物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館) |
交通 |
https://sfc.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
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18601
マンション検討中さん
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18602
検討者さん
木造は鉄骨コンプレックスが強いからあんまり刺激しない方がいいぞ。耐震性より断熱性を選ぶやつらだ。
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18603
匿名さん
>>18602 検討者さん
よしよし。。分かったから、お家へお帰り。。
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18604
検討者さん
地震がきても壊れない鉄骨の家に帰ります。
接着剤でくっつけた木の家にいつまでもいるのもなんなので。
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18605
匿名さん
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18606
匿名さん
住林のスレまで来て、わざわざ鉄骨の宣伝しなきゃいけない程、受注落ちたん?
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18607
匿名さん
大和ハウスの営業かな?大和ハウスも木造しかも建売中心にシフトするのにね
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18608
匿名さん
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18609
匿名さん
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18610
名無しさん
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18611
戸建て検討中さん
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18612
匿名さん
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18613
評判気になるさん
住友林業はなぜ高いのですか?
セミオーダー仕様でもハイグレード他社と変わらないくらいします。塗り壁が選べないにも関わらず高いのは、BFの値段が高いのでしょうか?それとも、「住友林業」が高いのでしょうか?
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18614
匿名さん
営業一人当たりに対しての設計士の数は他社に比べて多いと思う。
緑化もあるからトータルでの設計が可能。
内装やICのレベルも上、インテリアだったら三井もいいけどね。
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18615
評判気になるさん
>18614
ただそのくらいであれば住友林業が突出しているわけではなく、ハイグレードであればどこでもそうだと思います。
家の内容に比してなぜそんなに高いのでしょうか?
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18616
匿名さん
言い間違い。
営業一人当たりに対してじゃなくて、営業の数に対してだね。
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18617
名無しさん
ブランドを保つために敢えて高くしてるんだろ。内容についた価格設定ではない。日本人は高い=いいと思いがちだから。
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18618
匿名さん
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18619
匿名さん
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18620
名無しさん
BFといっても所詮は軸組だから。
利益率は高いと思う。
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18621
匿名さん
どうせ、残したって相続税取られるんだからとか、そういう人は住林お勧め。
ヒノキ風呂とか。
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18622
評判気になるさん
大手の中で何が1番いいんですか?
それはローコスト、例えば一条工務店とかと比べて坪単価20万とか高い価値のあるものですか?
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18623
匿名さん
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18624
匿名さん
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18625
評判気になるさん
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18626
評判気になるさん
>18625
そんなことですか・・
要はデザイン料が高いってことですね。
そしたら自分は無しかなあ。
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18627
匿名さん
>>18625
設計力と内装かな。
もちろん工務店でもいいところはあると思う。
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18628
匿名さん
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18629
評判気になるさん
その程度のものを手に入れるためには高すぎますね。やはりただのブランドだったか、という印象です。
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18630
匿名さん
>18628 匿名さん
どうかな?
断熱材の厚みが同じだとしてもビッグフレームが熱橋になるから、そしてビッグフレームって結構面積広いよ
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18631
匿名さん
>>18630
ビックフレームは木ですよ?鉄骨ではありません。
木と鉄の熱伝導率を調べてみてはいかが?
木は鉄のように結露が出来ますか?
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18632
匿名さん
>>18629
その通りだと思います。よく勉強してる人は大手を選ばないかも。
でも、自分では探せられない、大手の中で絞るなら住林かな、と思います。
住林のスレもそんなに荒れてないでしょう?
