住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

住友林業のセレクションで話されてるかたがいますが全契約者の1割未満ですよセレクションは
少し弄っただけでそこまで金額の差がなくなるんですよね
全く弄らない人くらいだと営業が言ってました

ここしか相手してもらえないんだって

ツーバイは本来はあまりコストかからない建築方法らしい。
日本のツーバイフォーの草分け的存在だった鵜野日出男さんのブログ見てもそう書いてある。10年前位の一条なんかは、断熱気密耐震と手頃な価格で正にツーバイのメリットを体現したような存在だった。
三井三菱はブランド代だよね。あのデザインが好きならいいとは思うけど。

このサイトで1条はその方にツーバイもどきって言われてるよ

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

断っておくが、私は別に一条押しじゃないからね。でも世間のくくりとしては一条はツーバイ。鵜野さんのブログ見たら、ほぼどのハウスメーカーも何かしらダメな部分がでてきちゃう。パッシブハウスジャパンにも物申してた人だからね。

世間のくくりとかどうでも良いよ
じゃあ聞くが三井ホームには何か言ってたか？

ツーバイは30年住めないよ
一条30年、三井10年が初期保証となってるのが理由
釘締めだから年々隙間が開いてきて30年もすればカパカパになってる

【初期保証】と【保証】を混同しては駄目

それと一条は30年【保証】なわけじゃない【最長30年保証】
20年以降は【保証延長可能期間】

ところで一条の【初期保証】は何年だ？

一条の初期は30年
注意書で10年となっているが、これは無償の防蟻を拒んだ場合
10年と20年の防蟻は無償
拒まなければ30年

初期保証の意味が分かってるか？
一条のHP見ると10年目でのメンテナンスは有料だな

https://www.ichijo-sendai.com/technology/quality/#:~:text=%E4%B8%80%E6...,30%E5%B9%B4%E3%81%AE%E9%95%B7%E6%9C%9F%E4%BF%9D%E8%A8%BC&text=%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%8130,%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

一条の実質初期保証は15年かな？
「無料点検」「防水について当社がメンテナンス工事が必要と判断した場合の有償補修工事」を受けること
※15年目の無償点検時に有償メンテナンスが必要と認められる工事を受けられると、最長30年目までの保証延長が可能


https://www.ichijo.co.jp/aftersupport/

防水は陸屋根やバルコニーだろ？
躯体は30年と書いてある
一般的には躯体の保証期間が初期保証じゃねぇの？

住林と積水の良さは設計提案力なので、検討している土地でミドルメーカーや工務店と同じ条件で設計・見積りとれば良いと思いますよ。それで納得いくかどうか。

＞防水は陸屋根やバルコニーだろ？

違う、住宅全体の防水、
屋根や外壁、サッシ、、
防水あってこその構造体
防水は住宅の生命線
一般的には保証は構造と防水はセットで考える

>18813

耐震性については疑問よね。
構造的な理論で言っているに過ぎないというか。
実大実験はしていると言うが、「耐震実験」でしらべれば出てくるけどせいぜい１間の窓しかない、壁を十分にとったツーバイみたいな家で実験しても・・・というところ。
お宅の売りは大開口ではなかったのでしょうかと言いたい。
大開口で窓を広くとって同じことやったら壊れちゃうからってことかね。

ちなみに、積水でも同じように調べると、シャーウッドでは4.5～5間分くらいの開口部をとってやってる。
ここには、積水の地震と証明を感じられる。

この２社では、構法は似ているようだが耐震性には差がありそう。

またダイワマンが来るぞ

と言ってもシャーウッドの実験って神戸波でしょ
神戸波って全壊率が3％位だから
JR鷹取波全壊率59.4％でやらないと

やりましたーならいくらでも出来る。
やった上で結果を出さないと。
その点シャーウッドは神戸波とは言え2階床の応答変位量を出してるから信用出来るよ。

出した結果が良いかどうかは別問題だけどね

このサイトでそれぞれの耐震実験について詳しく解説している

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/hebelhaus/

アドレスこっちだった

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

＞18819　匿名さん
2階の揺れが大きいと書かれてるけど、どうなん？

https://www.2x6satoru.com/article/443114864.html

ツーバイは新築時で考察されているが、震度1や2でも釘が少しずつ抜けていく点も考慮して考察してもらいたい

＞18821　評判気になるさん
そのサイトはやりましたーの内容で良い評価をしてしまってるからそこまで参考にならない。
やりましたーの結果を比較検討しないと。
極端なこと言うとやった結果壊れても、壊れなくてもやりましたーとは言えるからね。

