住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

営業の
「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」
「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」
は嘘ってこと？

営業は売れればオッケーだからその場で適当なことばかり言うやつ多い。

BF構法に否定的な人いるけど、そんな劣ってる(？)BF構法が熊本地震で一棟も半壊倒壊してないのが本当なら十分優れた構法なんじゃね？

そもそもほとんどのハウスメーカーは熊本地震で半壊倒壊してないからなぁ
熊本地震だけで十分とは言い難いな

高い金かけて安全性犠牲にしてまで木造で気密性とか断熱性とか無垢床をとるかどうかということでしょう。ローン組んで一生の買い物とするなら自分は鉄骨を選ぶ。

重量な

揺れるよ

ヘーベルだと重量の方がオイルダンパーって制震装置つくから揺れないと聞いた。

方がってことはないと思うよ
軽量鉄骨はガチガチだから

ヘーベルハウスだったら軽量重量どっち選んだからってどうもこうもないでしょう。
他のメーカーと比べても頭ひとつ出てるし、ましてBFと比べたら差は歴然なわけだし。

○キス○ハ○ム軽量のアパート住んだことあるがダメ揺れるし響く

軽量鉄骨って言ってもガチガチなのはブレース構造な

ミサワホームの軽量鉄骨のアパートもやばかった

ミサワホームで軽量鉄骨？って思ったら昔はやってたのね

やはりヘーベル一強か。

耐震ならヘーベル一強

たとえ軽量でもヘーベル一強

となるとBFの強みは床だけか。

いやいや、軽量鉄骨ならパナのアッタクダンパーでしょ

アタックダンパーの間違い

アタックダンパーはゴム。シーカスも。
経年劣化確実なゴムに命預けるのか？

アタックダンパーは低降伏点鋼だよ。
ただ、シーカスもそうだがKの字のパナよりXX型のヘーベルの方が強そうには見える。

見えるじゃ困るな

N型のダイワじゃ話にならないってことか

設計が一番新しい大和のジーボシグマのディーネクストには敵わんよ

KとかNとかの形はヘーベルハウスの後追いだから特許とかの関係で同じ形は作れなくて仕方なくこんな形になったんじゃないでしょうか。

ブレースの形に特許なんて無いよ

ダイワは熊本地震で倒れてなかったか？

そもそも注文は縮小して、建売で木造に力を入れるとか記事でてたやん。設計士やインテリアコーディネーターも削るとか言ってるし対象外

だろうな。
新しい＝特許の合間を縫うしかないから、あんな形でやるしかなかったんだろう。

熊本のダイワはかなり昔のタイプと聞いたよ

ダイワがこれから目指すのはオープンハウスとか飯田の上位互換なんだろうね。

>>18551 匿名さん
楽しみです

これか

最近ヘーベルハウス減少傾向でしたがこの地震でまた盛り返しそうですね。

逆に、木造メーカーは廃れていくのでしょうか。

＞18548　匿名さん
そうだね。各ハウスメーカーで一番きつい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。
最強のJR鷹取波(全壊率約60％)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)受けて耐震性の劣化が無い(波形を公表している)のはかなり凄いことだよ。
そして実験体の窓開口部を大きくとってることがポイント。

すでに注文を縮小してこうってハウスメーカーでかったらあとが高そう

ダイワハウスは絶対いや。
cocoさんの事例みて買うやついるんかね

購入してる人いますよ

ダイワの他に無い利点がわからん。

cocoさんのはーちゃんよりかなりきつい

＞18558　e戸建てファンさん
ジーボシグマプレミアム仕様はさらに上の耐震性能だけどな。
その実大実験のノーマルのジーボシグマ耐力壁のディーネクストを1.3倍のエネルギー吸収性能のキュレックに変更し、さらにキュレックの枚数をノーマルのジーボシグマに比べ1.3倍の数にしたのがジーボシグマプレミアム仕様。
最強の鉄骨。

耐震性に関しては標準でもそのメーカーの最高を入れ込んで欲しいな。課金したら耐震性を買えるような仕組みをつくるメーカーは好ましくないな。
それでも、最強というのはどうかと思うが。

木造は制震すらオプションのとこ多い

どちらにしてもcocoさんの話を聞いたらダイワの選択はない。

能登地震を見て評価は逆転？
耐震性を考えたら木造はない。
断熱性より耐震性。
ダイワは上記から無し。
となると鉄骨オンリー残るは積水、ハイム、トヨタ、パナ、ヘーベルくらいか？
こうなると絞るのはあとは好み？

大和のジーボシグマプレミアム一択

ダイワとかいいから。

＞18564　匿名さん
耐震だけじゃないところが凄いよな
断熱性能もトップクラス
外断熱プラス内断熱の付加断熱仕様で合わせて約200ミリの壁の断熱厚

断熱で20cmもあったら40坪だとそれだけで1坪分になる。そんなことされたらたまらんな。

2階も入れたら2坪か。40坪の家が断熱材だけで42坪になる。

ダイワの営業がひとり混ざってるな

ダイワのアンチもな

ダイワの話はダイワスレでしろよ
あそこは裁判の話ばかりだったけど笑

>>18573
坪単価120万としたら240万円アップか
さらに断熱積むのにお金も取りそうだし。
どちらにしてもダイワハウスはない。
営業もめちゃくちゃ強引で最低だった・・・