この掲示板全体を見るとクレーム情報が早いというか、警戒するハウスメーカーはどこかを知るには
いいと思います。
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18633
匿名さん
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18634
評判気になるさん
>大手の中で絞るなら住林かな、と思います。
そこがなぜそうなのか、他の大手にはないところ、高い価格出してまで手に入れたい中身はなんなのかを知りたいです。
単に見た目がいいとかブランド力があるとかだったらがっかりですが。
自分のイメージとしてはみなさんビッグコラムにうまくのせられてるだけのように思えてしまい、積極的に選ぶに至らないのですが、自分の知らない、他のメーカーより高い理由が知りたいです。
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18635
匿名さん
>>18634
まず鉄骨は寒いから。
まあ、住林は値段が高いよね。でも他の大手でいいとこないしね。
工務店でいいところがあれば、それに越したことはないと思いますよ。
建築家の家とか憧れる。
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18636
匿名さん
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18637
匿名さん
一条工務店かハイムで建てたらいいんじゃないでしょうか。
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18638
名無しさん
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18639
匿名さん
この人が
ビックフレームを考慮に入れて、
UA値を計算したものは違った数値になるみたいと言ってるよ
https://ta-k.jp/post-1119/
「性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17%で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33%位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。
別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17%で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。」
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18640
匿名さん
一条から見ると、住林はコスパ悪い。
住林から見ると、一条の外観/内装は住みたいと思えない。
重要視しているところか違うため、どちらが良い悪いでは無いのかな。一条のモデルハウスを見て[ダサい]と思わないのなら、一条が良いと思います。感覚は人それぞれなので。
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18641
匿名さん
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18642
通りがかりさん
大手の標準仕様で建てても一条ぽくなるよ
モデルハウスみたいにしたいならオプションで最低1000万は必要だね
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18643
匿名さん
>>18642
そうだね。
住林の標準仕様は他社ではオプションだから。
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18644
マンション掲示板さん
間取り制限が厳しく、ほぼ全ての建材が東南アジアの一条と比較するなら。
積水ハウスノイエ、住林セレクションのようなセカンドブランドの規格住宅のが良いかもしれないですね。
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18645
匿名さん
積水ハウスノイエ、住林セレクションって、どんなサッシ使ってるんだろう。
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18646
匿名さん
ホームインスペクターのおっさんも住友林業はブランドで高いだけみたいなこと言ってたな
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18647
検討板ユーザーさん
石川の地震で家が倒壊した瞬間の動画見ちゃうとやはり命優先と思っちゃうね
爆発かと思いきや倒壊だもん
木造は怖いね。
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18648
匿名さん
親戚がショボリン建てたけど正直その辺のローコスト建売と変わらんかったわ。ショボリンにするなら高いだけだからやめておけ
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18649
検討板ユーザーさん
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18650
匿名さん
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18651
匿名さん
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18652
名無しさん
これから家を建てる人には大事なことやろ。不謹慎って
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18653
検討者さん
>18649
エースに従うと
ハイグレード系
積水ハウス ヘーベル 三井 ミサワ 住友林業 ダイワ
何に金がかかっているか
耐震性・・ヘーベル ダイワ
おしゃれ・・三井 ミサワ
ブランド力・・積水ハウス 住友林業
っていうグループ分けでいいですか?
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18654
名無しさん
住宅系ユーチューバーのランク付けはほとんどが最上位プランなので参考になりませんよ
売れ筋価格帯の標準仕様で比較するとハイグレード感なんて皆無です
最近だと超ローコストでもアイランドキッチンや見せ梁、勾配天井、折上折下げ床天井、ストリップ階段、床暖、全館空調なんかもオプションで可能ですしハイグレード系にしかできないことってのが無くなってきてます
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18655
匿名さん
ハイグレードにしかできないのは躯体とか根本部分だけだろうね。金積めばおしゃれ系や設備系はなんとでもなるんだよな
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18656
匿名さん
ハイグレードの外観はどうにもマネ出来ないよ
エースはあえて外観には触れてない
外観こそがポイントなのに
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18657
匿名さん
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18658
e戸建てファンさん
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18659
匿名さん
外観で他社が真似できないのってヘーベル板とダインコンクリートくらいでは?