>18823

それ言ったら住友林業の接着剤柱の方がよっぽど経年劣化がこわい。

釘は中規模地震でも抜けてくるし、穴も広がるからな。
接着剤は剥がれなければ問題無い。

接着剤柱はまだ出来て20年も経ってないので、経年劣化の実績がない。貼り合わせの接着剤で強度を持たせているので、剥がれてきたら終わり。
耐候性の点から接着剤が実験室で得られるような年月もつとも思えない。強いのは今だけ。

万が一剥がれたとしてもボルトで基礎にとまってるやん

耐震が心配で仕方ないって感じ？

ボルトで基礎にとまってるのは、ビッグコラムの端の2箇所だけだよ。中の部分は浮いてる。
そこが積水との大きな違い。

積水は強力なビックコラム自体が無い。

シャーウッドも集成材使用。
ただしBFの後追いなだけあって住友林業のネガをちゃんと払拭している。

シャーウッドも接着剤だが、化学会社大手の積水化学が作る接着剤と、財閥系工務店の住友林業の使う接着剤では信用性がまるで違う。経年劣化してねじれ方向の力が加わっ時にはバラバラになるだろう。

>18829

耐震性はみんな気にする。
地震が来るまでの間、木の風合いを楽しみたい人がすみりんか。

接着剤が剥がれるなど、妄想に過ぎない

＞18834

でもちょっとこわくなってきたでしょ。
暑い日も寒い日も、変わらず同じ接着力を維持し、何十年も耐えられると思えますか？
まして弱くなってきた際には積水のような金属固定もない。

何せ、年数的な実績と根拠がないからね。

接着剤が剥がれても強度には関係ないよ
木材の使用量は変わらないからね
だが釘は抜けたり釘穴が広がると強度が皆無になる

残念。

一度HPなどで構造をよく確認してみるといいです。
ビッグコラムは真ん中の柱は金属が入っていないから、接着剤が剥がれたら筋交いもない56cm間隔とかの２本の柱があるだけなのと同じ。BFは軸組み構法なのでツーバイなどとは根本的に違う。

ビックコラムは一体となって強度を発揮するわけだから剥がれたら意味ないじゃんか

そもそも剥がるれこと前提なのがおかしい

接着剤が剥がれるならミサワなんてどうなるんだよ

重要なのは建物じゃなくて土地だろ。
てか大手HMの工法でこわいこわい言ってたら工務店なんか全滅やんけｗ
熊本地震で大手はほぼ倒壊しない一方で、石川のように地盤からもってかれたら上物がどうだろうと危ないってのは分かり切ったことなのに、釘が～とか接着剤が～とか、タマついてんの？

工務店は地鎮祭や上棟式を行って対策をとっているよ
工法で劣っても見えないパワーに頼って強度を上げてるんだな

あらら、
はく離が起きちゃってるみたいね。
本当かどうか知りませんがビックコラムと同じ接着剤が使われてるとか書かれてますよ。

https://myhomelife.xyz/bf-demerit/

>18843

剥がれが起きた場合は積水と違って保険（柱全体の金属固定）がないので、住友林業の場合はアウトですね。
メタルタッチでとめた端の部分だけでどう支えるというのか。

大手HMの工法でこわいこわい言ってたら・・・

住友林業は「住友」が大手であって内容は工務店です。
だから財閥系工務店などと呼ばれるのです。

めちゃめちゃ高いのに住友林業じゃ怖くて建てられないですね。
ローンの支払いも高くなって払っていけるか怖いですね。
やめた方がいいですよ住友林業は。特に予算に余裕のない人は。
そんなお金のない人は他のスレで情報収集してください。
ミサワ、一条、トヨタ、タマ辺りいんじゃないですか？www

>>18847 戸建て検討中さん
夜勤明け葡萄
金のないあなたがなぜこのスレッドに居着いているのかでしょうか？？？

>>18847 戸建て検討中さん
貧乏人のひがみ

住林のセレクションなら坪単価70万で建つよ
オプション我慢して裏オプの無垢床とキッチンのグレード下げればの話だけどね

この仕様でミサワの規格とほぼ同額
でも仕様が上のタマの方が坪単価5万安い

坪単価70万って今どきローコストでもムリじゃない？

中身はただの工務店なのに、すごいと思わせる財閥の力がこわい。
それを信じきって反論してくる信者もこわい。

自分は2年前にとち狂って6000超えの住友林業建てちゃったので手遅れですよ。土地が安かったのでかろうじて億超えはしてませんが。正直、快適で超満足してます。
予算に余裕のない人は他スレで情報収集してください。
今建てたら7500はこえるのかな。

