな」規定にばかりしがみついておるのぅ。
法治国家において、法律を根拠にすることは当然です。
それを否定するのであれば、あなたは日本国内にいてはいけません。
>法律はもっと大きな視点で解釈しなければならない。そもそも著作権法は文化の発展に寄与することを目的としておるのじゃからの。君の書き込みは文化の発展に寄与してはいない。
あなたの投稿は文化の発展に寄与しないばかりか、虚偽の情報により閲覧者を騙そうとしている。
看過できません。
>>1967
>「９９％」との事じゃが、割り算ができないようじゃな。
数学が苦手なようで。。。
>>1969
>「才能や実力なんてないだろ」との事じゃが、能ある鷹は爪を隠すものじゃ。
能ない鷹は爪を出せないもんじゃ。
>ところで、このスレッドは、わしが登場すると、レスが驚くほど伸びるのじゃが、そのほとんどが、わしへの悪口じゃ。はっきり言っておくが、正月早々、人の悪口ばかり言っている者が初詣に行っても、ご利益などは無い。むしろ、・・・。
悪口としか捉えられないようでは、あなたの成長はありませんね。
>>1970
笑っておるようじゃが、神様はきちんと見ておられる。いずれ笑う事もできなくなるずらよ。なぜなら・・・
「敵は笑っていた。しかし、もう笑うことさえできなくなる。事の重大さに気づくからだ」。（アドルフ・ヒトラー）
>>1974
「どこが『これまでの議論のいわばコピペ』になっているというのでしょう？」との事じゃが、本当にわからないようじゃな。よろしい。アドバイスをしよう。
物事をもっと大局的に見る癖を付けるようにしなさい。
>>1975
私がNo.1971で指摘したことは、それ以前の投稿では議論されていなかったことです。
>物事をもっと大局的に見る癖を付けるようにしなさい。
で誤魔化さず、具体的に指摘したらどうですか？
では、私からあなたに、アドバイスしましょう。
物事を論理的に思考し、根拠に基づき主張を展開しなさい。
事実を客観視しなさい。
>>1976
君は「>>」ばかりを多用し、オリジナリティーにかけておる。後出しじゃんけんばかりせずに、たまには先陣を切って、敵陣に切り込んではいかがかの？よろしい、アドバイスをしよう。
今年の大河ドラマ「おんな城主 直虎」をよく観る事じゃ。彼女が育てた井伊直正は関ヶ原で島津の軍勢を先頭に立って追撃するずら。君には直正のような勇気がない。
ところで、方々、そろそろ引用の話しは終わりにするずら。じゃがその前に、わしから締めくくりのひと言じゃ。
わしは模倣しつつも、改善を加えておる。文化はそのようにして発展して来たのじゃからの。
以上。
あのね、スミリンが明細出したがらない理由は。
契約後、お客が「あれ、やっぱりいらない」とか
「あれは高いから、こっちの安い方に替えて」とか言いだすのを阻止するため。
明細残すと、それぞれの値段がバレちゃうからね。
実際、契約前にはあれこれオプション付けて契約。
契約後に標準仕様に変更して、家の総額下げたがるお客多いんだよ。
キャンペーンに釣られて契約したのはいいが、時間が経って
多額のローンとか、冷静に考えると怖くなるんだろう。
>>1977
「>>」の利用は、後出しじゃんけんではありません。
ただの返信です。
「>>」を利用することが後出しじゃんけんであるならば、ここの掲示板は後出しじゃんけんだらけですね。
それは、あなたも例外ではありません。
>たまには先陣を切って、敵陣に切り込んではいかがかの？
私が小明細について切り込んでいった結果、あなたが“後出しじゃんけん”をしてきましたね。
自分に都合の悪いことは、すぐにお忘れになるようだ。
>わしは模倣しつつも、改善を加えておる。文化はそのようにして発展して来たのじゃからの。
コピペするのなら、出典を明らかにしましょう。
あなたの投稿には、何ら改善した形跡が見られないどころか、虚偽の情報により閲覧者を騙しています。
住友林業という組織にいると、相手を騙すということについて麻痺し、それが当然であるかのように振舞うようになるようですね。
おそろしいことです。
1977さん
住林元営業...。
足長坊主がいなくなればこのスレは落ち着くのにな。いなくなればいいのにな。