あとは似たようなものあるし
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18660
匿名さん
積水のベルバーン
ダイワのベルサイクス
パナのキラテック
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18661
e戸建てファンさん
そんなことまた言ってるとダイワのジーボプレミアムさんが来ちゃうぞ。
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18662
匿名さん
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18663
匿名さん
ジーボプレミアムさんってどこに建ってるの?
見てみたい。
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18664
匿名さん
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18665
匿名さん
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18666
e戸建てファンさん
昨日はこの掲示板ダイワのジーボプレミアムの営業さんが散々荒らしていったのよ。
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18667
評判気になるさん
ダイワは売れてないし、注文住宅は縮小して木造の建売中心にするから設計士とかインテリアコーディネーターとかも削減するらしいし必死なんだろ。
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18668
通りがかりさん
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18669
e戸建てファンさん
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18670
マンション検討中さん
躯体と外観の詳細は、各社違っている状況ですが。
住友林業と三井ホームの塗装下地に全面モルタル施工してからのシームレス吹付塗装、
シームレステープ貼ってから吹付塗装
木材壁の上から吹付塗装
といった違いに気づくかどうか。経年劣化が無いような施工になってるかどうか。ではないでしょうか。
各人の好みに合わせてハウスメーカーを選べば良いと思います。
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18671
通りがかりさん
木材に直接吹付する工法は存在しないだろ
安いサイディングの上に吹付するのは経費がかかるから1番安いのはラス網モルタルの上に吹付
住林と三井がやってる古来の方法だよ
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18672
匿名さん
サイディングの上に吹付とか、経年で目地が浮かび上がって醜いったらありゃしない。
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18673
検討板ユーザーさん
昔からのやり方が、時間がかかってお金がかかる。
でも、そちらのがきれいに仕上がるから採用している。
ってことだとは思いますよ。
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18674
通りがかりさん
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18675
名無しさん
親戚が新築建てて今年の正月に遊びに行ったんですけどね
バスケットゴールが玄関先にあったので子供が遊んでたんですよ
うちの子が暴投で壁にバスケットボールが当たっただけでひびが複数本入っちゃいましたよ
そのくらいモルタル吹付は脆いです
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18676
匿名さん
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18677
通りがかりさん
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18678
匿名さん
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18679
通りがかりさん
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18680
匿名さん
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18681
匿名さん
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18682
通りがかりさん
あのモルタルって10ミリ無いよね
その上に1ミリ程度の吹付塗装なんだから強度なんて皆無
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18683
通りがかりさん
タマホームの営業が言っていたのだがローコストの定義は値段ではないらしい
低品質な物を使っていれば大手ハウスメーカーでもローコストに該当するらしい
例えばスレート屋根、ビニルクロス、シート又は突板フローリングはローコストらしい
この全てを使っていれば超ローコスト住宅
二つ以上使っていればローコストとのこと
例え億超えであれローコスト住宅なのだそう
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18684
匿名さん
-
18685
匿名さん
タマホームに御縁がある方が何の用かしら?