要は金のないアンチはミサワ、一条、トヨタ、タマに行けって話しです。そこでもいっぱいいっぱいかもですがwww

>18854

2000万のブランド料を上納した方ですね。
ブランドだけで満足できる方は幸せでいいですね。
お疲れ様でした。

18854

6000超えって言ってみたかった人
webcadとかで作って妄想してるのかな

そうそうブランド好きです。
車も服も。
お金がある人は使ってまわさないと。
お金のない人は頑張ってくださいね！

夜勤明け葡萄って初耳。
誰？

こういう掲示板そのものが、来る人のパターンとして

・いつか建てたいと思っているひと（情報収集orここをいいと信じたい）
・建てようとしているひと（価格やオプションの情報収集）
・単にアンチ
・建てたけど不満がありぶつける先がないのでここに書き込む

がほとんどを占めているものなので、基本建てて満足している人は人の評判などどうでもよくなるのでこういうところには来ない。見に来るということは、それでよかったのかと不安や不満があるから。

わざわざこんなところに書き込む人は、6000万以上出したけど思うような家ではなかったか、妄想し続けて現実との境がなくなったひとのどちらかである可能性が高い。

税抜きの本体価格なら大手規格は70万程度ですよ
土地外構のけての税込総額で100万程度です

しょぼりんと呼ばれているセレクションの話ですけどね

ごめーん妄想してるのは君だと思うよ。
久々覗いたら酷い言われようだったので。
金物錆びるとか欧州赤松コラムは剥離ww
エアドリームハイブリッド入れてめちゃ快適です。
家を建てる人しっかり勉強して住友林業の担当者を脅したり透かしたりして頑張ってください。
そもそも今の時代に家を建てる事、自体がどうなのかと思いますが住友林業で高いお金を払って建てたい方は自分みたいなオーナー紹介が成功の確率高いですよ。
こんな匿名掲示板でもたまに覗いて暇つぶしに書き込むオーナーもいるのよ。

一生懸命知ってる単語並べてる感が気の毒。

そうしてる間にも接着剤柱が剥がれてきてるよ。
夏は暑いし冬は寒いし、財閥系工務店の使う接着剤が耐えられるかな。
木は伸び縮みもあるしね。

エアドリームハイブリッドなあ。
ダクトでカビ培養して家中で吸えるようにする機械やろ。

他の全館空調や一種換気もそうでは？

ダクトでカビww
ほんと無知で笑える。
お前は瀬山か？

業者が入ってダクト確認すると、築数年でもカビだらけらしいね。
6000万ならそこそこ大きいだろうから、ダクトも気流の差があって流れが悪いとこはカビだろうなあ。

モルタルに壁紙貼った家で木造＊＊＊＊っていいながらカビ吸ってるわけか。

ホントにカビ生えるの？

調べればいくらでも出てきますよ。

ダクトの配管の内側を防カビにするのはもちろん、結露防止に24時間365日光熱費を垂れ流しながら使う必要があるのは当然。
問題は吸気口から微細なごみを吸ってしまうことと、ダクトが直線ではないこと。曲がり角では当然気流が乱れるので、吸ったゴミなどが停滞しやすい。川の曲がりに砂が堆積するのと似たようなもん。これがカビの培地になるので防ぎきれない。ダクトがあればカビはつきもの。
そもそも、これでもかと防カビ加工した配管を通ってきた空気を吸って快適と言えるのかという問題もあるが。

全館空調がうらやましいだけ

正論言われると僻みとしか返せなくなるひと

スルーしてもいいけど全館空調を検討してる人のために教えてあげます。然るべき使い方をしてたらダクト内のカビは生えません。13年、15年使用のエアドリームのダクト内をアズビルが確認したらカビは生えてない。多少の汚れはあったそうですが。
当然冷房時期に全館空調を切ったりしたりしたら結露してカビが生えます。365日24時間流すのはマスト。微風もおすすめしません。カビの問題は通常エアコンと一緒で空調内のカビだよね。
ビッグコラムの剥離といい防錆してる金物といい適当な事を無知な奴が言ってるよね。
どうせエアドリームは300万近くする物だからアンチの金のない奴にはいらない情報だろうけど。

エアドリームハイブリッドは２００万程度で入りますよ。
住友林業の担当者を脅したり透かしたりした挙句ぼったくられてるひとがいたｗｗ

そうそうダクトは丁寧な施工を施工時に確認しないとです。
ぐにゃぐにゃ曲がりくねったダクトもダメですよ。ダクトとダクトがくっついた施工もダメです。
施主がしっかり指導しないと適当な奴はどこにでもいるから。

それ安いやつだろ（笑）
エアドリームハイブリッドは大きく分けて3種類あります。
俺の上げ足取ろうとしても無駄。
筑波研究員よりも詳しいって嫌味言われたんだから。

もう住友林業で建てる金のない奴の相手しません（笑）

では筑波研究員よりも詳しいって嫌味さんに質問です。

住友林業の信者を集めて止まない接着剤柱ですが、住友林業は構造躯体・べた基礎の耐用年数は、75年以上に及ぶと言っています。
発売されて20年しか経っていない柱の接着剤が、50年以上もつというのはどうやって証明しているのですか？