>>1977 足長=パクリンスキー
>わしは模倣しつつも、改善を加えておる。文化はそのようにして発展して来たのじゃから
完全に他人の文章をコピペの上、文末を『のぅ』『じゃ』『ずら』に変えているだけ、、、たったそれだけの人ですね。
いやいや（笑）
いい歳してパクリなんて止めましょうよ。みっともないです。
住林は低学歴、中途社員も多いと聞きました。
構造にうるさい客は住林では建てない。
細かい事聞かれると、営業が答えられないから。
逆に、細かいことを聞いて答えられる営業マンってどこのHMにいますか？
そこそこ程度ならいるけど、細かいこと全部明快に答えられる人は皆無ですよ。
>>1986
大手ＨＭ展示場行って、営業に構造の質問してみたら？
自分で確認するのがいいよ。
こう言ったらなんだけど、大卒（院卒）新卒のみ、中途なしのＨＭの方が
レベル高いんだよ、やっぱり。
会社として人材を育てようとする気があるからな。
住林は支店長クラスも宅建持っていなくてビックリした。
ヒラ営業は無垢床などの内装の話題と他社批判ばかりでうんざり。
>>1978
「あのね、スミリンが明細出したがらない理由は（以下省略）」との事じゃが、もう小明細の議論は終わっておる。本スレッドを読み返してみなされ。
でも、親切心で簡単に説明してあげるが、小明細など無くても、大して変わりはしないという結論じゃ。
なぜなら、小明細には住林の利益やクレーム対応費などの表立っては書けない費用が上乗せされておるからの。
では、金額の無い小明細を出したらどうかと言われるじゃろうが、そのために、仕上表（簡単な仕様書）が添付されておるのじゃ。
>>1982
「完全に他人の文章をコピペの上、文末を『のぅ』『じゃ』『ずら』に変えているだけ」との事じゃが、それは違う。大半はわしのオリジナルコメントじゃ。
たまに引用はするが、わしの場合、スレッドへの書き込みは営利目的ではないゆえ、問題ないのじゃ。
さらに付け加えるなら、引用元もどこかからパクっておる。わしは、誰かが誰かからパクった文章をさらに誰かがパクリ、そのパクリをまた誰かがパクリ、それをまた他の誰かがパクリ、さらにそれをまた他の誰かがパクリ・・・という繰り返しの中での文章を引用しておるゆえ、引用元の記述をする事が事実上、不可能なのじゃ。
＞１９８７
聞きましたよ。構造以前の問題。
カタログ位頭に入っているかと思ったら、これが全然。
こちらがカタログではこうなってますよ、と逆に教えた。
こんなものかと思いましたけどね。
＞＞1988
利益が乗ってるのなんて当たり前だろ。（10～15位は乗ってるのかな。）
実際、明細があれば、契約後の仕様変更により価格を落とすことは可能。
要するに、住林は契約後の値引き交渉が怖いだけ。
実際、我が家は他大手ＨＭで建てたが、細かい明細があったから
いらないモノはどんどん取って、百万以上は安くなった。
ＨＭの利益は薄くなるだろうが、浮いた金で家具買ったよ。
何でもＨＭにお任せという時代は終わったね。
>>1990
断熱材の厚さくらいホームページかカタログに載っておるじゃろ。自分で調べなされ。営業マンには、もっと家づくりの本質についての話しを聞くべきじゃ。せっかくNo.1営業に当たったのじゃからな。
また「いつも口車で契約取ってるのかな」との事じゃが、その通りじゃ。いかに楽をして稼ぐか。これがNo.1営業マンの秘訣じゃ。
わしも契約後によく言われておった。「足長さんて、口ほどにもないですね」とな。じゃが、そう言いつつ、お客様はにこにこしておられた。
住宅の契約を取るのに知識や経験などはいらない。
>>1991
「利益が乗ってるのなんて当たり前だろ。（10～15位は乗ってるのかな。）」との事じゃが、なんとおめでたい人じゃ。少なくとも40は乗っておる。
しかも、各項目に均等に乗っておるのではない。なぜか？例えば、仕切り率30％の材料と仕切り率90％の材料があった場合に、どちらにも同じように40％の利益をのせていて、万一、仕切り率30％の材料をお客様が取りやめた場合、家全体の利益率が下がるじゃろ。よって、仕切り率30％の材料には60％くらいの利益を乗せなければならない。このように矛盾した小明細をお客様に見せる訳にはいかないのじゃ。