ボクちゃんの来るとこじゃないよー
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18686
検討板ユーザーさん
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18687
匿名さん
タマでも挽板いれれば高級住宅
会社や友達、親戚中に自慢出来るね。
やったー
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18688
検討者さん
タマってスレートとツーバイを小馬鹿にしてるよね
シャーウッドくらいしか認めてないイメージ
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18689
匿名さん
真面目にショボリンよりタマホームでモリモリの方が安いし良い家が建つよ
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18690
匿名さん
真面目にショボリンよりタマホームでモリモリの方が安いし良い家が建つよ
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18691
検討板ユーザーさん
そりゃそうだ。
予算3000万円で依頼する業者ではない。
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18692
通りがかりさん
住友林業を蹴落とすポジショニングトークとして主要箇所が無垢床ですがサッシとスレート屋根の質が悪いので仕様としては自分のところが優ってる
こんな感じで言ってくるけど住友林業で見積取ると200万相当の仕様アップ券が貰えるから樹脂トリプルにして瓦屋根にするくらいの事はできるからね
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18693
評判気になるさん
お金が潤沢にあり、あまり耐震、断熱とか気にしないならあり。
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18694
匿名さん
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18695
匿名さん
>18692
そりゃ、元から200万以上ボッてるわけですから。それもらって通常価格です。
それで得したと思える人は幸せです。
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18696
匿名さん
大衆なんて安く、お得に買えたと見せればほいほい騙されるんだよ。
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18697
評判気になるさん
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18698
名無しさん
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18699
匿名さん
>18698
それだけ住友林業は内容と価格が乖離しているということでしょ。接着剤の集成材の柱一本にいくら払う気なのだろうか。
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18700
匿名さん
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18701
匿名さん
いいところしか見たくないし信じたくない気持ちはよくわかるよ。
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18702
匿名さん
>18692 通りがかりさん
それよりビックフレームの部分に断熱材が入らないのをなんとかして欲しい
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18703
マンション検討中さん
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18704
評判気になるさん
木造のローや中堅、工務店が多いので変なのが湧きやすい
無視が一番
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18705
匿名さん
>18704
住友林業が1番って信じていたいんだね。
痛いほど気持ちがわかるよ。
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18706
匿名さん
認知的不協和ってやつだよな。他のハウスメーカーが上とか許せない
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18707
eマンションさん
他スレでもそうだけど。
なぜ、大手と性能系やローコストを比較するんだろ。
おそらく、予算やターゲットの顧客層も違うはず。
積水・三井・ミサワ・大和の木造と比較してどうでしょうか?
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18708
評判気になるさん
なぜここのスレに来るんだろうね、構って欲しいのはわかるけど。煽るためだけにきてるのがみっともないよ。
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18709
評判気になるさん
なぜここのスレに来るんだろうね、構って欲しいのはわかるけど。煽るためだけにきてるのがみっともないよ。
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18710
検討者さん
住友林業の提案工事、ピンキリなことは分かりますがどのくらいが相場と考えればいいですか?
40坪弱の二階建てを考えています。
キッチンハウスは入れるつもりがないです。
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18711
評判気になるさん
40坪総二階で自分が建てた時2019年は上物で4800万円でした。2階を無垢にしましたがそこまで提案は入れてません。
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18712
名無しさん
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18713
検討者さん
住友林業で家を建てる人はみなさん最低でも40坪以上の豪華な家を建てられるので、しょぼりんなど存在しません。
40坪以上で建てる余裕のない人は住友林業にお願いすることなどないので、大丈夫です。しょぼりんとは都市伝説です。
住友林業とは、お金持ちだけが建てるブランドですから。
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18714
匿名さん
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18715
販売関係者さん
40坪以上とか広さでしょぼりんかどうかは決まりませんよ。
ローコストの建売みたいな住友林業建築物件はたくさんあります
ダンディーMがいってたけど「住友林業建築」とか書かないとわからないんだよ
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18716
通りがかりさん
スレートと複合サッシが標準だから外壁をサイディングにしちゃうと完全に建売ローコスト品質なんだよな
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18717
戸建て検討中さん
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18718
検討者さん
セレクションから選ぶと塗り壁が選択できないうえに間取りも凹凸の少ない総二階のローコスト間取り。
そこらへんの工務店でも十分作れるものを、わざわざ高い金払って住友林業にしてセレクションを選ぶ理由は本当にわからない。
コストをかけていい家をつくるのが住友林業を選ぶ理由では?
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18719
匿名さん
そう思うなら、セレクションでなくフルオーダーにするか、工務店にすれば良いだけでは?
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18720
匿名さん
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18721
匿名さん
よく「住友林業」ってプレートが無けりゃただの普通の家じゃないかって批判する人がいるけど、別にどこのメーカーか分からなくても良いじゃん。
せっかくの住林っていうブランドをアピールしなくて良いんですか?って言いたいのかな。
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18722
匿名さん
ホームインスペクターの人が住友林業はブランドで高いだけとか言ってたけど、住友林業でできることは工務店で安くできるんだよ
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18723
匿名さん
ポジショントーク感満載のインスペクターだろ?