そんなのトヨタ入れて大手９社調べてみろよ。
適当な事のオンパレードだろ。
住宅業界なんか超いい加減なんだから75年？
笑っちゃうだろ。
自分の生きてる間が快適に住めればいんじゃないの。

ついに愛するすみりんのことまで適当とか言い出しちゃったよ。

嫌味さん？つまらん事書いて荒らしてるからだろ。
もう釣られないです

接着剤柱の証明だけしていってください。
筑波研究員よりも詳しいって嫌味さん。

まあ、実際のところ木の風合いがってだけで押し通そうとしているわけだから、あれこれつっこまれたら反論のしようがないのは事実だわな。

>>18843
接着剤剥離の事例はドイツとか中国から輸入した程度の低いものだろ。住友林業のとは別物。
含水率15％以下に抑えた歪みの少ない木を使ってる住友林業の集成材は全メーカートップクラスの高品質。
含水率高い他社の集成材の方が先に剥離するだろう。

含水率の建築基準法の最低基準は20％で、大手だと17～19％を基準としてるメーカーが多い。
含水率が低ければ低いほど建てたあとの木材の歪みは少なく、接着剤剥離の危険も抑えられる。
中でも住友林業の含水率はメーカー中トップクラス。
あまり表に出てこない数値にこだわれるところが住友林業の本気度、家の品質の高さを表してるよな。

つまり貼り付け時は最高の条件の木を使っているというわけか。
しかしそこからは保管庫のような環境ではなく、荷重がかかりながら夏と冬を超えていくわけだからな。
初期条件で計算したらそりゃ他のメーカーよりいい数字出せるわね。

建築基準法でなくて公共建築工事標準仕様書でないか？
https://kenchikuchishiki.com/mokuzai/mokuzai-sentaku/mokuzai-shiyousho...
含水率は規格がいろいろありすぎてよくわからんな

>>18875 戸建て検討中さん
どのスペックが300万円なの？導入参考用として教えてください。
あとご存知かと思いますけど、住林全館空調はアズビルのOEMで、そのアズビルも室内機とVAV関連は三菱地所ホーム（三菱電機）OEMだと思うんですけど。商流関係で値段が高いのは仕方がないんですかね？

剥離以前の集成材使う一条工務店が最底辺なことに異論あるやつはおるまいな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357143/image/6955/0/

こっちが正解
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357143/res/6949-7448/

全館空調は高額オプションで施主で入れた人は1割もいないでしょう。標準仕様じゃないんだから高いのは当然ですね。ここは住友林業の自由度の高さを褒めるところでは？

>18891

自由度というより、ブランド戦略ですよね。
高い、すごいというイメージを植え付けるために、敢えて一般に手の届かない商品を入れる。
基本的に売れるものではないが、時々こうやって導入したと自慢するひとが入れば、やっぱり住友林業は高いブランドなんだとみんなが思う。
ラインナップにあることが重要で、売れる必要は特にない。
家具屋でも車メーカーでも、どこでもやってる戦略ですね。

エアドリーム・・・空夢というか、エアギターならぬ夢までもエアーといってしまうところが住友らしい。

積水のザグラヴィス、ヘーベルのラウムフレックス、ダイワのマレみたいにみんな飛びぬけて高級な邸宅シリーズを出す中で、住友のスペックだとこれ以上高級にしようがないから、一部をとんがらせるくらいしか抵抗ができないんだろうな。

トヨタのLFA、ホンダのNSX、日産のGTRみたいなことができないスバルがアイサイトで頑張るみたいな。
でもスバリストはいる。

住友がんばれ。

>>18888 評判気になるさん
延べ床50坪近くあるので床置きSタイプで275万税別
今導入すると300万は超える。
加湿タイプ550万（笑）
なので600万超えてくるのかな。
全館空調に重きを置くなら住友林業以外のHMを考えてもいんじゃないですか。
もしまた建てるとしたら全館空調入れますね。
そして重要なのはC値は0.5を必ず切らせる事。
住友林業のある支店の家は0.27と0.3を切ってきたらしいから。ブログに書いてたね。
お金に余裕のない人は住友林業おすすめしません。
というかお金に余裕のない人は家を建てるのおすすめしません。これからの時代リスキーだし身軽な方がいいですよ。

>>18888 評判気になるさん

ちなみに空調は三菱ですが地所ホームのエアロテックとは別物です。電子式エアクリーナ、7500Vの集塵機とエアロテックよりは優秀です。たぶん（笑）
エアロテックの家に住んだことないので。

まだC値とか言ってる

C値ｗｗｗ

建築系配信者の言う事はあてにならない
大学で建築学教えてるとかそういうレベルじゃないと見る気にもならない

>18899

そんな人がよくこんな掲示板見ますね。
それも頻繁に。