>>1995
「引っかかったね」との事じゃが、その表現は、痛いところを付かれた時に、子供が言うせりふじゃ。
ところで、利益率について、わしが皆さんに教えてあげよう。
ハウスメーカーの利益率ってどれぐらいなんだろう？また、それぞれの住宅メーカーの利益率の違いってどれぐらいなんだろう？と思われる方も意外と多いかもしれぬ。
わしには大体わかる。働いていた会社は当然じゃが、大体のメーカーごとの違いも、今まで少しづつヒアリングや各住宅メーカーの提案などをみたり、営業マンさんと話したりしてわかるずら。
因みに、個別の住宅メーカーの利益率の話はせぬ。誰かに怒られそうじゃからの。
今回は一般的な話をさせて頂く。
今までの情報を元に、平均的な話をすると、大体じゃが、大手ハウスメーカーの利益率は、30～40％ぐらいじゃ。「この値引きをしたので、弊社の利益は殆どありません！」と言われた状況でも、最終的には30％ぐらいある。
「え、営業マンはウソを付いてるの？」と思われるかもしれぬが、それも半分違う。
『…？？？』となると思うが、そこら辺の話をしていくずら。
家は、契約時と引渡し時の利益率が違う。少し理解に苦しむかもしぬが、大手ハウスメーカーの家の利益計算は、契約時の利益計算フォーマットで計算すると利益率20％と出てきても、最終的な家の引き渡し後に計算して出てくる利益率は30％を超えるぐらになる仕組みじゃ。この話は、どのハウスメーカーでも同じ事が言える。
何故このような状態になっているのかは、具体的には言えないが、どの住宅メーカーでもそんな状態じゃ。
しかも、大手になればなるほど、こういった目に見えない（営業マンも知らない場合が多い）利益率の上乗せがある。
この話は、わしがハウスメーカーに入社した10年ぐらい前から（おそらくそれ以前からもそうじゃろうが）今でも、今回のような情報交換をする事で変わっていない事が確認出来る話じゃ。通常の卸業などからは、考えにくいのじゃが、大手ハウスメーカーはそうなんじゃ。
わしが知っている会社の中には、予測できる利益率が50%を越すような家づくり（つまり半分は利益）をしている所もある。
ひどい話かどうかは、読まれる方の感覚の違いにお任せするずら。
こういった流れから、ご理解いただける通り、営業マンも決してウソを付いてる感覚は無い（むしろ最終利益を知らない）という方もおる。
伝えたい事は、
•どんな状況であろうが、
•どんだけ値引き交渉をしたとしても、
会社側はしっかりと利益を取っているので、ご安心頂きたいという事じゃ。
この契約時と家の引渡し時の計算の違いが無くなる状況があるとすれば、
•会社のスリム化
•住宅営業マンの離職率の低下
•給与体系の変化
•株主の説得
などが必要になってくると思うゆえ、早々変えれないと思うずら。そこら辺の業界動向の変化を読み解く力も必要かもしれないのぅ。
因みに、工務店などの利益率は、建設業許可の閲覧などすればすぐにわかりますので、ご参照あれ。
以上、「元ハウスメーカー営業マンの家づくりブログをわしがイノベート。
祝2000レス突破。
>>1999
「まともに話が出来ない」のであれば、注文住宅では建てない事じゃな。
ところで、>>1997の補足じゃが・・・
ローコストの横綱タマホームは、利益率23.5%を下回る値引きはしない。つまり、23.5%が利益ということじゃ。
大和ハウス・積水ハウスが、35%。ＴＶのＣＭが流れる期間は、2%プラスされ37%。
大手ハウスメーカーは、下請の地元工務店さんに丸投げじゃから、地元工務店が25%の利益を確保しておる。つまり、積算金額の50%が利益と言っても良いじゃろう。
しかし、これは異常な利益率とは言えぬ。トヨタの工場出荷時の原価が定価の50%じゃ。トヨタ本社20% ディラー30%。
価格設定は、企業が決定するわけじゃが、顧客が満足すれば適正価格と言えるずら。この住宅なら これだけ出してもいいなぁ
という考え方が、本来の注文のお客さんかと思うずら。
以上、「Yahoo不動産 教えて住まいの先生」produced by 足長坊主
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