お金に余裕が無いなら工務店で安く建てるというのは同意だよ。無理はしないこと。
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18724
匿名さん
工務店で出来るマンはお呼びじゃねえから大手HMスレから出ていけw
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18725
評判気になるさん
住友林業で建てる人はコンプレックスが強いからあまり刺激しない方がよい。
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18726
匿名さん
建てられなかった人のコンプレックスに見えるけどな
未練というか
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18727
評判気になるさん
セレクションで作ったときのBFのメリットを教えてください。
調べる限り、選べる間取りの中には大開口はほとんどありません。
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18728
匿名さん
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18729
マンコミュファンさん
>>18727 評判気になるさん
セレクションでもBF工法だから、コーナーサッシや大空間はできすよ。
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18730
評判気になるさん
>>18729
セレクションは住友林業の規制間取りからの選択ですよね?
外枠と玄関、階段は変えられないと聞きました。
つまり基本的な間取りはあのままになると思うのですが、規制間取りをHPで一通りみてもローコスト住宅や建売の間取りみたいのばっかりで、住友林業が勧める大開口みたいのがでてきません。
フルオーダーでやるのであればもちろんBFのメリットがでてくると思いますが、大開口のないセレクションではBFのメリットはどこにあるのか、とういう主旨でした。
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18731
評判気になるさん
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18732
匿名さん
>>18730 評判気になるさん
セレクションでも大開口にしたいと言えば普通にできます。
コンパクトな間取りだとBFのありがたみを感じにくいというのは、自由設計でも同じかもしれませんね。
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18733
匿名さん
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18734
匿名さん
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18735
匿名さん
>18733
すみりんには接着剤でできたビッグコラムがあるから。
これは工務店は真似しない。
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18736
評判気になるさん
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18737
匿名さん
ビッグコラムって必要?
代わりに断熱材入れた方が良くない?
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18738
匿名さん
>18737
必要です。
これがすみりんのアイデンティティなので。
これがなくなると、ただの木造工務店です。
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18739
匿名さん
耐震性の問題もあるし、ビッグコラム無かったら垂れ壁や柱が出るからな。
別にいらないと思うなら住林でツーバイに出来る。
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18740
匿名さん
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18741
匿名さん
ビッグコラム要らないと思うのに住林に興味があるみたいだから、ツーバイ一択だな
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18742
口コミ知りたいさん
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18743
匿名さん
信者ってか住林で建てたらだいたいビッグコラムになっちゃうだろ
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18744
匿名さん
逆でしょ。
ビッグコラム信者がすみりんで家建ててる。
そうでない人は見抜いて他で建てる。
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18745
匿名さん
ビッグコラム信者がすみりんで建てるとか初耳だなw
大空間が出来るならビッグコラムだろうがモノコックだろうが何でもいいんだよ。
妄想もほどほどに
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18746
匿名さん
「見抜いて他で建てる。」キリッ
おもろ。他ってどこか、言ってみろよ。名もなきローコスト工務店か?
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18747
戸建て検討中さん
すみりんの御神体だと思っておられる接着剤柱以外はどこらへんの工務店でできるよ。
内装に関してはすみりんも既製品なので、同じようにつくることは可能。
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18748
匿名さん
同じようにつくりたいんだね
お手本にしたい内装ってことか
工務店で住林っぽい内装と設備でお願いしますって言うのか
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18749
戸建て検討中さん
>18748
言う。
そしたら同じになるから。その方が安いし。
外装もみなさんが選ぶセレクションならどうせニチハだし。
「住友林業」の看板に軟千万も払うのはもったいない。
人に自慢するために家建てるわけじゃないし。
接着剤柱は自分は耐久性がこわくて使う気にならないし。
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18750
匿名さん
マジで言うの?住林素敵だと思ってるんだね
まあ住林が高いのが看板代だと思ってるなら、それ(工務店)で良いんじゃねえの?