>18576
それだけもう木造には関心がないということ

>>18578 評判気になるさん
でもここで話題のダイワも木造（建売）へのシフトチェンジを明言してるじゃん

能登地震でみんなの関心は耐震性だよ。

>>18579
だからもうダイワは対象外だね。ダイワの話題はダイワすれで

熊本地震の教訓は繰り返しの揺れに対する耐震性だったし、今回の地震の教訓は液状化に対する耐震性だと思うけど。。

木造鉄骨って言うより、まずは建てる場所を考えようって話じゃないの？新潟市の状況とかは、液状化リスクマップとかなり一致してる。。

一番耐震性に強いはずの鉄筋コンクリートの郵便局があの状況なんだから。。

積水ハウスが早速耐震のCMしてるな。さすがです

みんな地震の被害状況ちゃんと見てないんじゃない？？

どんな耐震性の家だろうと、地盤自体が液状化して傾いたら元も子もない。それこそ舞浜で頓挫したような大掛かりな地盤改良をしないと家を安全に建てられる土地にはならない。。

そこは大手ならどこもやってるでしょ。
その上での話をみんなしてる。

そゆこと

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnad/15/161027/012900002/

流石に大手でも地震による液状化までは見越してないって。。特別要望があれば対応するけど。。

輪島の鉄筋コンクリートみたいに、杭打ってても杭が抜けるほどの地盤だったら意味ないし。。

杭は硬い地盤まで入れるのでは？

気にしすぎたらもう日本には住めないよ

https://www.yomiuri.co.jp/science/20240109-OYT1T50052/

あまりに地盤が軟弱で、杭自体が抜けた（笑）

新潟の被害状況とか分かりやすいけど、液状化危険地域とそうでない地域で道一本違うだけだけど被害状況全く違うから。。

でもそれすごい古いビルやん

自分らで出来ることとしては
土地を選ぶ→これは国土地理院の地図とかで昔の地形がわかる。地盤についても記載あり。
家を選ぶ→最低でも鉄骨
これくらいだろう。

日本はもはや格差社会だから、金があるやつはRCまたは鉄骨に上位移行して金がないやつは木造軸組ってはっきり分かれるんだろうな。

鉄骨なんて寒いだけじゃん。

何故か地震があるとわざわざ木造スレで、鉄骨鉄骨って騒ぐやついるけど何がしたいんだろうかね？

ダイワのスレでやったら？
それとも熊本の時みたいに全壊判定出ないと静かにならない？

鉄骨も今や断熱等級6が当たり前

鉄骨は隙間風～

積水とかヘーベルだとC値1くらいらしいよ

テレビ見ればわかるけど木造壊れて避難所の方がよっぽど寒いよ。

＞＞18598
ヘーベルは測定不能だろ笑

そう思いたいんですね。

木造は鉄骨コンプレックスが強いからあんまり刺激しない方がいいぞ。耐震性より断熱性を選ぶやつらだ。

>>18602 検討者さん
よしよし。。分かったから、お家へお帰り。。

地震がきても壊れない鉄骨の家に帰ります。
接着剤でくっつけた木の家にいつまでもいるのもなんなので。

住林で鉄骨の宣伝しなくてもよくね？

住林のスレまで来て、わざわざ鉄骨の宣伝しなきゃいけない程、受注落ちたん？

大和ハウスの営業かな？大和ハウスも木造しかも建売中心にシフトするのにね

やたらヘーベル擁護もいてウザい。

今時ALCはないだろ。

吊り戸の人がこちらに移住

木の毒に。

ここは住林のスレです。住林の話をしよう。

住友林業はなぜ高いのですか？
セミオーダー仕様でもハイグレード他社と変わらないくらいします。塗り壁が選べないにも関わらず高いのは、BFの値段が高いのでしょうか？それとも、「住友林業」が高いのでしょうか？

営業一人当たりに対しての設計士の数は他社に比べて多いと思う。
緑化もあるからトータルでの設計が可能。
内装やICのレベルも上、インテリアだったら三井もいいけどね。

>18614
ただそのくらいであれば住友林業が突出しているわけではなく、ハイグレードであればどこでもそうだと思います。
家の内容に比してなぜそんなに高いのでしょうか？

言い間違い。
営業一人当たりに対してじゃなくて、営業の数に対してだね。

ブランドを保つために敢えて高くしてるんだろ。内容についた価格設定ではない。日本人は高い＝いいと思いがちだから。

高くても買うやつがいるから

＞＞18615
大手の中では一番いいかと。

BFといっても所詮は軸組だから。
利益率は高いと思う。

どうせ、残したって相続税取られるんだからとか、そういう人は住林お勧め。
ヒノキ風呂とか。

大手の中で何が1番いいんですか？
それはローコスト、例えば一条工務店とかと比べて坪単価20万とか高い価値のあるものですか？

＞＞18622
展示場見て違い分かんない？
チグハグさがないでしょ。