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18751
戸建て検討中さん
内装も既製品。無垢床についても住友林業以外でも同じものを導入可能。
外装もみなさんが選ぶセレクションならサイディングなどなのでで一般に売られている。
っとしたら施着剤柱をつかわなくても在来工法で同じものを建てられる。
実際みなさんが建てるのは30坪台なので、大開口と言っても大した開口でもない。
すみりんは確かにいいが、高い。
よそで同じものを建てられるなら、別に構わない。
それで、看板代以外にすみりんが高い理由は何?
よそで入れられないオリジナル部材は何?
(みなさん建てるのはセレクションだろうしシーサンドコートという答えは無しで)
アフターサービスとか言っても、アフターサービスに1千万以上も払うの?
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18752
匿名さん
みなさんみなさんって、セレクションはむしろマイナーでしょうが。
工務店より1千万高いのが納得できないという口調だけど、大手で建てるならどこも同じ価格帯だよ?
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18753
匿名さん
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18754
匿名さん
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18755
匿名さん
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18756
戸建て検討中さん
セレクションの比率が半分弱でしょ。
特にここにきている狭小住宅組はほとんどがそれでしょ。
大手で建てればどこも同じでしょうけど、他のメーカーの場合はそこにしかないものがありますからね。
すみりんの場合はどうもそういった特長はないのに高いと考えます。
だいたい、どこで聞いても「木の風合いが・・」とかでどこでもできることをわざわざ口にします。
「お前にはわからない」と言いますが、色々調べて掲示板にまで来ているひとにもわからないくらいだから、他の人にはわからない。
つまり、ネームバリューと自己満のために1千万以上。
もともとが財閥系なだけにはじめからハイグレードに仲間入りしちゃっているけど。
企業努力でのし上がったというより・・・
やはり、すみりんすみりんって言ってるひとたちは看板代と接着剤柱にお金をつかっているということか。
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18757
匿名さん
潰れる心配が無くて保証がしっかりしてて(ランニングコストが良くて)間取りに制約が無くて設計が優秀で、っていう工務店があれば俺も選んだと思うけど。
その条件を惜しいところまで満たす工務店ってのは大手HM並みに高いのよな。
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18758
戸建て検討中さん
もちろん、50坪も60坪もあってLDKが30帖とかの家には構造的に必要なのはわかっています。
ただ自分のように30坪台がせいぜいだと、大開口はない。維持費を考えると無垢床を選ぶかもわからない。
シーサンドコートはいいと思うがそれくらいしかメリットがないとすると高すぎる。
でも、同じような話ですみりんにしてる人いますよね。
それをお聞きしたいです。
それらの人が、なぜすみりんなのか。
看板と接着剤柱以外に差額1000万以上の価値はどこに?
セレクションだと、総二階でいかにもローコスト感が出てきますし。
それなら、よその方がよっぽど安く格調高いものが作れそうですし。
なぜ、(30坪台なのに)すみりん?
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18759
匿名さん
一千万安くてもレベルの低い設計士とプランを練ってインテリアは自分で考えて、アフターや施工不良のリスク抱えるとか無理。
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18760
匿名さん
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18761
匿名さん
>>18758 戸建て検討中さん
別に理由なんてなくてもさ
例えば建売住宅を探してて、いろいろなメーカー回ってミサワとか三井とかの建売を内覧して、最終的に住林の建売が気に入って買ったとするだろ?それって別にビッグコラムとか住林のネームバリューとかで決めてないんよ。一般人のHMの決め方ってそんなもんよ。
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18762
戸建て検討中さん
すみりんは良いと思った上での話です。
実際にすみりんを見て、雰囲気とかいいと思いました。
ただ家で冷静に考えると「これ別に小さい家ならすみりんじゃなくても同じの作れるな」と思いました。
接着剤柱はなのでとくべつ必要にならない広さになりますし。
なので、みなさんがすみりんにしがみついている(しがみついているだけの)理由が知りたい。
自分のしらないすみりんの良さがあるのか。
みなさんだいたいそんなにお金持ちなわけでもなくて、基本セレクションを中心に選んで、30坪台でローコストメーカーと大して変わらないような間取りの家を建てるひとだと思ってのお話です。
50坪60坪の家を建てるひとはひとまず結構です。
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18763
匿名さん
ミサワの家に蔵が無かったら工務店でいいじゃんっていうの?
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18764
戸建て検討中さん
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18765
匿名さん
>>18762 戸建て検討中さん
いや、いまどき30坪台でも大手で建てる人は割とお金持ちな部類だと思います。
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18766
匿名さん
>>18764 戸建て検討中さん
それこそ、工務店でマネすりゃいいだろw
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18767
匿名さん
>>18762 戸建て検討中さん
30坪台の住林建てられる人って裕福な方だから、住林に「しがみついてる」ってわけではないかと。
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18768
戸建て検討中さん
誤解があってはいけないので申し上げておくと、予算的にはすみりんいけます。
土地はあるので家のみで、予算はローンにはなりますが5000万前後は用意できます。
すみりんの総額の坪単価120-130万としても40坪弱は建てられる見込みです。
それを受けてのこれまでです。
すみりんにしかないものがあれば前向きに考えます。
ただ、自分が考えた限りでは看板以外すみりんにしかないものがみつからないという話です。
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18769
戸建て検討中さん
ミサワのデザイン力は工務店では真似できないと思います。
そこは別格であると認めるべきです。
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18770
匿名さん
>>18769 戸建て検討中さん
そんなに思うならミサワで建てればいいのに、なんで住林にこだわるの?
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18771
戸建て検討中さん
「すみりんがいいと思った」
「でも工務店でも作れそうだ」
「ではみんながわざわざ高い金払ってすみりんにする理由は?」 です。
ミサワは別に好きというわけではないです。
歌がうまい歌手を必ず好きになるわけでもないのと同じです。
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18772
匿名さん
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18773
匿名さん
>>18768 戸建て検討中さん
ここにしかないモノがあるから、というより、普通は総合的にみて選ぶものだからね。
シーサンドコートに惚れる人だったり設計や提案力に魅力を感じたり、アフターだとかICの存在とか、総合ポイントでみるわけ。
シャーウッドと言えばベルバーンだが、ベルバーン採用しなかったら工務店で良かったねってことにはならないだろ?
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18774
戸建て検討中さん
まあ積水の魅力はそれだけではないですからね。
あそこはシャーウッドハイブリッド構法とかベルバーンとかに目が行きがちで営業もそれを推してきますが、積水の魅力は何より総合力ですから。あそこはへーベルハウスのへーベル板みたいな飛び道具はないですが、これまで培った信頼とか実績もありますし、いわゆるレーダーチャートみたいのでみるとどれもハイレベルですから、他のメーカーでは到底真似できませんよそれは。
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18775
戸建て検討中さん
積水を、すみりんみたいな旧財閥がやってる工務店と比べてはいけないと思いますよ。
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18776
匿名さん
自分で総合力って言っちゃってるじゃん
それが工務店にあるかどうかが問題なのでは?そこを自分で正しく見定めなきゃいけないってことになるけど
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18777
e戸建てファンさん
積水ハウスには総合力がありますからそれは。
聞いているのは住友林業であって。
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18778
匿名さん
>>18777 戸建て検討中さん
だけどその総合力で断トツの積水で建てるわけでもなく、ミサワもイヤで、旧財閥の住林が「いいな」って思ったから工務店で真似したいわけですね?
なんだか面倒くさいなあ。一体すみりんのどこが良いと思ったの?上に雰囲気が良いと書いてあるけど、それってたまたま見学したところが相性良かっただけでは?
だったら、見学した家の雰囲気を積水やミサワで造ってもらったら解決じゃん。なぜそうしない?
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18779
e戸建てファンさん
積水ハウスは言うなればモデル雑誌のグランプリを取って大型事務所に入ったアイドルみたいなもんで、そうではなく顔はとても好みだけど歌も下手、ダンスもイマイチ、事務所も小さいアイドルだけどなぜか一部の人には人気はある。そんな子を応援するのはなぜですか?に近い。
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18780
e戸建てファンさん
積水ハウスとかミサワでは、結局同じだけお金がかかりますよ。
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18781
e戸建てファンさん
積水ハウスとかミサワを選ぶ人は納得ですよね。
実質工務店のすみりんをなぜ高い金出して選ぶのか、ですね。
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18782
匿名さん
シャーウッドと住友林業のビックフレーム、耐震性能が同じとでも?
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18783
匿名さん
>>18780 e戸建てファンさん
総合力高いならいいじゃん。なんで積水で住林ふうの家を建ててもらわないのかね
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18784
e戸建てファンさん
>18782
住友林業の接着剤柱は箸でしかとまっていないので、真ん中は実質浮いてますよね。経年で接着剤が劣化したらビッグコラム自体が成立しないですもんね。その点、シャーウッド は全体に金属がかかっているのでいいですよね。
住友林業で建てないのは、それもあります。接着剤に命を預ける気にはならないので。まだ出て20年では何年持つかの証明もないですからね。
強いと言っても今だけですよね。
耐震実験も住友林業は窓が全然ないツーバイみたいな家でやってますし。
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18785
評判気になるさん
何だかんだいって、結局住林をディスりたいだけの人でしょ
歌手とかアイドルで例えるあたり、オタクかオヤジか。屈折してそうだ
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18786
匿名さん
家のことについてとてもお詳しくて他社はベタ褒めなのに工務店で建てることを考えていて住林の長所を問うてくるという、新手のアンチや
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18787
寄棟さん
積も住も耐震性じゃ壁式に負ける
耐震性で選ぶHMじゃないからな
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18788
匿名さん
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18789
戸建て検討中さん
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18790
通りがかりさん
接着剤が~??とか言ってる輩がいるが、そもそも積にしろ工務店にしろ集成材や耐力壁なんかは接着剤使ってるんだから、接着剤を批判するのは意味不明。嫌ならそれこそ無垢材プラス筋交いのみで建築する所で建てるべき。
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18791
名無しさん
接着剤が~とか言ってた本人は、だからすみりんでは建てないってちゃんと書いてましたよ。
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18792
匿名さん
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18793
通りがかりさん
シャーウッドいいですねって言ってるからシャーウッドで建てたんじゃないの?でもシャーウッドもバリバリ接着剤使ってるから。意味不明って話だよ。
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18794
匿名さん
積水もミサワもサイコーだけど住林が好きで、でも住林は長所が無くて値段が高いから工務店で住林に似せた家を建てるんだって。
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18795
匿名さん
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18796
検討者さん
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18797
通りがかりさん
壁式を耐力壁使ってるモノを含めちゃうと、現在の住宅のほとんどは壁式になっちまうね。まぁ、壁式って一般的にはツーバイの事だと個人的には思うんだが。三井や三菱、スウェーデンハウスとかだね。工務店でツーバイって、ほとんど見ない。
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18798
検討者さん
>18797
あなたの勝手な見解でなくちゃんとした分類がありますよ。
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18799
通りがかりさん
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18800
通りがかりさん
超ローコストと呼ばれているところはほぼツーバイですね
以前三井で見積取った仕様をそのまま超ローコストで見積とってみたところ屋根パネルと二階床のトラス構造は無理でしたがほぼ同じ仕様で半額におさまってました
そのくらい大手というところはやってます
ですが住友林業の仕様は2割も変わらなかったです
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